La CFDT entend jouer un rôle central dans le dialogue social avec l'exécutif de ce quinquennat charnière

[AAAgora]

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mais là il s'agit de la CFDT favorable à la retraite à 65 ans voir plus
et çà se dit un syndicat ouvrier
la retraite doit etre tablée sur un nombre d'années de cotisations et pas sur un age
généralement ceux qui ont des metiers pénibles commencent tot
chacun devrait pouvoir partir des qu'il a son quotat
et pourquoi pas avant comme le propose LFI ou le RN avec une retraite proportionnelle
c'est ce qui se faisait lorsque la possibilité etait à 60 ans et aujourdh'ui encore à 62 ans
pourquoi etre obligé attendre 65 ans et ne pas partir avant si on a eu l'intelligence de se préparer des revenus complémentaires pour sa retraite
pourquoi lorsqu'un est deja à la retraite il devrait attendre que l'autre ait atteint un age fixé arbitrairement par l'etat et un syndicat collabo
alors qu'une retraite proportionnelle serait suffisante pour le conjoint
c'est ce qu'à fait ma femme
; pourquoi aurait elle du attendre pour avoir 56 milles € de RFR alors que 42 milles € de RFR nous suffisent plus qu'amplement avec sa retriaite proportionnelle
c'est ce que proposent intelligemment les partis LFI et RN et les syndicats non collabos que certains traitent d'extremistes

.
D'où vous sortez cette information ?
https://www.lefigaro.fr/social/la-cfdt- ... r-20220510

Pour une fois qu'ils sont clairs et déterminés sur le sujet, il ne faut pas gâcher leur prise de position "vents debout contre la retraite à 65 ans".

[vivarais]

mais là il s'agit de la CFDT favorable à la retraite à 65 ans voir plus
et çà se dit un syndicat ouvrier
la retraite doit etre tablée sur un nombre d'années de cotisations et pas sur un age
généralement ceux qui ont des metiers pénibles commencent tot
chacun devrait pouvoir partir des qu'il a son quotat
et pourquoi pas avant comme le propose LFI ou le RN avec une retraite proportionnelle
c'est ce qui se faisait lorsque la possibilité etait à 60 ans et aujourdh'ui encore à 62 ans
pourquoi etre obligé attendre 65 ans et ne pas partir avant si on a eu l'intelligence de se préparer des revenus complémentaires pour sa retraite
pourquoi lorsqu'un est deja à la retraite il devrait attendre que l'autre ait atteint un age fixé arbitrairement par l'etat et un syndicat collabo
alors qu'une retraite proportionnelle serait suffisante pour le conjoint
c'est ce qu'à fait ma femme
; pourquoi aurait elle du attendre pour avoir 56 milles € de RFR alors que 42 milles € de RFR nous suffisent plus qu'amplement avec sa retriaite proportionnelle
c'est ce que proposent intelligemment les partis LFI et RN et les syndicats non collabos que certains traitent d'extremistes

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D'où vous sortez cette information ?
https://www.lefigaro.fr/social/la-cfdt- ... r-20220510

Pour une fois qu'ils sont clairs et déterminés sur le sujet, il ne faut pas gâcher leur prise de position "vents debout contre la retraite à 65 ans".

plutot que de me fier à un média je prefère me reférer au comportement de la CFDT lors des manifs et le reste contre la retraite à points et la retraite à 65 ans
je vous rappelle que par le passé la CFDT (NICOLE NOTAT) en signant avait validé le calcul de la retraite des 10 aux 25 meilleurs années
ce qui avait valu que nombre d'adhérents de la CFDT l'avaient quitté et formé le syndicat autonome SUD
Il ne faut pas tenir compte des propos de laurent berger en ce moment où il y a flottement sur qui aura le pouvoir , mais de son comportement durant le précedent quinquennat et qui pour justifier sa position à l'inverse des autres syndicats avait présenté la CFDT comme un syndicat progressiste (comme si çà voulait dire autre chose que collabo)

[UBUROI]

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D'où vous sortez cette information ?
https://www.lefigaro.fr/social/la-cfdt- ... r-20220510

Pour une fois qu'ils sont clairs et déterminés sur le sujet, il ne faut pas gâcher leur prise de position "vents debout contre la retraite à 65 ans".

