Sommes-nous de plus en plus ignorant?
-
- Posteur Diamant
- Messages : 511
- Enregistré le : 04 mai 2006 15:02
- Localisation : toulon
Sommes-nous de plus en plus ignorant?
Des machines éxécutent de plus en plus de tâches que des humains éxécutés graces à leurs facultés intellectuelles. A peine 30 % de nos capacités intellectuelles sont utilisées et plus on avance dans le temps et plus les machines " réfléchissent " pour nous. L'exemple du calcul mentale relégué aux oubliettes face à des calculettes omniprésentes et assez parlant. J'ai des doutes quant à l'envahissement des machines sans aucunes influences ni conséquences sur le développement intellectuelle humain. La dépendance aux machines ne me rassure en rien. Qu'en pensez-vous?
- tisiphoné
- Administrateur
- Messages : 124919
- Enregistré le : 19 septembre 2007 21:53
- Localisation : heavens above
- Contact :
Re: Sommes-nous de plus en plus ignorant?
mais tu oublies que ce sont des cerveaux très pointus qui les ont conçues ces machines.et que le maniement même de certaines demandent une capacité d'adaptation à des concepts qui ne sont pas toujours aisé pour tout le monde, alors je dis que si aujourd'hui, on fait fonctionner notre cerveau différemment , nous ne sommes pas plus ignorant pour autant.au contraire.
-
- Posteur TOP VIP
- Messages : 2561
- Enregistré le : 25 mai 2009 20:03
- Localisation : Par là-bas
Re: Sommes-nous de plus en plus ignorant?
désolé - à cette heure-ci, je ne suis pas en état de penser. Seulement de résonner
ULTIMA NECAT
- Sov Strochnis
- Fan d'Inter
- Messages : 5963
- Enregistré le : 27 décembre 2008 21:19
- Localisation : Hyperborée
Re: Sommes-nous de plus en plus ignorant?
sanz a écrit : Des machines éxécutent de plus en plus de tâches que des humains éxécutés graces à leurs facultés intellectuelles. A peine 30 % de nos capacités intellectuelles sont utilisées et plus on avance dans le temps et plus les machines " réfléchissent " pour nous. L'exemple du calcul mentale relégué aux oubliettes face à des calculettes omniprésentes et assez parlant. J'ai des doutes quant à l'envahissement des machines sans aucunes influences ni conséquences sur le développement intellectuelle humain. La dépendance aux machines ne me rassure en rien. Qu'en pensez-vous?
Alors, commençons par éradiquer le premier cliché sur le cerveau: on utilise que 30% de nos capacités intellectuelles ? C'est se donner bonne conscience, mais en réalité l'être humain utilise 100% de ses capacités. Il n'y a pas 70% de magie intellectuelle en plus cachée quelque part. Le cerveau fonctionne à plein temps, sachant que réfléchir et être conscient que l'on pense n'est pas la principale activité de notre cerveau.
Pour le reste je suis d'accord. Mais il faut bien comprendre que l'apprentissage du calcul mental est une perte de temps. Qui sait allumer un feu sans allumettes de nos jours ? Les probabilités pour avoir besoin d'allumer un feu sans allumettes ou calculer de tête une opération complexe sont rares selon les circonstances que l'on choisie (c'est utile de savoir calculer de tête si notre job implique les math, ou savoir allumer un feu si on est aventurier; sinon aucun intérêt.).
D'ailleurs, combien il y a 2000 ans étaient bons au calcul mental ? Aussi nombreux qu'aujourd'hui en réalité.
Enfin pour finir: Il est peu probable que les machines disparaissent du jour au lendemain et donc que l'humanité soit désemparée sans savoir calculer. Les machines nous font gagner du temps sur la vie.
Enfin pour ce qui est du developpement intelectuel, encore une fois les intellectuelles sont aussi nombreux qu'avant. Je crois que le pauvre agriculteur vers 6000 avant JC n'en avait rien à foutre de savoir faire du calcul mental ou de savoir bêcher, il laissait ce type de travaux au bœuf qui faisait des sillons dans la terre. Et intellectuellement parlant il est était surement très bon dans son domaine de l'agriculture, tout comme aujourd'hui les gens se spécialisent dans leurs domaines.
