qui se souvient de cette affaire?En adoptant le point de vue des Kanaks, L’Ordre et la Morale, qui est actuellement en salle, relance la polémique. Car, si ce projet aura nécessité vingt-cinq scénarios différents, il finit par révéler sur pellicule quelques éléments troublants. Le fait que plusieurs indépendantistes ont été retrouvés morts d'une balle dans la tête, d'abord. Le fait qu'une amnistie générale a été décrétée interdisant tout procès et donc toute manifestation de la vérité, aussi.
«Les débriefings ont bien montré qu'il y avait eu des exécutions», prétend aujourd'hui Philippe Legorjus, l'ancien patron du GIGN. A l'inverse, l'ancien ministre Bernard Pons assure que «toute cette affaire a été réalisée dans la clarté». Le film ne révèle pas la vérité. Mais, avant même sa sortie, il était parvenu à relancer le débat sur cette sombre affaire de l'histoire.
l'Ordre et la morale, le film polémique de Kassovitz
- tisiphoné
- Administrateur
- Messages : 124948
- Enregistré le : 19 septembre 2007 21:53
- Localisation : heavens above
- Contact :
l'Ordre et la morale, le film polémique de Kassovitz
Avril 1988. Île d’Ouvéa, Nouvelle-Calédonie. Un groupe d’indépendantistes Kanaks attaque la gendarmerie de Fayaoué, tue 4 gendarmes et en enlève 30 qu’ils vont retenir en otage dans une grotte isolée sur cette toute petit île. L’État français envoie l’Armée avec 300 hommes et un véritable arsenal de guerre pour rétablir l’ordre.Entre le premier et le second tour des élections présidentielles, opposant François Mitterrand et son premier ministre Jacques Chirac, le capitaine Philippe Legorjus du GIGN va passer dix jours à négocier avec les différents acteurs de ce drame, sans parvenir à éviter l’assaut final qui conduira à la mort de 19 Kanaks et de 2 militaires.
-
- Posteur DIVIN
- Messages : 11030
- Enregistré le : 03 juillet 2007 21:26
Re: l'Ordre et la morale, le film polémique de Kassovitz
Je m'en souviens parfaitement, mais la Nouvelle Calédonie c'est loin, je n'en ai retenu que l'assaut pour récupérer les gendarmes et n'ai jamais su qui au juste avait pris la décision F.Mitterrand? Jacques Chirac? ou les deux?
Il est certain que le rappel d'une telle histoire aurait du être étayée par des faits historiques certains et non des partis pris, le film devrait peut être avertir le public qu'il s'agit d'une version partisane? :roll: :roll:
Il est certain que le rappel d'une telle histoire aurait du être étayée par des faits historiques certains et non des partis pris, le film devrait peut être avertir le public qu'il s'agit d'une version partisane? :roll: :roll:
-
- Posteur DIVIN
- Messages : 14636
- Enregistré le : 14 août 2011 11:09
Re: l'Ordre et la morale, le film polémique de Kassovitz
Témoignage directe d'un ancien gendarme pris en otage:
"....
Néanmoins pour les détails c'est raté. Il n'y a jamais eu de VBRG sur l'île. L'hélicoptère n'était qu'une petite alouette arrivée démontée par transall et incapable de faire l'aller retour OUVEA/NOUMEA ou même LIFOU par manque d'autonomie.
Pas de station sur OUVEA. J'avais 4000 litres de super en stock et 1000 litres de kérosène, le tout en bidon de 200 litres. Les pumas ont été équipés de réservoirs supplémentaires pour faire l'aller retour sans problème (50 minutes de vol environ). Passons sur les uniformes et l'armement encore que la tenue bleue gendarmerie n'avait pas encore cours outre mer y compris pour les généraux.
La scène de l'attaque de la brigade est très courte et historiquement fausse. Dans le film on y voit DIANOU Alphonse la mine affolée, presque la larme à l'œil, alors que son attitude était toute différente.Bien entendu on ne voit pas les morts et les blessés. Pour un peu les kanaks venaient simplement faire un pique nique sans être invités.
M. LEGORJUS a le beau rôle. D'après le film il a tout fait. Je ne remets pas en cause sa valeur et son comportement mais il n'a dirigé aucun des deux assauts. Le premier l'a été par le lieutenant THIMOTHEE dont c'était le baptême du feu (c'est le cas de le dire car il a pris une balle en pleine tête d'entrée de jeu) et le deuxième par un sous-officier appuyé par des éléments du 11ème choc.
