Élections européennes : la laïcité, ce n’est pas toujours leur priorité

Répondre


Cette question est un moyen d’empêcher des soumissions automatisées de formulaires par des robots.
Les BBCodes sont désactivés
Les smileys sont désactivés
Revue du sujet
   

Étendre la vue Revue du sujet : Élections européennes : la laïcité, ce n’est pas toujours leur priorité

Re: Élections européennes : la laïcité, ce n’est pas toujours leur priorité

par vivarais » 03 juin 2024 20:16

Patchouli38 a écrit : 03 juin 2024 13:42
Fonck1 a écrit : 03 juin 2024 08:12

heureusement que vous n'êtes pas avocat, c'est la perte de la défense assurée avec vous :mdr3:
Déjà, pour être expulsé, il faudrait d'abord savoir ou il se cache. Ce qui est souvent mission impossible. Facile de critiquer quand on n'est pas aux commandes, mais personne pour énoncer ses propositions.
ne vous inquiétez pas impossible n'est pas français
il n'a pas fallu longtemps pour attraper par exemple les meurtriers de crépol

nous vous ne vous inquiétez pas ils le seront en 2027
Et ensuite pour les faire partir volontairement ,il suffit simplement de supprimer l'intérêt qui les fait rester
La première chose sera surement de supprimer les subventions à la myriade d'associations d'aides
Macron a supprimé 250 milles emplois aidés et utiles subventionnés des municipalités
Vous croyez que le RN est incapable de supprimer 50 milles aidés de certaines associations totalement inutiles au fonctionnement du pays
Il va falloir vous y préparer (comme je l'ai fait) mais ovus pour prendre à charge vos cousins si vous voulez qu'ils puisent survivre s'ils restent
Macron se permet de dissoudre des groupuscules politiques ; le RN pourra aussi en faire autant

Re: Élections européennes : la laïcité, ce n’est pas toujours leur priorité

par Fonck1 » 03 juin 2024 13:51

c'est leur marque de fabrique, le yakafaukon.

Re: Élections européennes : la laïcité, ce n’est pas toujours leur priorité

par Patchouli38 » 03 juin 2024 13:42

Fonck1 a écrit : 03 juin 2024 08:12
vivarais a écrit : 03 juin 2024 08:07

la loi prévoit que s'il ne le fait pas de lui même (tout comme ceux dont le visas a expiré)
s'il ne part pas de lui même ,il doit être expulsé
heureusement que vous n'êtes pas avocat, c'est la perte de la défense assurée avec vous :mdr3:
Déjà, pour être expulsé, il faudrait d'abord savoir ou il se cache. Ce qui est souvent mission impossible. Facile de critiquer quand on n'est pas aux commandes, mais personne pour énoncer ses propositions.

Re: Élections européennes : la laïcité, ce n’est pas toujours leur priorité

par Fonck1 » 03 juin 2024 08:12

vivarais a écrit : 03 juin 2024 08:07
Fonck1 a écrit : 02 juin 2024 23:06

ça n'est pas une question de respecter, c'est une question de loi.
selon la loi, un type OQTF doit partir de lui même.
sauf si bien sur, il est très dangereux pour le pays.

souvent, ils le deviennent après le verdict prononcé, faut dire qu'ils n'ont plus rien à perdre.

ça ne résout pas non plus le problème des pays d'origine qui ne veulent pas les reprendre.
la loi prévoit que s'il ne le fait pas de lui même (tout comme ceux dont le visas a expiré)
s'il ne part pas de lui même ,il doit être expulsé
heureusement que vous n'êtes pas avocat, c'est la perte de la défense assurée avec vous :mdr3:

Re: Élections européennes : la laïcité, ce n’est pas toujours leur priorité

par vivarais » 03 juin 2024 08:07

Fonck1 a écrit : 02 juin 2024 23:06
Saturne a écrit : 02 juin 2024 14:57 Le problème, c'est qu'on sait très bien que, légalement, une OQTF est une obligation comme son nom l'indique de quitter le territoire, mais tout le monde sait bien que ce n'est quasi jamais respecté. Ils ont un tas de recours juridiques, en plus. Et le dernier recours non juridique mais toujours gagnant: se fondre dans la nature ...
ça n'est pas une question de respecter, c'est une question de loi.
selon la loi, un type OQTF doit partir de lui même.
sauf si bien sur, il est très dangereux pour le pays.

souvent, ils le deviennent après le verdict prononcé, faut dire qu'ils n'ont plus rien à perdre.