Nan, franchement, je crois que c'est un peu comme dire qu'on est plus fragile qu'avant. On est surtout en meilleur santé. Et pour les machines c'est pareil, on a gagné du temps dans nos vies pour faire ce qui nous plait. Les machines prennent de l'avance, certes, et alors...
-
- Posteur TOP VIP
- Messages : 2561
- Enregistré le : 25 mai 2009 20:03
- Localisation : Par là-bas
Re: Sommes-nous de plus en plus ignorant?
Le pauvre agriculteur d'il y a 6000 ans échangeait ses récoltes : il faisait une approximation. Les jours de marché le mettait en contact avec d'autres hommes.
Certains, pas si bébêtes, ont entrepris de gratouillé des trucs sur de l'argile : des batons pour telle denrée, des ronds et des traits pour telle autre - le calcul est devenu plus facile, la mémoire s'est trouvée soulagée . Au fait le gribouillis inventé c' est l' écriture et le rural a pu échangé de façon plus juste. Sinon, on laissait faire les boeufs.
Certains, pas si bébêtes, ont entrepris de gratouillé des trucs sur de l'argile : des batons pour telle denrée, des ronds et des traits pour telle autre - le calcul est devenu plus facile, la mémoire s'est trouvée soulagée . Au fait le gribouillis inventé c' est l' écriture et le rural a pu échangé de façon plus juste. Sinon, on laissait faire les boeufs.
ULTIMA NECAT
- Sov Strochnis
- Fan d'Inter
- Messages : 5963
- Enregistré le : 27 décembre 2008 21:19
- Localisation : Hyperborée
Re: Sommes-nous de plus en plus ignorant?
Bon et enfin pour finir, vu la technologie d'aujourd'hui, les étudiants sont plus à même de se tenir au courant rapidement; donc apprennent plus vite. C'est sans compter toutes les méthodes trisbuées dans les grands magasins, types: lire plus vite, apprendre plus, booster son cerveau, etc. De quoi aller loin
Et suffit d'aller dans les facs de bio, de math, ou autre, on y enseigne des choses qui dépassent largement ce que savait l'enseignant d'il y a 60 ans: aussi parce que les technologies permettent de nouvelles prouesses.
Et suffit d'aller dans les facs de bio, de math, ou autre, on y enseigne des choses qui dépassent largement ce que savait l'enseignant d'il y a 60 ans: aussi parce que les technologies permettent de nouvelles prouesses.
-
- Posteur TOP VIP
- Messages : 2561
- Enregistré le : 25 mai 2009 20:03
- Localisation : Par là-bas
Re: Sommes-nous de plus en plus ignorant?
béééééé c' est ça la recherche.
Lorsqu'on arrive à tenir une Vérité, on voit un pan de recherche sclérosé.
Aucune certitude.
Lorsqu'on arrive à tenir une Vérité, on voit un pan de recherche sclérosé.
Aucune certitude.
ULTIMA NECAT
- tisiphoné
- Administrateur
- Messages : 124919
- Enregistré le : 19 septembre 2007 21:53
- Localisation : heavens above
- Contact :
Re: Sommes-nous de plus en plus ignorant?
même pas pour me torcher :roll:fofo2 a écrit : En tout cas c'est l'impression que ça donne. Il y a beaucoup plus de personnes cultivé dans les gérénations entre 45 et 70 que 20 à 30 et ça ne fait qu'empirer.
C'est la société de la médiocrité
Il faut lire "jusqu'ou va t'on décendre?" d'alain soral.
et c'est "jusqu'où va t-on descendre ?
-
- Posteur TOP VIP
- Messages : 2561
- Enregistré le : 25 mai 2009 20:03
- Localisation : Par là-bas
-
- Fan d'Inter
- Messages : 6385
- Enregistré le : 18 janvier 2010 16:51
- Localisation : Rhône-Alpes
Re: Sommes-nous de plus en plus ignorant?
C'est plutôt subjectif comme sujet... La vision de l'ignorance dépend directement de la quantité de connaissance dont on dispose en mémoire et par rapport aux autres individus.
Mais globalement, la quantité de connaissances est "quasi-illimitée"...
Mais globalement, la quantité de connaissances est "quasi-illimitée"...
