comment une simple agence de notation menace le monde ?

[tisiphoné]

comment une simple agence de notation peut mettre en péril l'équilibre mondial,en baissant la note du pays le plus puissant du monde ?
alors crack boursier, ou pas ?
qui sont les profiteurs?

[Fonck1]

on y va tout droit au crack.
c'est la faute aux irresponsables qui nous dirigent.
il ne manque plus qu'un bon dictateur pour diriger un de nos pays sur-armés,et la troisième guerre mondiale sera lancée.
ce coup ci,ce sera peut être la dernière.

[sacamalix]

on y va tout droit au crack.
c'est la faute aux irresponsables qui nous dirigent.
il ne manque plus qu'un bon dictateur pour diriger un de nos pays sur-armés,et la troisième guerre mondiale sera lancée.
ce coup ci,ce sera peut être la dernière.

J'ai tendance à le penser aussi... Loin d'être un spécialiste dans ces questions, je me garderai bien de tout pronostic sur ce que cela va donner toutefois, mais mon avis est que dans 10 ou 15 ans, nous ne vivrons plus du tout dans le même monde... et ce genre de changement s'est rarement fait en douceur malheureusement...

Pour en revenir au sujet, je trouve assez extraordinaire que tant que ces agences s'acharnaient sur les pays européens, Washington était de leur côté, et depuis que les américains sont touchés à leur tour, elles font forcément des erreurs et n'ont plus de crédibilité...
Qui est vraiment responsable alors ? Les agences de notation ou les (ir)responsables qui les écoutent ?

[Stick]

on y va tout droit au crack.

Houpa.

c'est la faute aux irresponsables qui nous dirigent.

Non : la responsabilité de cette nouvelle crise, comme de la précédente, appartient aux spéculateurs de tous poils.

il ne manque plus qu'un bon dictateur pour diriger un de nos pays sur-armés,et la troisième guerre mondiale sera lancée.
ce coup ci,ce sera peut être la dernière.

Effectivement, une fois que l'on est mort on ne peut plus être malade.
Comme quoi, être malade ça peut avoir du bon.

Un truc que je ne comprends pas : autant en 1929 le concept de bourse, de capitalisation, et tout ce qui va avec c'était plutôt nouveau et méconnu, autant aujourd'hui les mécanismes sont maîtrisés par l'ensemble des acteurs, et donc on ne devrait pas avoir ce genre de dégringolade.
Je m'explique : n'importe quel investisseur (direct ou indirect via son "conseiller bancaire") sait que quand la bourse baisse il ne faut surtout pas vendre, car cela accélère la baisse, et que c'est de cette façon que les crach boursiers arrivent.
Alors pourquoi les taux dégringolent ainsi ?
Ah ben, oui : il y a des "investisseurs" dont le but n'est pas de faire tourner l'économie, mais de s'enrichir en pariant sur les pertes des autres.
Ajoutez à cela des "agences de notation" dont on ne sait trop à quoi elles servent, et vous obtenez un marasme sur lequel les dirigeants étatiques ne peuvent pas grand chose.

[Rananen]

on y va tout droit au crack.
c'est la faute aux irresponsables qui nous dirigent.
il ne manque plus qu'un bon dictateur pour diriger un de nos pays sur-armés,et la troisième guerre mondiale sera lancée.
ce coup ci,ce sera peut être la dernière.

tu commence enfin a ouvrir les yeux a voir que nous sommes a la fin d un système !

[Fonck1]

mais stick,ce sont bien les investisseurs qui font ce qu'ils veulent,parce que nos politiques ont dérégulés la finance,et ouvert a toutes frontières la spéculation.

beaucoup de gens se sont gavés.

mais dans tous les cas,ce sont nos dirigeants qui sont responsables de cela,parce qu'ils n’influencent plus dessus,ils ne le veulent plus surtout,parce qu'ils en profitent indirectement.

[Fonck1]

tu commence enfin a ouvrir les yeux a voir que nous sommes a la fin d un système !

pas du tout,c'est depuis mitterand,tatcher et reagan que l'on a dérégulé tout cela.
ne pas confondre le capitalo-libéralisme avec la capitalisme libéral financier.
de toute manière,a long terme,aucun autre systeme que le libéralisme fonctionne.

le problème,comme tous les systèmes,c'est qu'il faut qu'il soit régulé.