Petit détail ce n'est pas LEGORJUS qui s'est occupé des problèmes d'intendances concernant les pillages supposés et réels (il faut aussi le dire) mais le lieutenant colonel PICARD et moi-même après ma libération de la grotte de Mouli. Idem ce n'est pas le gendarme COM SAMY (que j'estime beaucoup) qui a rendu compte des faits mais moi en tant que CB de la brigade donc responsable face à la hiérarchie. M. PONS a d'ailleurs tenu à me rencontrer et c'est en alouette que j'ai rejoint SAINT JOSEPH (et non en jeep)
En résumé ce film est un plaidoyer à la cause KANAK on y montre, d'un côté, les méchants militaires intransigeants qui veulent "casser du kanak", de l'autre côte les politiques félons qui ne pensent qu'aux sondages et aux résultats de la prochaine élection (ce qui entre parenthèse n'est pas tout à fait faux) avec au milieu une gendarmerie plus "humaine" et servant de tampon avec les "gentils kanaks" qui voulaient simplement jouer à la guerre sans savoir la faire. C'est vrai qu'ils ne faisaient pas le poids face aux hommes entraînés des commandos mais ils ont eu le choix de rester ou se rendre. Choix que n'ont pas eu les gendarmes de la brigade.
........"
Il est certain que Kassovitz,d'ailleurs excellent acteur, a un "parti pris" très prononcé envers les flics et l'autorité de l'état en général.........Souvenez vous de "La Haine"
"....
Néanmoins pour les détails c'est raté. Il n'y a jamais eu de VBRG sur l'île. L'hélicoptère n'était qu'une petite alouette arrivée démontée par transall et incapable de faire l'aller retour OUVEA/NOUMEA ou même LIFOU par manque d'autonomie.
Pas de station sur OUVEA. J'avais 4000 litres de super en stock et 1000 litres de kérosène, le tout en bidon de 200 litres. Les pumas ont été équipés de réservoirs supplémentaires pour faire l'aller retour sans problème (50 minutes de vol environ). Passons sur les uniformes et l'armement encore que la tenue bleue gendarmerie n'avait pas encore cours outre mer y compris pour les généraux.
La scène de l'attaque de la brigade est très courte et historiquement fausse. Dans le film on y voit DIANOU Alphonse la mine affolée, presque la larme à l'œil, alors que son attitude était toute différente.Bien entendu on ne voit pas les morts et les blessés. Pour un peu les kanaks venaient simplement faire un pique nique sans être invités.
M. LEGORJUS a le beau rôle. D'après le film il a tout fait. Je ne remets pas en cause sa valeur et son comportement mais il n'a dirigé aucun des deux assauts. Le premier l'a été par le lieutenant THIMOTHEE dont c'était le baptême du feu (c'est le cas de le dire car il a pris une balle en pleine tête d'entrée de jeu) et le deuxième par un sous-officier appuyé par des éléments du 11ème choc.
Petit détail ce n'est pas LEGORJUS qui s'est occupé des problèmes d'intendances concernant les pillages supposés et réels (il faut aussi le dire) mais le lieutenant colonel PICARD et moi-même après ma libération de la grotte de Mouli. Idem ce n'est pas le gendarme COM SAMY (que j'estime beaucoup) qui a rendu compte des faits mais moi en tant que CB de la brigade donc responsable face à la hiérarchie. M. PONS a d'ailleurs tenu à me rencontrer et c'est en alouette que j'ai rejoint SAINT JOSEPH (et non en jeep)
En résumé ce film est un plaidoyer à la cause KANAK on y montre, d'un côté, les méchants militaires intransigeants qui veulent "casser du kanak", de l'autre côte les politiques félons qui ne pensent qu'aux sondages et aux résultats de la prochaine élection (ce qui entre parenthèse n'est pas tout à fait faux) avec au milieu une gendarmerie plus "humaine" et servant de tampon avec les "gentils kanaks" qui voulaient simplement jouer à la guerre sans savoir la faire. C'est vrai qu'ils ne faisaient pas le poids face aux hommes entraînés des commandos mais ils ont eu le choix de rester ou se rendre. Choix que n'ont pas eu les gendarmes de la brigade.
........"
Il est certain que Kassovitz,d'ailleurs excellent acteur, a un "parti pris" très prononcé envers les flics et l'autorité de l'état en général.........Souvenez vous de "La Haine"
- gemmill
- Posteur DIVIN
- Messages : 11943
- Enregistré le : 10 avril 2008 20:17
Re: l'Ordre et la morale, le film polémique de Kassovitz
kassovitz est toujours dans les "coups merdiques" , ce n'est rien d'autre qu'un larbin au service de la propagande du systéme.
si maupassant est devenu fou , c'est parce que il avait une conscience aigüe de la matiére , du néant et de la mort.
"extension du domaine de la lutte".michel houellbecq
"extension du domaine de la lutte".michel houellbecq
- Crapulax
- Administrateur
- Messages : 156979
- Enregistré le : 15 septembre 2008 22:22
- Localisation : A "Bonheur City".