plutot que de me fier à un média je prefère me reférer au comportement de la CFDT lors des manifs et le reste contre la retraite à points et la retraite à 65 ans
je vous rappelle que par le passé la CFDT (NICOLE NOTAT) en signant avait validé le calcul de la retraite des 10 aux 25 meilleurs années
ce qui avait valu que nombre d'adhérents de la CFDT l'avaient quitté et formé le syndicat autonome SUD
Il ne faut pas tenir compte des propos de laurent berger en ce moment où il y a flottement sur qui aura le pouvoir , mais de son comportement durant le précedent quinquennat et qui pour justifier sa position à l'inverse des autres syndicats avait présenté la CFDT comme un syndicat progressiste (comme si çà voulait dire autre chose que collabo)

ben, moi, je préfère écouter et entendre ce que dit Berger sur cette réforme... plutôt que les élucubrations haineuses et de parti pris anti réformisme de cet exilé qui lui, n'a jamais retourné sa veste
Quant à Madame Notat, sa cible, j'étais syndiqué à l'époque et je n'ai pas quitté depuis ce syndicat: les 25 meilleures années, c'était le plan Balladur...de 1993!, alors que ce qui est à l'origine des départs vers Sud, de la CFDT MAIS AUSSI de la CGT, et de FO c'est le plan Juppé et les manifestations de décembre 1995.
De l'approximation comme d'habitude!

[papibilou]

plutot que de me fier à un média je prefère me reférer au comportement de la CFDT lors des manifs et le reste contre la retraite à points et la retraite à 65 ans
je vous rappelle que par le passé la CFDT (NICOLE NOTAT) en signant avait validé le calcul de la retraite des 10 aux 25 meilleurs années
ce qui avait valu que nombre d'adhérents de la CFDT l'avaient quitté et formé le syndicat autonome SUD
Il ne faut pas tenir compte des propos de laurent berger en ce moment où il y a flottement sur qui aura le pouvoir , mais de son comportement durant le précedent quinquennat et qui pour justifier sa position à l'inverse des autres syndicats avait présenté la CFDT comme un syndicat progressiste (comme si çà voulait dire autre chose que collabo)

Autrement dit, pour savoir ce que pense ou veut la CFDT il ne faut pas regarder leur site, pas écouter son secrétaire général, il faut écouter Vivarais. Ça ne vous fatigue pas d'inventer encore et encore ?

[Kelenner]

Si le gouvernement voulait rétablir l’esclavage, la CFDT négocierait sur le poids des boulets.

[AAAgora]

Si le gouvernement voulait rétablir l’esclavage, la CFDT négocierait sur le poids des boulets.

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Assez de procès avant l'heure.
Pour l'instant la position officielle de la CFDT (que je ne tiens pas dans mon coeur) est ferme contre la retraite à 65 ans.
Nous verrons par la suite, Macron persistant sur sa ligne, si la Rue appuyée par les syndicats, y compris la CFDT, le fera plier.
La fenêtre de tir de Macron est de plus en plus étroite, car l'opposition après législatives est très remontée.

[UBUROI]

Si le gouvernement voulait rétablir l’esclavage, la CFDT négocierait sur le poids des boulets.

L' "anonymat" te va parfaitement! Tu n'es rien...Macron avait raison!

[papibilou]

J'ai un peu de mal à comprendre que certains n'évoluent pas et considèrent qu' un syndicat doit agir uniquement en s'opposant à tout et en refusant le dialogue et la concertation. Certains de nos voisins ont montré que l' on va plus loin en essayant de s'entendre sur des bases acceptables qu'en disant non à tout.
La CFDT est ouverte au dialogue et c'est bien pour cela qu'il est fevenu le premier syndicat du pays. Il est contre le départ à 65 ans il le dit et il est capable de faire évoluer ses positions si la logique le commande.

[AAAgora]

J'ai un peu de mal à comprendre que certains n'évoluent pas et considèrent qu' un syndicat doit agir uniquement en s'opposant à tout et en refusant le dialogue et la concertation. Certains de nos voisins ont montré que l' on va plus loin en essayant de s'entendre sur des bases acceptables qu'en disant non à tout.
La CFDT est ouverte au dialogue et c'est bien pour cela qu'il est fevenu le premier syndicat du pays. Il est contre le départ à 65 ans il le dit et il est capable de faire évoluer ses positions si la logique le commande.

