CGTiste et Frontiste, c'est possible?

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Krizlibre
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Re: CGTiste et Frontiste, c'est possible?

Message par Krizlibre »

doublon a écrit : Il y a quand même une augmentation progressive du nombre d'adhérents, notamment des jeunes, même si pour le moment, le nombre d'adhérents reste faible par rapport à des "super-parti" (22.000 adhérents maximum estimé pour le FN, pour 250.000 adhérents UMP ou 200.000 environs pour le PS)... A mon avis par ignorance du fond des propositions du FN, notamment les propositions politiques...
Tu as vu au zapping un couple de jeune baba cool avec dread qui défendait le F Haine, avec en fond d'écran Marine Le Pen...
Franchement il n'y a plus de principe dans ce pays. C'est comme le Cgetiste qui se présente pour le FN... c'est du tout et n'importe quoi. Faut que la gauche se réveille. Moi ça ne me fait plus marrer.
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Re: CGTiste et Frontiste, c'est possible?

Message par supprimé 1 »

Krizlibre a écrit : Tu as vu au zapping un couple de jeune baba cool avec dread qui défendait le F Haine, avec en fond d'écran Marine Le Pen...
Franchement il n'y a plus de principe dans ce pays. C'est comme le Cgetiste qui se présente pour le FN... c'est du tout et n'importe quoi. Faut que la gauche se réveille. Moi ça ne me fait plus marrer.
Cela me surprend peu en fait. Comme tout ce qui s'est passé il y a 70 ans semble (dans l'esprit de certains jeunes) dater de la préhistoire. C'est tellement loin, tant dans les images que dans la réalité vécue. Donc, ce n'est pas une ignorance historique, mais plutôt une ignorance du vécu : il n'y a plus de témoignage du vécu de cette époque, pour montrer la difficulté quotidienne du peuple sous l'occupation, ni le témoignage de l'horreur... Tout ce qu'on voit maintenant, c'est des images d'archives d'un autre temps ou des films, mais rien de bien concret... Et c'est peut-être ça qui manque : l'absence de "vivant" dans l'Histoire... Et moins il y aura d'anciens de la guerre, moins la mémoire populaire sera efficace... :-|

Je pense qu'il y a aussi une ignorance du monde politique, une vulgarisation extrême du langage politique, qui peut induire en erreur, engendrer confusions et préjugés... Cumulé à une fatigue des soucis économiques et moraux, à la peur de l'autre, etc... On fini par nourrir malgré nous les mouvements extrêmes...
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Re: CGTiste et Frontiste, c'est possible?

Message par tisiphoné »

Krizlibre a écrit : Tu as vu au zapping un couple de jeune baba cool avec dread qui défendait le F Haine, avec en fond d'écran Marine Le Pen...
Franchement il n'y a plus de principe dans ce pays. C'est comme le Cgetiste qui se présente pour le FN... c'est du tout et n'importe quoi. Faut que la gauche se réveille. Moi ça ne me fait plus marrer.
là tu pointes du doigt et à raison, la démission de la gauche durant ces dernières années, tellement pris par leur lutte intestine, ils en ont oublié leur base, leur électorat.
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Re: CGTiste et Frontiste, c'est possible?

Message par Fonck1 »

Krizlibre a écrit :
Tu as vu au zapping un couple de jeune baba cool avec dread qui défendait le F Haine, avec en fond d'écran Marine Le Pen...
Franchement il n'y a plus de principe dans ce pays. C'est comme le Cgetiste qui se présente pour le FN... c'est du tout et n'importe quoi. Faut que la gauche se réveille. Moi ça ne me fait plus marrer.
mais avec un peuple de veaux,on fait n'importe quoi.
faut aussi que la gauche arrête de faire n'importe quoi.
mais comme la gauche,elle se gave et"se paye bien" dans la haute,elle dit pas grand chose,et profite,au final....les populo n'ont qu'a bien se tenir.
moi je ne suis pas étonné de voir des mecs qui passent d'être gauche a droite.
c'est cause de la désaffection des partis classiques.
aussi,ces cons de français ont qu'a s'investir dans la politique au lieu de la laisser faire.....
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Re: CGTiste et Frontiste, c'est possible?

