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gare au gorille a écrit :

Nitram a écrit :
Mais l'UE a toujours été construite pour en arriver là, et pour aller plus loin.
Et concernant le refus des traités, il faut bien avoir en tête que c'est finalement refuser le changement pour préférer le statu quo. Quitter l'UE ça serait refuser le statu quo pour avoir le changement. Et que comme toujours les campagnes contre l'UE se basent sur des mensonges (on se souvient du "plan B" promis en 2005, 39% des gens qui ont voté "non", on voté "non" parce qu'ils pensaient qu'il y avait un fabuleux plan B. Quant au Brexit, inutile d'y revenir). Tout simplement parce que les eurosceptiques savent que s'ils étaient honnêtes, ils ne pourraient pas convaincre les autres.
Quant en 2005 le Non l'emporte, dans le même temps 75% veulent la poursuite de la construction européenne.

Mais tout le monde est pour une construction européenne. Même Asselineau et Phillipot rêvent d'une Europe solidaire, mais une Europe des Nations, pas une Europe qui ne cherche qu'à détruire la souveraineté de chaque pays pour en faire un grand truc technocratique et sans âme.. C'est cette Europe des milliardaires créée pour asservir les peuples qui est rejetée.

gare au gorille a écrit :

Nitram a écrit :
Mais l'UE a toujours été construite pour en arriver là, et pour aller plus loin.
Et concernant le refus des traités, il faut bien avoir en tête que c'est finalement refuser le changement pour préférer le statu quo. Quitter l'UE ça serait refuser le statu quo pour avoir le changement. Et que comme toujours les campagnes contre l'UE se basent sur des mensonges (on se souvient du "plan B" promis en 2005, 39% des gens qui ont voté "non", on voté "non" parce qu'ils pensaient qu'il y avait un fabuleux plan B. Quant au Brexit, inutile d'y revenir). Tout simplement parce que les eurosceptiques savent que s'ils étaient honnêtes, ils ne pourraient pas convaincre les autres.
Quant en 2005 le Non l'emporte, dans le même temps 75% veulent la poursuite de la construction européenne.

Mais tout le monde est pour une construction européenne. Même Asselineau et Phillipot rêvent d'une Europe solidaire, mais une Europe des Nations, pas une Europe qui ne cherche qu'à détruire la souveraineté de chaque pays pour en faire un grand truc technocratique et sans âme.. C'est cette Europe des milliardaires créée pour asservir les peuples qui est rejetée.

Nitram a écrit :

Stounk a écrit :
Je trouve ces questions assez mal faites. Personnellement, je n'ai pas d'espoir que des partis comme LR, LREM ou le PS puissent changer quoi que ce soit à cette UE, tout simplement parce qu'ils ne le veulent pas. Je suis probablement bon à ranger dans la case de vilains, celle des eurosceptiques (populistes, etc, tous les mots à la mode). Malgré tout, si demain on annonçait que l'UE, c'était fini, et bien moi aussi j'éprouverais de vifs regrets, de même que je suis plutôt en faveur de l'UE, mais pas telle qu'elle a été construite et qu'elle fonctionne aujourd'hui.

Par contre, il faut tout de même rappeler que le Traité de Maastricht n'était passé que d'un point en France et que le Traité de Lisbonne, les Français n'en voulaient pas. Bref, quand on fait voter les gens, on ne peut pas dire qu'ils soient franchement fans de cette UE là.

Mais l'UE a toujours été construite pour en arriver là, et pour aller plus loin.
Et concernant le refus des traités, il faut bien avoir en tête que c'est finalement refuser le changement pour préférer le statu quo. Quitter l'UE ça serait refuser le statu quo pour avoir le changement. Et que comme toujours les campagnes contre l'UE se basent sur des mensonges (on se souvient du "plan B" promis en 2005, 39% des gens qui ont voté "non", on voté "non" parce qu'ils pensaient qu'il y avait un fabuleux plan B. Quant au Brexit, inutile d'y revenir). Tout simplement parce que les eurosceptiques savent que s'ils étaient honnêtes, ils ne pourraient pas convaincre les autres.
Quant en 2005 le Non l'emporte, dans le même temps 75% veulent la poursuite de la construction européenne.

Nitram a écrit :

Stounk a écrit :
Je trouve ces questions assez mal faites. Personnellement, je n'ai pas d'espoir que des partis comme LR, LREM ou le PS puissent changer quoi que ce soit à cette UE, tout simplement parce qu'ils ne le veulent pas. Je suis probablement bon à ranger dans la case de vilains, celle des eurosceptiques (populistes, etc, tous les mots à la mode). Malgré tout, si demain on annonçait que l'UE, c'était fini, et bien moi aussi j'éprouverais de vifs regrets, de même que je suis plutôt en faveur de l'UE, mais pas telle qu'elle a été construite et qu'elle fonctionne aujourd'hui.

Par contre, il faut tout de même rappeler que le Traité de Maastricht n'était passé que d'un point en France et que le Traité de Lisbonne, les Français n'en voulaient pas. Bref, quand on fait voter les gens, on ne peut pas dire qu'ils soient franchement fans de cette UE là.