ça ne résout pas non plus le problème des pays d'origine qui ne veulent pas les reprendre.
la loi prévoit que s'il ne le fait pas de lui même (tout comme ceux dont le visas a expiré)
s'il ne part pas de lui même ,il doit être expulsé
Connaissez vous un seul pays qui dise , si tu ne veux pas partir parce ton visas est expiré hé bien reste
La loi donne la possibilité de partir de soi même mis si on ne le fait pas la loi vous y oblige manu militari si nécessaire
comme toujours vous agrémentez la loi avec votre propre sauce
Si la loi avait été respectée dans tous les sens du terme vous n'auriez pas aujourd'hui le RN a vos basques
Mais comme d'autres vous étiez pour la moduler avec le politiquement correct
Aujourd'hui vous en avez la résultante
Au parlement européen aujourd'hui il y a 2 groupes parlementaire similaires qui si ils fusionnent dépasseront le PPE qui a toujours été majoritaire
avant à plus de 30 % et aujourd'hui le PPE n'est plus qu'à 20 %
C'est la chronique d'une chose annoncée mais qu'ont refusé de voir venir

Re: Élections européennes : la laïcité, ce n’est pas toujours leur priorité

par Fonck1 » 02 juin 2024 23:06

Saturne a écrit : 02 juin 2024 14:57 Le problème, c'est qu'on sait très bien que, légalement, une OQTF est une obligation comme son nom l'indique de quitter le territoire, mais tout le monde sait bien que ce n'est quasi jamais respecté. Ils ont un tas de recours juridiques, en plus. Et le dernier recours non juridique mais toujours gagnant: se fondre dans la nature ...
ça n'est pas une question de respecter, c'est une question de loi.
selon la loi, un type OQTF doit partir de lui même.
sauf si bien sur, il est très dangereux pour le pays.

souvent, ils le deviennent après le verdict prononcé, faut dire qu'ils n'ont plus rien à perdre.

ça ne résout pas non plus le problème des pays d'origine qui ne veulent pas les reprendre.

Re: Élections européennes : la laïcité, ce n’est pas toujours leur priorité

par Saturne » 02 juin 2024 14:57

Le problème, c'est qu'on sait très bien que, légalement, une OQTF est une obligation comme son nom l'indique de quitter le territoire, mais tout le monde sait bien que ce n'est quasi jamais respecté. Ils ont un tas de recours juridiques, en plus. Et le dernier recours non juridique mais toujours gagnant: se fondre dans la nature ...

Re: Élections européennes : la laïcité, ce n’est pas toujours leur priorité

par oups » 02 juin 2024 14:08

Fonck1 a écrit : 28 mai 2024 22:21 A la louche on est d'accord, mais dans les faits, il ne faut pas confondre OQTF expulsé, parti et délinquant OQTF expulsé, ouITF, là c'est manu militari.

il n'en demeure que le réel fond du problème, c'est l'expulsion qui n'a pas lieu, et là, personne n'a de solution pérenne.
déjà le coût, ensuite les problèmes d'expulsions.
Bah non faut confondre :
Le droit ne prévoit pas cette nuance .Soit une OQTF est ordonnee et a vocation à être exécutée , soit elle n'est pas ordonnée
Faut arrêter de finasser , " en même temps " c’est un truc à faire combattre les montagnes " Quand c’est flou ,ya un loups" Mde Aubry ....la vieille :gene3:

Re: Élections européennes : la laïcité, ce n’est pas toujours leur priorité

par Once » 02 juin 2024 13:59

Fonck1 a écrit : 28 mai 2024 22:21 A la louche on est d'accord, mais dans les faits, il ne faut pas confondre OQTF expulsé, parti et délinquant OQTF expulsé, ouITF, là c'est manu militari.

il n'en demeure que le réel fond du problème, c'est l'expulsion qui n'a pas lieu, et là, personne n'a de solution pérenne.
déjà le coût, ensuite les problèmes d'expulsions.
C'est un autre sujet mais le problème est aussi qu'une majorité de français (70 %) trouvent qu'il y a trop d'étrangers en France. https://www.france-terre-asile.org/actu ... detrangers

Les Français seraient-ils devenus xénophobes ou racistes ? Rien n'est moins sûr. Disons quand même qu'il peut y avoir dans certains cas des perceptions anodines créant un malaise...

Samedi après-midi en compagnie d'une ex- collègue de travail, nous prenons en terrasse un café dans la galerie d'un centre Leclerc : sur notre droite deux jeunes français (?) parlant arabe très fort à tel point que l'on ne s'entend plus. Sur notre gauche un jeune couple s'installe : lui barbe à la Castro genre salafiste, elle voilée parlant aux aussi arabe, un peu moins fort mais en arabe quand même.