Message par Patrick_NL »

Fonck1 a écrit : mais avec un peuple de veaux,on fait n'importe quoi.
faut aussi que la gauche arrête de faire n'importe quoi.
mais comme la gauche,elle se gave et"se paye bien" dans la haute,elle dit pas grand chose,et profite,au final....les populo n'ont qu'a bien se tenir.
moi je ne suis pas étonné de voir des mecs qui passent d'être gauche a droite.
c'est cause de la désaffection des partis classiques.
aussi,ces cons de français ont qu'a s'investir dans la politique au lieu de la laisser faire.....
Tss, faut pas être si dur. S'investir réellement en politique est pratiquement un boulot a plein temps. Lire les programmes et les comprendre, les comparer, militer ou non... Outre le temps demande par cette activité, il faut des capacités que tout le monde n'a pas et il ne faut pas jeter la pierre. Sommes nous sur toi et moi d'avoir toutes les clefs pour décider? J'en doute. La ou je te donnes raison, il ne faut pas se laisser faire mais même cela peut être atténué car ne pas se laisser faire, c'est un peu être en révolution permanente.
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Re: CGTiste et Frontiste, c'est possible?

Message par Fonck1 »

Patrick_NL a écrit : Tss, faut pas être si dur. S'investir réellement en politique est pratiquement un boulot a plein temps. Lire les programmes et les comprendre, les comparer, militer ou non... Outre le temps demande par cette activité, il faut des capacités que tout le monde n'a pas et il ne faut pas jeter la pierre. Sommes nous sur toi et moi d'avoir toutes les clefs pour décider? J'en doute. La ou je te donnes raison, il ne faut pas se laisser faire mais même cela peut être atténué car ne pas se laisser faire, c'est un peu être en révolution permanente.
l'état,c'est la majorité votante,donc le peuple.
l'état,c'est une politique menée pour laquelle ont vote.
on devrait TOUS s'y investir a plein temps.

c'est notre avenir.
si on le laisse faire,il part en cacahouètes.
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Re: CGTiste et Frontiste, c'est possible?

Message par Krizlibre »

Fonck1 a écrit : l'état,c'est la majorité votante,donc le peuple.
l'état,c'est une politique menée pour laquelle ont vote.
on devrait TOUS s'y investir a plein temps.

c'est notre avenir.
si on le laisse faire,il part en cacahouètes.
Je me bats depuis des années contre ceux qui mettent tous les politiques dans le même paquet. Mais parfois j'avoue que par moment j'en suis essoufflé, personnellement, je suis un peu désabusé. De voir Besancenot qui par provoc fréquente le voilage de visage... Les socialistes arrivistes qui laissent faire la bêtise Umpiste... Le Sarkozy et toute sa clique grotesque et presque stupide... Le F Haine démocratisé... La fille a fait la une de 'elle' ? ... c'est navrant.
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Re: CGTiste et Frontiste, c'est possible?

Message par kazer04 »

Krizlibre a écrit : Je me bats depuis des années contre ceux qui mettent tous les politiques dans le même paquet. Mais parfois j'avoue que par moment j'en suis essoufflé, personnellement, je suis un peu désabusé. De voir Besancenot qui par provoc fréquente le voilage de visage... Les socialistes arrivistes qui laissent faire la bêtise Umpiste... Le Sarkozy et toute sa clique grotesque et presque stupide... Le F Haine démocratisé... La fille a fait la une de 'elle' ? ... c'est navrant.
:icon_surprise: T'es de quel bord alors? :?:
«Si vous rencontrez une erreur, plutôt que de la déraciner ou de la pourfendre, voyez si vous pouvez la traiter avec patience et permettre à la lumière d'éclairer le noyau de Bon et de Vrai qui, en général, ne manque pas de s’y trouver.»
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Re: CGTiste et Frontiste, c'est possible?

Message par supprimé 1 »

kazer04 a écrit : :icon_surprise: T'es de quel bord alors? :?:
Redskin. Certains sont trotskistes, d'autres maoïstes, parfois des marxistes "classiques" et plus rarement des anarchistes... C'est un mouvement hétérogène dans les idées, mais assez homogène en matière d'organisation, avec un regroupement international, des critères culturels, etc... Donc bon...
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Re: CGTiste et Frontiste, c'est possible?