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Contre à 65 et pour à 64 ?

[papibilou]

J'ai un peu de mal à comprendre que certains n'évoluent pas et considèrent qu' un syndicat doit agir uniquement en s'opposant à tout et en refusant le dialogue et la concertation. Certains de nos voisins ont montré que l' on va plus loin en essayant de s'entendre sur des bases acceptables qu'en disant non à tout.
La CFDT est ouverte au dialogue et c'est bien pour cela qu'il est fevenu le premier syndicat du pays. Il est contre le départ à 65 ans il le dit et il est capable de faire évoluer ses positions si la logique le commande.

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Contre à 65 et pour à 64 ?

Pensez vous qu'il y a une bonne raison pour s'interdire d'envisager 64 ou 63 ? Accompagné de mesures sociales concernant les plus basses retraites, la pénibilité ? Avec un objectif croissant de 3 mois par an conduisant ainsi à 63 ans et 3 mois à la fin de ce quinquennat ?

[AAAgora]

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Contre à 65 et pour à 64 ?

Pensez vous qu'il y a une bonne raison pour s'interdire d'envisager 64 ou 63 ? Accompagné de mesures sociales concernant les plus basses retraites, la pénibilité ? Avec un objectif croissant de 3 mois par an conduisant ainsi à 63 ans et 3 mois à la fin de ce quinquennat ?

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Ainsi c'est ce que vous souhaitez.
La bonne raison ?
Actuellement 1 senior sur deux (à partir de 50 ans) est au chômage.
Et oui, les "vieux" travailleurs sont par moitié 'hors d'usage".
Déjà c'est dur d'arriver à 60 ans, alors 64 ou 63 c'est encore plus dur.
Avec une situation pareil vous pensez que c'est logique d'envisager d'élever l'âge de départ à la retraite ?

https://www.simul-retraite.fr/Actualite ... ail?id=643

[Georges61]

J'ai un peu de mal à comprendre que certains n'évoluent pas et considèrent qu' un syndicat doit agir uniquement en s'opposant à tout et en refusant le dialogue et la concertation. Certains de nos voisins ont montré que l' on va plus loin en essayant de s'entendre sur des bases acceptables qu'en disant non à tout.
La CFDT est ouverte au dialogue et c'est bien pour cela qu'il est fevenu le premier syndicat du pays. Il est contre le départ à 65 ans il le dit et il est capable de faire évoluer ses positions si la logique le commande.

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Contre à 65 et pour à 64 ?

ça c'est un compromis à la sauce CFDT.

[UBUROI]

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Contre à 65 et pour à 64 ?

ça c'est un compromis à la sauce CFDT.

Je vous conseille de vous poser cette question: la loi Touraine s'applique t elle dans notre beau pays?
Si oui, que dit elle à l'horizon 2035?
Cette loi prévoit elle un compte personnel de prévention de la pénibilité? Si oui, depuis quand l'appelle t on Compte personnel de prévention...? C3P devenu C2P...
Permet il de partir plus tôt à la retraite? Si oui, combien d'année plus tôt.
Le Congrès de Lyon de juin a dit des choses: un Congrès dans un syndicat démocratique définit des orientations; chacune est votée et sera appliquée par la direction élue...Ca c'est de la démocratie.
En résumé suffit d'aller voir ce qu'il en est dans les résolutions adoptées: en gros, la loi Touraine continue son chemin...avec la prise en compte de la pénibilité et ses départs anticipés mais

Le congrès a répondu non seulement non aux 65 ans mais pas question d'aller au-delà de ce que prévoit la loi Touraine

https://www.lesechos.fr/economie-france ... es-1413831

[AAAgora]

ça c'est un compromis à la sauce CFDT.