Mais l'UE a toujours été construite pour en arriver là, et pour aller plus loin.
Et concernant le refus des traités, il faut bien avoir en tête que c'est finalement refuser le changement pour préférer le statu quo. Quitter l'UE ça serait refuser le statu quo pour avoir le changement. Et que comme toujours les campagnes contre l'UE se basent sur des mensonges (on se souvient du "plan B" promis en 2005, 39% des gens qui ont voté "non", on voté "non" parce qu'ils pensaient qu'il y avait un fabuleux plan B. Quant au Brexit, inutile d'y revenir). Tout simplement parce que les eurosceptiques savent que s'ils étaient honnêtes, ils ne pourraient pas convaincre les autres.
Quant en 2005 le Non l'emporte, dans le même temps 75% veulent la poursuite de la construction européenne.

Nitram a écrit :

Stounk a écrit :
Je trouve ces questions assez mal faites. Personnellement, je n'ai pas d'espoir que des partis comme LR, LREM ou le PS puissent changer quoi que ce soit à cette UE, tout simplement parce qu'ils ne le veulent pas. Je suis probablement bon à ranger dans la case de vilains, celle des eurosceptiques (populistes, etc, tous les mots à la mode). Malgré tout, si demain on annonçait que l'UE, c'était fini, et bien moi aussi j'éprouverais de vifs regrets, de même que je suis plutôt en faveur de l'UE, mais pas telle qu'elle a été construite et qu'elle fonctionne aujourd'hui.

Par contre, il faut tout de même rappeler que le Traité de Maastricht n'était passé que d'un point en France et que le Traité de Lisbonne, les Français n'en voulaient pas. Bref, quand on fait voter les gens, on ne peut pas dire qu'ils soient franchement fans de cette UE là.

Mais l'UE a toujours été construite pour en arriver là, et pour aller plus loin.
Et concernant le refus des traités, il faut bien avoir en tête que c'est finalement refuser le changement pour préférer le statu quo. Quitter l'UE ça serait refuser le statu quo pour avoir le changement. Et que comme toujours les campagnes contre l'UE se basent sur des mensonges (on se souvient du "plan B" promis en 2005, 39% des gens qui ont voté "non", on voté "non" parce qu'ils pensaient qu'il y avait un fabuleux plan B. Quant au Brexit, inutile d'y revenir). Tout simplement parce que les eurosceptiques savent que s'ils étaient honnêtes, ils ne pourraient pas convaincre les autres.
Quant en 2005 le Non l'emporte, dans le même temps 75% veulent la poursuite de la construction européenne.

Stounk a écrit :

Nitram a écrit : Le dernier sondage Ipsos (https://www.ipsos.com/fr-fr/europeennes ... ns-de-vote) inclut des questions sur l'UE. L'euroscepticisme des Français est fortement à relativiser.

- Attachement à l'UE
Si on annonçait demain que l'UE est abandonnée, que ressentiriez-vous ?
- De grands regrets : 51%
- De l'indifférence : 31%
- Un vif soulagement : 18%

- Opinion de l'UE
Sur une échelle de 0 à 10, 0 étant totalement opposé à l'UE, 10 totalement en faveur à l'UE
- En faveur : 47% (19% donnent les notes 9 ou 10, 28% donnent les notes 7 ou
- Ni opposé, ni en faveur : 37% (note de 4 à 6)
- Opposé : 16% (7% donnent les notes 0 ou 1, 9% les notes 2 ou 3)
La moyenne des Français est positive, à 6,1/10

Donc en gros les partisans de l'UE regroupent la moitié des Français, les opposants à l'UE un peu moins de 20%, un tiers sont partagés.

Je trouve ces questions assez mal faites. Personnellement, je n'ai pas d'espoir que des partis comme LR, LREM ou le PS puissent changer quoi que ce soit à cette UE, tout simplement parce qu'ils ne le veulent pas. Je suis probablement bon à ranger dans la case de vilains, celle des eurosceptiques (populistes, etc, tous les mots à la mode). Malgré tout, si demain on annonçait que l'UE, c'était fini, et bien moi aussi j'éprouverais de vifs regrets, de même que je suis plutôt en faveur de l'UE, mais pas telle qu'elle a été construite et qu'elle fonctionne aujourd'hui.

Par contre, il faut tout de même rappeler que le Traité de Maastricht n'était passé que d'un point en France et que le Traité de Lisbonne, les Français n'en voulaient pas. Bref, quand on fait voter les gens, on ne peut pas dire qu'ils soient franchement fans de cette UE là.

Nitram a écrit : Le dernier sondage Ipsos (https://www.ipsos.com/fr-fr/europeennes ... ns-de-vote) inclut des questions sur l'UE. L'euroscepticisme des Français est fortement à relativiser.

- Attachement à l'UE
Si on annonçait demain que l'UE est abandonnée, que ressentiriez-vous ?
- De grands regrets : 51%
- De l'indifférence : 31%
- Un vif soulagement : 18%

- Opinion de l'UE
Sur une échelle de 0 à 10, 0 étant totalement opposé à l'UE, 10 totalement en faveur à l'UE
- En faveur : 47% (19% donnent les notes 9 ou 10, 28% donnent les notes 7 ou
- Ni opposé, ni en faveur : 37% (note de 4 à 6)
- Opposé : 16% (7% donnent les notes 0 ou 1, 9% les notes 2 ou 3)
La moyenne des Français est positive, à 6,1/10

Donc en gros les partisans de l'UE regroupent la moitié des Français, les opposants à l'UE un peu moins de 20%, un tiers sont partagés.