Message par kazer04 »

etreme gauche alors... :-/
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Re: CGTiste et Frontiste, c'est possible?

Message par supprimé 1 »

kazer04 a écrit : etreme gauche alors... :-/
C'est un critère un peu vague : il y a de nombreuses idéologies dans l'extrême-gauche, comme dans l'extrême-droite à l'opposé (autocratie traditionaliste, néonazisme, nazisme, fascisme, théocratie révolutionnaire, etc...).
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Re: CGTiste et Frontiste, c'est possible?

Message par kazer04 »

doublon a écrit : C'est un critère un peu vague : il y a de nombreuses idéologies dans l'extrême-gauche, comme dans l'extrême-droite à l'opposé (autocratie traditionaliste, néonazisme, nazisme, fascisme, théocratie révolutionnaire, etc...).
Enfin tu es assez proche de l'extreme gauche quoi :inlove:
«Si vous rencontrez une erreur, plutôt que de la déraciner ou de la pourfendre, voyez si vous pouvez la traiter avec patience et permettre à la lumière d'éclairer le noyau de Bon et de Vrai qui, en général, ne manque pas de s’y trouver.»
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Re: CGTiste et Frontiste, c'est possible?

Message par supprimé 1 »

kazer04 a écrit : Enfin tu es assez proche de l'extreme gauche quoi :inlove:
Moi ? Non. Krizlibre peut-être. Je fais juste la distinction, car dans un même extrême, il peut y avoir de fortes oppositions idéologiques.

Si tu veux continuer cette discussion, ce sera par MP, afin de ne pas flooder.
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Re: CGTiste et Frontiste, c'est possible?

Message par Krizlibre »

kazer04 a écrit : etreme gauche alors... :-/
Oui mais c'est tres dur... d'être mis sur le coté car d'extreme gauche, mis au même niveau que le F Haine.
Jamais de ma vie je n'ai soutenu Staline et les l'URSS, ni Fidel Castro par exemple.

Extreme gauche pour combattre l'extreme droite, mais aussi et parceque je suis contre toute injustice et je crois reellement en la gentillesse. Je n'arrive pas à être gentil tout le temps, je trouve qu'aimer les autres c'est ce qu'il y a de mieux dans la vie. Oui j'aimerais vivre dans le monde de oui oui, je suis utopiste peut etre. MAis cela m'a permi de me regarder chaque matin dans mon miroir. Mon intelligence limité et mon complexe d'infériorité à fait que je sais de ou je viens, à fait que mes turpitudes sentimentales et professionnelles m'auront appris à avoir un peu de sagesse, dire ce que je pense, ne pas être prétentieux, et défendre les faibles. Mais perso voir de boubourses qui ne vivent que pour le RMI et pondent tous les ans des momes, me rend un peu facho sur les bords. ça a toujours etait facile d'ête facho. Et cette facilité je ne l'accepte pas, j'ai comme un petite diable en moi qui reviens me dire... Non n'accepte pas cela. Je suis d'extrême gauche et j'aimerais tellement faire un gouvernement fait de Melanchon, Bayrou, Dupont Aignan, certains socialistes, certains de droite, des personnes qui veulent trouver des solutions pour un maximum de personne pour que tous puissions vivre honnêtement, travailler tous pour que nous puissions élever nos enfants, que les malades aient moins de souffrance, que tous puissions nous exprimer sans risqué de se faire lyncher. L'amour honnêtement c'est un beau parti. Mon métier est avant tout du management d'equipe tres importantes, faire travailler les gens dans la bonne humeur, ça permet aux patrons de gagner de l'argent, je suis la pour leur demander de répartir, d'avoir du bon sens, pour que chaque employé puisse vivre décememnt, mais je suis confronté aux béliquescence humaines,le chacun pour soi qui s'est instauré, à tout niveau, l'employé comme les dirigeants. Aujourd'hui, je pense être dans une société ou mes idées sont partagées par tout les salariés de ma société et ça me donne courage à un avenir positif.
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Re: CGTiste et Frontiste, c'est possible?