[Rananen]

pas du tout,c'est depuis mitterand,tatcher et reagan que l'on a dérégulé tout cela.
ne pas confondre le capitalo-libéralisme avec la capitalisme libéral financier.
de toute manière,a long terme,aucun autre systeme que le libéralisme fonctionne.

le problème,comme tous les systèmes,c'est qu'il faut qu'il soit régulé.

je voie que tu te berce encore d illusions , les cause de la crise sont bien plus profond que ca . le capitalisme libéral est incompatible avec la réalité physique . nous sommes sur une planète finie , la croissance perpétuel est impossible .
cela veut donc dire que tout système économique basé sur la croissance perpétuel est voué a s écroulé .
et nous somme justement dans les prémices de cette effondrement !

[Fonck1]

les agences de notations (pour revenir dans le sujet) ne se fient qu'aux dépenses des états.
si les états sont en limite de faillite,c'est qu'ils dépensent au deça de ce qu'ils produisent.
si on ne produit plus,on crève.

c'est pas compliqué.

Je trouve ca normal que les agences de notation se basent sur la mesure d'un état et sa capacité a rembourser ce qu'il emprunte.

[Rananen]

les agences de notations (pour revenir dans le sujet) ne se fient qu'aux dépenses des états.
si les états sont en limite de faillite,c'est qu'ils dépensent au deça de ce qu'ils produisent.
si on ne produit plus,on crève.

c'est pas compliqué.

Je trouve ca normal que les agences de notation se basent sur la mesure d'un état et sa capacité a rembourser ce qu'il emprunte.

les agences de notation ne s intéressent absolument pas a la production mais uniquement au revenue . ils ont même tendance a privilégier l économie virtuel a la réel car les profit sont plus important.

[Fonck1]

les agences de notation ne s intéressent absolument pasa la production mais uniquement au revenue. ils ont même tendance a privilégier l économie virtuel a la réel car les profit sont plus important.

les deux sont immanquablement liés.

[Rananen]

les deux sont immanquablement liés.

oui et non , par exemple les profit réaliser par la place boursière de Londres (seul élément qui empêche l Angleterre de sombrez dans le néant ) ne se font pas sur a production mais sur la valeur de cette production , aussi il n est pas rare que plus la production est réduite plus ça valeur augmente et donc tout les profit augmentent . en gros dans bien des cas moins au produit plus on a de profit . c est donc exactement l opposer de l économie réel .

[Fonck1]

oui et non , par exemple les profit réaliser par la place boursière de Londres (seul élément qui empêche l Angleterre de sombrez dans le néant ) ne se font pas sur a production mais sur la valeur de cette production , aussi il n est pas rare que plus la production est réduite plus ça valeur augmente et donc tout les profit augmentent . en gros dans bien des cas moins au produit plus on a de profit . c est donc exactement l opposer de l économie réel .

tu peux réduire la production,ca va toujours réduire le nombre d'action,donc le nombre de potentiels enrichis.même s'ils seront moins a s'enrichir et mieux,il y en aura moins,donc moins de revenus généraux.
c'est donc lié quand même.

[Rananen]

tu peux réduire la production,ca va toujours réduire le nombre d'action,donc le nombre de potentiels enrichis.même s'ils seront moins a s'enrichir et mieux,il y en aura moins,donc moins de revenus généraux.
c'est donc lié quand même.

ou pour te le dire plus clairement les revenues boursier sont néfaste au peuple mais sont considérez comme positif par les agence de notation .

[miragen]

Ce n'est pas l'agence de notation qui menace le monde, c'est son diagnostic, on attend la notation des 2 autres agences, peut-être qu'elles seront moins sévères . Mais enfin, Standard & poor's n'est que le thermomètre posé sur le front de l'économie américaine, ce n'est pas le virus .
Les Américains dépensent beaucoup plus qu'ils ne gagnent et vivent à crédit, à moment donné, çà ne peut que mal finir .

Et comme l'Amérique est le modèle du reste de l'occident, forcément çà coince partout, si pour une fois, nous tournions les yeux vers les sages orientaux, peut-être irions nous mieux .