On observe les gens qui défilent dans la galerie : beaucoup de jeunes blacks mais aussi des mamas africaines en tenues locales avec leurs marmots en poussettes, s'exprimant tout naturellement dans leurs dialectes et à voix assez fortes aussi.

Ce pourrait être une parfaite image du "vivre ensemble" puisque tous ces gens semblent parfaitement normaux, vivant, évoluant et s'exprimant aussi tout à fait normalement.

Alors pourquoi ce sentiment de malaise ? Probablement parce que l'on pourrait légitimement penser qu'il y a 20 ou 30 ans de cela, c''était quand même un peu moins évident.

Bon, dans cette galerie Leclerc on distingue aussi dans le lot bon nombre de français "dits de souche". Ce n'est pas le "Grand Remplacement" quand même ! Mais, à la louche, on a l'impression qu'ils sont en moyenne plus âgés que ces "étrangers" (qui n'en sont peut-être pas d'ailleurs s'ils sont nés en France et de nationalité française. )

Voilà, c'est tout. Personnellement, je ne vote ni Zemmour, ni Marion Maréchal, ni Bardella, ni même LR. Personnellement je n'éprouve pas non plus ce genre de malaise en permanence ((Dieu merci !) mais quand même...

Disons que c'était parce que c'était un samedi après-midi dans l'immense galerie d'un grand magasin Leclerc, grand jour de sortie et de courses pour les classes moyennes alors qu'en semaine, il semblerait y avoir moins ... comment dire ? Un peu moins de "cosmopolitisme" qu'en semaine.

Et puis, si tant est que cela puisse rassurer : ce cosmopolitisme est encore bien plus important à Londres ou à Berlin sans oublier New York.

Donc, on peut (et même : on doit) finir pas s'y habituer.

Pourtant je ne peux oublier mes premières impressions complètement naïves et spontanées en débarquant au Japon. Je m'étais dit alors : "mais il est incroyable, ce pays ! On n'y voit que des Japonais !"

Sous-entendu : "des Japonais ressemblant à des ... Japonais !"

Après coup, j'avais trouvé ma réaction complètement stupide, oui, mais le problème était que je débarquais d'un autre monde, à savoir : ... d'Europe !

Re: Élections européennes : la laïcité, ce n’est pas toujours leur priorité

par papibilou » 29 mai 2024 00:16

Fonck1 a écrit : 28 mai 2024 22:21 A la louche on est d'accord, mais dans les faits, il ne faut pas confondre OQTF expulsé, parti et délinquant OQTF expulsé, ouITF, là c'est manu militari.

il n'en demeure que le réel fond du problème, c'est l'expulsion qui n'a pas lieu, et là, personne n'a de solution pérenne.
déjà le coût, ensuite les problèmes d'expulsions.
Vous ne confondez pas et moi non plus.
L'expulsion qui n'a pas lieu est effectivement un gros problème, d'autant qu'il n'y en a pas suffisamment d'exécutés.

Re: Élections européennes : la laïcité, ce n’est pas toujours leur priorité

par Fonck1 » 28 mai 2024 22:21

A la louche on est d'accord, mais dans les faits, il ne faut pas confondre OQTF expulsé, parti et délinquant OQTF expulsé, ouITF, là c'est manu militari.

il n'en demeure que le réel fond du problème, c'est l'expulsion qui n'a pas lieu, et là, personne n'a de solution pérenne.
déjà le coût, ensuite les problèmes d'expulsions.

Re: Élections européennes : la laïcité, ce n’est pas toujours leur priorité

par papibilou » 28 mai 2024 22:14

Fonck1 a écrit : 28 mai 2024 21:19 ce n'est pas parce que une oqtf est prononcée, qu'elle est excecutée.
l'état considère, que c'est aux gens de se démerder pour dégager, ce qui évidement, ils ne font pas.
et c'est bien là le problème.
mais dans les faits, suivant le lien que je vous ai donné, en 2021,je vous avoue ne pas comprendre le tableau de l'ifrap, la seule chose que je sais, c'est que le chiffre exorbitant de 124000 n'y est pas.
ça y est, j'ai pigé, les marges du tableau ne sont pas bonnes.
donc en 2021, le nombre Total éloignements
(forcés/spontanés/aidés) (A)+(B)+(C) est de 13 403. Taux d'exécution des éloignements 9,36%. mesures d'éloignement 143 226.
en 2022 : 11 618 Tx on ne sait pas.