Message par tisiphoné »

je tiens à porter à votre connaissance la réponse de Bernard Thibault, Secrétaire général de la CGT, ça m'a été passé par un syndicaliste, fervent opposant au FN, je l'en remercie bien évidemment et je l'invite à venir défendre ses idées.
Cher(e)s camarades,
À circonstance exceptionnelle, démarche exceptionnelle, je m’adresse directement aux secrétaires généraux
des organisations de la CGT suite à l’annonce par la direction d’un parti politique, le Front national, de son intention
de porter plainte à l’encontre de la CGT au motif qu’un de ses candidats aux élections cantonales est suspendu dans
l’attente d’autres décisions.
La direction du Front national revendique au travers de la tenue de ce futur procès d’en faire « un événement
dans la vie politique et sociale française en faisant reconnaître le FN comme un parti politique comme les autres ». Pour eux
« la liberté d’opinion est bafouée », « il faut déverrouiller l’étau syndical » et cela s’inscrit « dans la stratégie de Marine Le Pen
de conquérir le champ social et le monde du travail » dixit P. Alliot, Vice Président du FN.
Naturellement, la CGT saura répondre devant tout tribunal de son bon droit. Les jurisprudences européenne
et française sont suffisamment fournies pour qu’il n’y ait aucun doute sur l’issue juridique de cette affaire.
Ce n’est pas tant le terrain du droit qui motive le FN que la campagne que cette affaire peut alimenter.
Nous avons à faire face à une volonté délibérée d’instrumentalisation du combat syndical et donc de la CGT
pour promouvoir les thèses du FN parmi les salariés.
Après que nous ayons mis en échec par voie de justice, dans les années 90, toutes les tentatives du FN de
créer des pseudos syndicats qui n’étaient que des succursales de ce parti (FN-Police, FN-RATP …), nous avons également
repoussé la tentative du FN de présenter ses candidats derrière la façade de la Confédération nationale des
Travailleurs (CFNT) aux élections prud’homales de 2008.
Confronté à ses échecs successifs, le FN avait explicitement indiqué dès cette époque que sa stratégie consistait
à s’infiltrer dans les organisations existantes. Nous savons qu’il y est parfois parvenu dans des sections syndicales
d’autres confédérations peu regardantes.
Cet entrisme dans les syndicats a clairement pour objectif d’en faire des marchepieds au service d’une stratégie
politique.
C’est ce qu’il a réalisé dans le syndicat CGT des Territoriaux de Nilvange affilié à la fédération des Services
publics et à l’union départementale de la Moselle.
Comment comprendre le choix du FN de présenter aux élections cantonales un adhérent de fraiche date (4
mois) si ce n’est pour instrumentaliser sa première qualité de secrétaire général d’un syndicat CGT.
Cette appartenance syndicale qui est historiquement une tare aux yeux de l’extrême droite compte tenu « de
la philosophie marxiste de la CGT » devient subitement une qualité en période électorale.
Les deux organisations, union départementale et fédération concernées, travaillent en étroite relation pour
faire face à la situation.
Les membres de la Commission exécutive confédérale réunis le 1er mars ont apporté un soutien unanime
aux procédures qu’elles ont engagées.
Nous avons également décidé d’élaborer un argumentaire détaillé pour les organisations qui reviendra sur
la véritable nature du FN.
J’ai clairement indiqué lors de notre discussion qu’il revenait en particulier aux secrétaires généraux des
organisations de la CGT de veiller au respect des valeurs fondamentales et des statuts de la CGT dans leur organisation.
Cela nécessite de revenir sur quelques principes :
‡ la CGT est ouverte à tous les salariés quels que soient leurs statuts social et professionnel, leur nationalité,
leurs opinions politiques, philosophiques et religieuses ;
aux secrétaires généraux des organisations de la CGT
Montreuil, 8 mars 2011 - Ne pas jeter sur la voie publique - www.cgt.fr Confédération Générale du Travail -
263 rue de Paris -
93516 Montreuil Cedex -
Tel :
01 48 18 80 00
‡ la liberté de candidature aux élections politiques est elle aussi reconnue dés lors qu’elle s’exerce en respectant
l’indépendance de l’organisation et que nul ne se réclame de son appartenance à la CGT pour des fins autres
que l’action du syndicat. C’est une règle de vie commune qui s’applique quelques soient les étiquettes et qui préserve