Je vous conseille de vous poser cette question: la loi Touraine s'applique t elle dans notre beau pays?
Si oui, que dit elle à l'horizon 2035?
Cette loi prévoit elle un compte personnel de prévention de la pénibilité? Si oui, depuis quand l'appelle t on Compte personnel de prévention...? C3P devenu C2P...
Permet il de partir plus tôt à la retraite? Si oui, combien d'année plus tôt.
Le Congrès de Lyon de juin a dit des choses: un Congrès dans un syndicat démocratique définit des orientations; chacune est votée et sera appliquée par la direction élue...Ca c'est de la démocratie.
En résumé suffit d'aller voir ce qu'il en est dans les résolutions adoptées: en gros, la loi Touraine continue son chemin...avec la prise en compte de la pénibilité et ses départs anticipés mais

Le congrès a répondu non seulement non aux 65 ans mais pas question d'aller au-delà de ce que prévoit la loi Touraine

https://www.lesechos.fr/economie-france ... es-1413831

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Moi je voudrais bien qu'on m'explique quelle est la nécessité de fixer le départ à la retraite à 65, 64, 63 ans quand un senior sur deux est mis hors marché entre 50 et 60 ans.

[Georges61]

Je vous conseille de vous poser cette question: la loi Touraine s'applique t elle dans notre beau pays?
Si oui, que dit elle à l'horizon 2035?
Cette loi prévoit elle un compte personnel de prévention de la pénibilité? Si oui, depuis quand l'appelle t on Compte personnel de prévention...? C3P devenu C2P...
Permet il de partir plus tôt à la retraite? Si oui, combien d'année plus tôt.
Le Congrès de Lyon de juin a dit des choses: un Congrès dans un syndicat démocratique définit des orientations; chacune est votée et sera appliquée par la direction élue...Ca c'est de la démocratie.
En résumé suffit d'aller voir ce qu'il en est dans les résolutions adoptées: en gros, la loi Touraine continue son chemin...avec la prise en compte de la pénibilité et ses départs anticipés mais
https://www.lesechos.fr/economie-france ... es-1413831

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Moi je voudrais bien qu'on m'explique quelle est la nécessité de fixer le départ à la retraite à 65, 64, 63 ans quand un senior sur deux est mis hors marché entre 50 et 60 ans.

Un chômeur de 63 ans coûte peut-être moins cher qu'un retraité de 63 ans.

[UBUROI]

Je vous conseille de vous poser cette question: la loi Touraine s'applique t elle dans notre beau pays?
Si oui, que dit elle à l'horizon 2035?
Cette loi prévoit elle un compte personnel de prévention de la pénibilité? Si oui, depuis quand l'appelle t on Compte personnel de prévention...? C3P devenu C2P...
Permet il de partir plus tôt à la retraite? Si oui, combien d'année plus tôt.
Le Congrès de Lyon de juin a dit des choses: un Congrès dans un syndicat démocratique définit des orientations; chacune est votée et sera appliquée par la direction élue...Ca c'est de la démocratie.
En résumé suffit d'aller voir ce qu'il en est dans les résolutions adoptées: en gros, la loi Touraine continue son chemin...avec la prise en compte de la pénibilité et ses départs anticipés mais
https://www.lesechos.fr/economie-france ... es-1413831

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Moi je voudrais bien qu'on m'explique quelle est la nécessité de fixer le départ à la retraite à 65, 64, 63 ans quand un senior sur deux est mis hors marché entre 50 et 60 ans.

Tu as raison.
C'est donc bien au maintien dans l'emploi des seniors qu'il faut travailler: passerelles entre fonctions, temps partiel progressif avec maintien d'un calcul des droits à la retraite sur la base du temps plein, meilleures conditions de travail...mais en France les "jeunes" refusent déjà de travailler dans les HCRB, la santé, les ehpad, l'enseignement! Du pain sur la planche, car en 2000, dans mes structures syndicales on avait déjà ces problématiques, sauf pour ces 4 secteurs en déficit de MDO aujourd'hui.
Et bien sûr, une formation "tout au long de la vie" pris sur le temps de travail pour permettre ce maintien dans l'emploi jusqu'à l'acquisition totale de ses droits, et pour monter sur ces passerelles dont je parlais!
Pas simple tout ça, et je n'ai pas entendu beaucoup de partis, et surtout pas la NUPES et le RN envisager des solutions dans ces questions. A part le slogan "moins de travail et mieux payés" QQsoit le coût social et économique...que dalle.