Re: l'Ordre et la morale, le film polémique de Kassovitz
![mrgreen :XD:](https://www.forum-actualite.com/debats/images/smilies/icon_mrgreen.gif)
Bonsoir Gemmill.
![icon_wink ;)](https://www.forum-actualite.com/debats/images/smilies/icon_wink.gif)
A son actif,le chef d'oeuvre "La Haine",le seul film qui tienne la route sur le malaise des grands ensembles.
Aux mains de l'Etat,la force s'appelle Droit....Aux mains de l'individu,elle se nomme le crime....
Si tu m'as pris pour un clown tu t'es trompé de Carnaval...
...La mort avant le déshonneur!
Si tu m'as pris pour un clown tu t'es trompé de Carnaval...
...La mort avant le déshonneur!
-
- Posteur DIVIN
- Messages : 14636
- Enregistré le : 14 août 2011 11:09
Re: l'Ordre et la morale, le film polémique de Kassovitz
Cela dépend de la position : coté obscur ou coté .......claire seul film qui tienne la route
![content36 :content36](https://www.forum-actualite.com/debats/images/smilies/content36.gif)
- Crapulax
- Administrateur
- Messages : 156979
- Enregistré le : 15 septembre 2008 22:22
- Localisation : A "Bonheur City".
Re: l'Ordre et la morale, le film polémique de Kassovitz
Pas de coté,je dis seulement que le film est crédible,je l'affirme c'est tout.Donc c'est bien de le savoir,ca donne une idée,bien sur c'était en 95,dire que la majorité a ouvert les yeux encore plus tard. ![mrgreen :XD:](https://www.forum-actualite.com/debats/images/smilies/icon_mrgreen.gif)
![mrgreen :XD:](https://www.forum-actualite.com/debats/images/smilies/icon_mrgreen.gif)
Aux mains de l'Etat,la force s'appelle Droit....Aux mains de l'individu,elle se nomme le crime....
Si tu m'as pris pour un clown tu t'es trompé de Carnaval...
...La mort avant le déshonneur!
Si tu m'as pris pour un clown tu t'es trompé de Carnaval...
...La mort avant le déshonneur!
-
- Posteur DIVIN
- Messages : 14636
- Enregistré le : 14 août 2011 11:09
- Crapulax
- Administrateur
- Messages : 156979
- Enregistré le : 15 septembre 2008 22:22
- Localisation : A "Bonheur City".
Re: l'Ordre et la morale, le film polémique de Kassovitz
Effectivement,j'ai vu cette personne témoigner et livrer sa version sur I-Télé en face de Mesnard.
Aux mains de l'Etat,la force s'appelle Droit....Aux mains de l'individu,elle se nomme le crime....
Si tu m'as pris pour un clown tu t'es trompé de Carnaval...
...La mort avant le déshonneur!
Si tu m'as pris pour un clown tu t'es trompé de Carnaval...
...La mort avant le déshonneur!
- gemmill
- Posteur DIVIN
- Messages : 11943
- Enregistré le : 10 avril 2008 20:17
Re: l'Ordre et la morale, le film polémique de Kassovitz
bonsoir crapulaxCrapulax a écrit :![]()
Bonsoir Gemmill.![]()
A son actif,le chef d'oeuvre "La Haine",le seul film qui tienne la route sur le malaise des grands ensembles.
![icon_wink ;)](https://www.forum-actualite.com/debats/images/smilies/icon_wink.gif)
il s'est surtout enrichi alors que les quartiers n'y ont gagné qu'une réputation plus sulfureuse...
![Dan.San :siffle:](https://www.forum-actualite.com/debats/images/smilies/44.gif)
si maupassant est devenu fou , c'est parce que il avait une conscience aigüe de la matiére , du néant et de la mort.
"extension du domaine de la lutte".michel houellbecq
"extension du domaine de la lutte".michel houellbecq
- Crapulax
- Administrateur
- Messages : 156979
- Enregistré le : 15 septembre 2008 22:22
- Localisation : A "Bonheur City".
Re: l'Ordre et la morale, le film polémique de Kassovitz
Il est resté dans le quartier,il va souvent dans la banlieue du reste,il y garde pas mal d'attaches.Le truc c'est que franchement,il ne s'était pas trompé,la vision du film est réelle.Pour ceux que ca concerne,ce fut un "bel hommage".
Aux mains de l'Etat,la force s'appelle Droit....Aux mains de l'individu,elle se nomme le crime....
Si tu m'as pris pour un clown tu t'es trompé de Carnaval...
...La mort avant le déshonneur!
Si tu m'as pris pour un clown tu t'es trompé de Carnaval...
...La mort avant le déshonneur!