ainsi l’unité des adhérents dans la CGT pendant et au-delà des campagnes électorales.
Ces principes rappelés, Il n’est cependant pas envisageable qu’au nom de la liberté d’opinion dans la CGT, la CGT
puisse être représentée, à quelque niveau que ce soit, par des militants revendiquant par ailleurs publiquement leur adhésion
au concept de « préférence nationale » qui est le socle du FN.
Ceci pour une raison simple mais oh combien essentielle : cela est contraire aux principes et aux valeurs fondamentales
de la CGT inscrits dans ses statuts.
La CGT « agit pour une société démocratique, libérée de l’exploitation capitaliste et des autres formes d’exploitation
et de domination, contre les discriminations de toutes sortes, le racisme, la xénophobie, et toutes les exclusions » (statuts de la
CGT).
Le FN, quoi qu’il en dise, ne peut pas être considéré comme un parti politique comme les autres, par la CGT
comme par l’ensemble du mouvement syndical. Les positions du FN, en préconisant la préférence nationale sont même
contraires aux principes républicains et aux textes internationaux, comme les tribunaux l’ont dit lors de jugements successifs.
Il est de notre responsabilité dans ce contexte de faire preuve d’une grande vigilance et d’une réactivité collective
déterminée. C’est une exigence supérieure à toute autre considération, y compris la perte éventuelle de syndiqués, voire
exceptionnellement la perte d’un syndicat.
On ne transige pas avec les valeurs fondatrices de la CGT.
Les organisations syndicales qui, en Europe, n’ont pas su porter les principes d’entraide et de solidarité qui sont au
fondement de la constitution des syndicats, sont aujourd’hui en prise aux pires difficultés, avec des partis d’extrême droite
très influents, voire au sein de gouvernements.
L’histoire nous enseigne que les partis fascistes se sont souvent parés de vertus sociales pour accéder au pouvoir.
Face à ce risque majeur pour les salariés et la démocratie, il est de notre responsabilité d’éclairer les salariés par
l’information et le débat sur la réalité des thèses et des positions du FN, sur le plan économique et social comme en matière
de libertés publiques.
Même repeinte à « la couleur Marine », l’exploitation par le FN des peurs et de la précarité sociale engendrée par
les politiques en vigueur demeure la même et trouve sa source selon lui dans une cause principale : l’étranger. L’immigré
comme le français qui n’est pas « de souche » sont ainsi présentés comme les responsables de tous les maux.
Cela a comme conséquence de détourner l’attention des véritables causes de l’exploitation dont les salariés, quelque
soit leur origine, sont victimes et donc de contribuer à entretenir le système tant décrié.
D’ailleurs, régulièrement, les déclarations du FN ont dénoncé les mobilisations syndicales, ce fut encore le cas lors
des manifestations pour défendre les retraites :
‡ Marine Le Pen le 22 octobre 2010 : « Ensemble, gouvernement et syndicats jettent la France dans le chaos … Voilà deux
semaines que la France s’installe dans le chaos, entre grève, manifestations et blocus … La tolérance zéro doit s’appliquer à
tous les émeutiers. »
‡ Bruno Gollnisch le 4 novembre 2010 : « le sabotage de l’économie française caractérise l’action des dirigeants de la CGT
… Ces blocages frappent avant tout les salariés qui se rendent à leur travail, les entreprises et menacent l’emploi … La CGT
doit être rendue pénalement responsable, ses dirigeants doivent en répondre ».
Face à l’offensive du Front national, soyons convaincus que l’opinion et le comportement de la CGT auront de
l’influence chez les salariés.
Mettons la conviction nécessaire dans les formes de débat permettant la participation la plus large des syndiqués
afin d’empêcher le FN d’instrumentaliser la CGT et de duper les salariés sur ses motivations véritables.
Autant que de besoin, la direction confédérale pourra vous apporter le soutien nécessaire dans vos initiatives.
Voilà, Cher(e)s Camarades, les éléments d’information et d’appréciation que je tenais à vous apporter et qui permettront,
je l’espère, de mobiliser par votre intermédiaire l’ensemble des directions syndicales pour la défense de nos
valeurs communes.
Bien fraternellement et bon courage.
Bernard THIBAULT
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