-
- Posteur TOP VIP
- Messages : 2561
- Enregistré le : 25 mai 2009 20:03
- Localisation : Par là-bas
Re: Sommes-nous de plus en plus ignorant?
mais il y a des connaissances obsolètes : celles qui sont en rapport avec les superstitions par exemple. On a rationalisé.
La mémoire-bibliothèque supposait l'oralité.
On dispose de multiples supports pour écrire à présent. Ce qui ne constitue pas une preuve.
Mémoriser pour mémoriser, je ne sais pas ce que ça vaut.
Par contre, la réflexion devient chaotique : de plus en plus de gens on du mal à lier des faits entre eux. La responsabilité aux QCM ? ou alors à la segmentation, par exemple dans les infos = 15 secondes consacrées à un hold up, 23 ' ' à des inondations - pas de lien logique entre ces informations.
un exemple "d'ignorance" répété chaque année = la canicule.
C'est devenu "une chaleur extra ordinaire" en plein été, alors que ça correspond à la fin du mois de juin, lorsque la constellation de la Petite Chienne était visible dans un ciel libre de pollution, et que soufflait un vent pestilentiel, rappelant l'odeur désagréable d'une chienne en chaleur. Le vent soufflait d'Est en Ouest. Le phénomène météorologique était connu.
La canicule correspond à la"visibilité " d'une constellation.
C'est chouette de savoir qu'il reste beaucoup de choses que nous ignorons : autant à découvrir !
La mémoire-bibliothèque supposait l'oralité.
On dispose de multiples supports pour écrire à présent. Ce qui ne constitue pas une preuve.
Mémoriser pour mémoriser, je ne sais pas ce que ça vaut.
Par contre, la réflexion devient chaotique : de plus en plus de gens on du mal à lier des faits entre eux. La responsabilité aux QCM ? ou alors à la segmentation, par exemple dans les infos = 15 secondes consacrées à un hold up, 23 ' ' à des inondations - pas de lien logique entre ces informations.
un exemple "d'ignorance" répété chaque année = la canicule.
C'est devenu "une chaleur extra ordinaire" en plein été, alors que ça correspond à la fin du mois de juin, lorsque la constellation de la Petite Chienne était visible dans un ciel libre de pollution, et que soufflait un vent pestilentiel, rappelant l'odeur désagréable d'une chienne en chaleur. Le vent soufflait d'Est en Ouest. Le phénomène météorologique était connu.
La canicule correspond à la"visibilité " d'une constellation.
C'est chouette de savoir qu'il reste beaucoup de choses que nous ignorons : autant à découvrir !
ULTIMA NECAT
-
- Posteur Neophyte
- Messages : 27
- Enregistré le : 10 mars 2013 18:35
Re: Sommes-nous de plus en plus ignorant?
Je ne pense pas que nous sommes de plus en plus ignorant mais de moins en moins dégourdi et on s'abrutit de plus en plus; j'explique je pense que l'Homme est un être intellectuel avec de grandes capacités mais seulement celui-ci vit dans une société où la plupart des discussions tournent autour de la télé où il n'y a pas que des choses intéressantes ( ex : Nabila et sa guerre mondiale de 78 ), aujourd'hui c'est devenu intéressant de regarder des cons à la télé....
Il y aussi le fait que l'Homme ne sait plus faire certaines choses qui pourraient être utiles selon une étude on sait de moins en moins se servir d'un dictionnaire par exemple car Google l'a remplacé ( la liste est assez longue pour ceux qui s'apprêtaient à chercher les choses dont on aurait de plus en plus de mal à faire )
Il y aussi le fait que l'Homme ne sait plus faire certaines choses qui pourraient être utiles selon une étude on sait de moins en moins se servir d'un dictionnaire par exemple car Google l'a remplacé ( la liste est assez longue pour ceux qui s'apprêtaient à chercher les choses dont on aurait de plus en plus de mal à faire )
Pensez vous vraiment qu'un étudiant d'aujourd'hui irait sur Internet pour faire des recherches où encore irait dans une librairie pour s'acheter un livre? Non il suffit juste de voir leurs centres d'intêrets ( regarder des clips,jouer aux jeux vidéo,regarder la télé....)Sov Strochnis a écrit :vu la technologie d'aujourd'hui, les étudiants sont plus à même de se tenir au courant rapidement; donc apprennent plus vite. C'est sans compter toutes les méthodes trisbuées dans les grands magasins, types: lire plus vite, apprendre plus, booster son cerveau, etc. De quoi aller loin
-
- Petit Posteur
- Messages : 10
- Enregistré le : 10 mars 2013 22:06
Re: Sommes-nous de plus en plus ignorant?