Ensuite, il y a, selon moi, 3 situations:
- la personne qui a reçu un OQTF est arrêtée et expulsée manu militari. Pour moi, le chiffre des expulsions annoncées par Darmanin ( et qui est en hausse ) est de 4686. Sommes nous d'accord sur ce chiffre ?
- On estime qu'environ 10% sont exécutés au total, soit, en appliquant ce taux à 124000 environ 12000. La différence avec les 4686 sont les personnes qui sont parties de leur plein gré. Sommes nous d'accord ?
- la différence, soit 90% du total restent sur notre territoire. Sommes nous d'accord ?

Merci de bien vouloir répondre à chacune de mes 4 questions pour que je comprenne ce que nous ne comprenons pas de la même manière.
si je reprends l'article du monde, les chiffres ne sont pas figés et ils le disent très bien :

Deux semaines après l’adoption dans la douleur de la loi immigration(26 janvier 2024 au JO), qui prévoit de faciliter l’éloignement des étrangers, le bilan annuel des expulsions est déjà en hausse par rapport à 2022. Au total, 4 686 étrangers délinquants ont été expulsés en 2023, soit 30 % de plus qu’en 2022

et on y lit après :
Dans le détail, 4 686 étrangers délinquants ont été expulsés en 2023, contre 3 615 en 2022 et 1 800 en 2021, a précisé le ministère.

là, on y parle de délinquants, donc pas de forcément d'expulsé pour d’autres raisons (déboutés, islamistes, que sais-je)

donc les chiffres sont difficiles à comparer avec les annonces de Darmanin, dont je me doute qu'il s'arrange un peu probablement.

je me méfie beaucoup des annonces des journaux, parce qu'il faut bien lire les détails, ce que l'on a pas toujours.

dans les faits, il n'y a évidement pas assez de gens expulsés, d'ailleurs Darmanin le dit lui même.
mais quand même, les OQTF ,e sont pas tous expulsés.
Je constate que nous commençons à avoir la même vision des chiffres.
1 vous êtes à 143 000 en 2021, j'ai lu 124 000 en 2022. On n'est pas très loin et on peut s'accorder sur un chiffre de nettement plus de 100 000.
2 nous sommes d'accord sur le nombre d'OQTF expulsés par les services de Darmanin.
3 vous convenez qu'il y a assez peu d!OQTF qui s'en vont réellement.
Vous voyez qu'avec un peu de bonne volonté de part et d'autre ...

Re: Élections européennes : la laïcité, ce n’est pas toujours leur priorité

par Fonck1 » 28 mai 2024 21:19

papibilou a écrit : 28 mai 2024 20:08
Fonck1 a écrit : 28 mai 2024 19:34


je vous cite :


on est d' accord que vous avez sous entendu que 122 000 avaient été expulsé?
parc que la démonstration manquait ou de précisions, ou de chiffres réels, ce que j'ai corrigé par mon lien ci après.
je travaille pour l'administration, de tels écarts sont improbables, à moins d'avoir mal relayé l’information.
J'ai l'impression que nous ne nous comprenons pas. Peut-être edt ce moi qui ne comprends pas les chiffres.
Pour moi, un OQTF est prononcé par le juge. Il y en a eu en 1 an 124000 ( vous écrivez 122 000 mais je ne vais pas vous chipoter pour 2000 de différence.). Sommes nous d'accord sur ce chiffre au pouilleme près ? Si oui, relisez bien, je n'ai pas dit 122 000 expulsés puisque Darmanin a dit 4686 !
ce n'est pas parce que une oqtf est prononcée, qu'elle est excecutée.
l'état considère, que c'est aux gens de se démerder pour dégager, ce qui évidement, ils ne font pas.
et c'est bien là le problème.
oui, j'ai tapé 2 ou lieu de 4 .
mais dans les faits, suivant le lien que je vous ai donné, en 2021,je vous avoue ne pas comprendre le tableau de l'ifrap, la seule chose que je sais, c'est que le chiffre exorbitant de 124000 n'y est pas.
ça y est, j'ai pigé, les marges du tableau ne sont pas bonnes.
donc en 2021, le nombre Total éloignements
(forcés/spontanés/aidés) (A)+(B)+(C) est de 13 403. Taux d'exécution des éloignements 9,36%. mesures d'éloignement 143 226.
en 2022 : 11 618 Tx on ne sait pas.