Est-il utile de savoir utiliser toutes les technologies dépassées? Je vois mal en quoi avoir un boulier en lieu et place d'une calculatrice va me rendre +/- ignorant. L'intelligence c'est aussi d'utiliser les outils les plus performants et appropriés pour une situation donnée.Merci. a écrit :
Il y aussi le fait que l'Homme ne sait plus faire certaines choses qui pourraient être utiles selon une étude on sait de moins en moins se servir d'un dictionnaire par exemple car Google l'a remplacé ( la liste est assez longue pour ceux qui s'apprêtaient à chercher les choses dont on aurait de plus en plus de mal à faire )
Merci. a écrit :
Pensez vous vraiment qu'un étudiant d'aujourd'hui irait sur Internet pour faire des recherches où encore irait dans une librairie pour s'acheter un livre? Non il suffit juste de voir leurs centres d'intêrets ( regarder des clips,jouer aux jeux vidéo,regarder la télé....)
Tenez vous bien: je suis étudiant, je vais sur internet pour faire mes recherches, je lis des livres et je n'ai pas de TV!
- CrazyMan
- Posteur Giganovesque
- Messages : 4109
- Enregistré le : 23 août 2012 18:31
Re: Sommes-nous de plus en plus ignorant?
Ce que tu dis est prouvé. Aujourd'hui, nous faisons moins travailler notre mémoire, prenons l'exemple des répertoires de téléphone portable alors qu'à une époque on notait les numéros puis on les apprenaient naturellement.sanz a écrit : Des machines éxécutent de plus en plus de tâches que des humains éxécutés graces à leurs facultés intellectuelles. A peine 30 % de nos capacités intellectuelles sont utilisées et plus on avance dans le temps et plus les machines " réfléchissent " pour nous. L'exemple du calcul mentale relégué aux oubliettes face à des calculettes omniprésentes et assez parlant. J'ai des doutes quant à l'envahissement des machines sans aucunes influences ni conséquences sur le développement intellectuelle humain. La dépendance aux machines ne me rassure en rien. Qu'en pensez-vous?
On peut également parler de la répartition des tâches au travail, avant une personne construisait un objet de A à Z, aujourd'hui on ne sait faire que des étapes pour gagner du temps, la logique de productivité tend à réduire le travail intellectuelle du travailleur et à "l'automatisé".
Il y a des tonnes d'exemples à ce sujet, mais je ne compte pas y passer la nuit!
"Etre de gauche c'est d'abord penser le monde, puis son pays, puis ses proches, puis soi; être de droite c'est l'inverse" Gilles Deleuze
- Samir
- Posteur TOP VIP
- Messages : 2777
- Enregistré le : 25 mars 2013 15:21
- Localisation : Perdu
Re: Sommes-nous de plus en plus ignorant?
Bonjour à tous, pour ma part je ne comprends pas bien ce que tu entends par "ignorants", je suis d'accord avec Alogos, c'est la réflexion qui n'est pas assez courante à mon humble avis . Mais cela est "vrai" depuis la nuit des temps. On peut savoir énormément de choses mais faire des choix stupides par manque de réflexion.
Le cerveau c'est comme le reste il faut l'entrainer encore et encore, je ne vois pas autre chose que réfléchir pour cela. Améliorer sa propre perception de la réalité jusqu’à sa mort...
L'ignorance, c'est la facilité donc c'est assez logique qu'aujourd'hui celle ci atteigne plus de personnes !
Le cerveau c'est comme le reste il faut l'entrainer encore et encore, je ne vois pas autre chose que réfléchir pour cela. Améliorer sa propre perception de la réalité jusqu’à sa mort...
L'ignorance, c'est la facilité donc c'est assez logique qu'aujourd'hui celle ci atteigne plus de personnes !
"Nos théories sont des représentations symboliques qui jamais ne s'identifient au monde. Entre les deux, aussi raffinée que soit notre connaissance, la distance n'est jamais nulle".
Michel Paty
Michel Paty