Ensuite, il y a, selon moi, 3 situations:
- la personne qui a reçu un OQTF est arrêtée et expulsée manu militari. Pour moi, le chiffre des expulsions annoncées par Darmanin ( et qui est en hausse ) est de 4686. Sommes nous d'accord sur ce chiffre ?
- On estime qu'environ 10% sont exécutés au total, soit, en appliquant ce taux à 124000 environ 12000. La différence avec les 4686 sont les personnes qui sont parties de leur plein gré. Sommes nous d'accord ?
- la différence, soit 90% du total restent sur notre territoire. Sommes nous d'accord ?

Merci de bien vouloir répondre à chacune de mes 4 questions pour que je comprenne ce que nous ne comprenons pas de la même manière.
si je reprends l'article du monde, les chiffres ne sont pas figés et ils le disent très bien :

Deux semaines après l’adoption dans la douleur de la loi immigration(26 janvier 2024 au JO), qui prévoit de faciliter l’éloignement des étrangers, le bilan annuel des expulsions est déjà en hausse par rapport à 2022. Au total, 4 686 étrangers délinquants ont été expulsés en 2023, soit 30 % de plus qu’en 2022

et on y lit après :
Dans le détail, 4 686 étrangers délinquants ont été expulsés en 2023, contre 3 615 en 2022 et 1 800 en 2021, a précisé le ministère.

là, on y parle de délinquants, donc pas de forcément d'expulsé pour d’autres raisons (déboutés, islamistes, que sais-je)

donc les chiffres sont difficiles à comparer avec les annonces de Darmanin, dont je me doute qu'il s'arrange un peu probablement.

je me méfie beaucoup des annonces des journaux, parce qu'il faut bien lire les détails, ce que l'on a pas toujours.

dans les faits, il n'y a évidement pas assez de gens expulsés, d'ailleurs Darmanin le dit lui même.
mais quand même, les OQTF ,e sont pas tous expulsés.

Re: Élections européennes : la laïcité, ce n’est pas toujours leur priorité

par papibilou » 28 mai 2024 20:08

Fonck1 a écrit : 28 mai 2024 19:34
papibilou a écrit : 28 mai 2024 19:29

Vous lisez mal ou trop vite. J'ai dit qu'il y avait eu 124 000 OQTF. Les OQTF sont des décisions judiciaires. Ils s'agit donc de 124 000 prononcées. Je n'ai jamais écrit exécutées ou expulsées.

je vous cite :
J'essaye de me méfier des chiffres. Mais vous même devriez ne pas vous laisser prendre au piège traditionnel du pourcentage. Expulsions en hausse ? Oui. Les chiffres ?
Nombre d'OQTF en 2021 : 124 000. Si vous avez plus récent..
OQTF expulsés : 4 686 étrangers délinquants ont été expulsés en 2023, soit 30 % de plus qu’en 2022. Vous qui aimez bien les pourcentages, je vous laisse le soin de trouver ce que représente 4686 sur 124 000. Et d'en tirer les conclusions sur ma phrase : " on en expulse peu".
on est d' accord que vous avez sous entendu que 122 000 avaient été expulsé?
parc que la démonstration manquait ou de précisions, ou de chiffres réels, ce que j'ai corrigé par mon lien ci après.
je travaille pour l'administration, de tels écarts sont improbables, à moins d'avoir mal relayé l’information.
J'ai l'impression que nous ne nous comprenons pas. Peut-être edt ce moi qui ne comprends pas les chiffres.
Pour moi, un OQTF est prononcé par le juge. Il y en a eu en 1 an 124000 ( vous écrivez 122 000 mais je ne vais pas vous chipoter pour 2000 de différence.). Sommes nous d'accord sur ce chiffre au pouilleme près ? Si oui, relisez bien, je n'ai pas dit 122 000 expulsés puisque Darmanin a dit 4686 !
Ensuite, il y a, selon moi, 3 situations:
- la personne qui a reçu un OQTF est arrêtée et expulsée manu militari. Pour moi, le chiffre des expulsions annoncées par Darmanin ( et qui est en hausse ) est de 4686. Sommes nous d'accord sur ce chiffre ?
- On estime qu'environ 10% sont exécutés au total, soit, en appliquant ce taux à 124000 environ 12000. La différence avec les 4686 sont les personnes qui sont parties de leur plein gré. Sommes nous d'accord ?
- la différence, soit 90% du total restent sur notre territoire. Sommes nous d'accord ?

Merci de bien vouloir répondre à chacune de mes 4 questions pour que je comprenne ce que nous ne comprenons pas de la même manière.

Haut