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et si Bayrou et Le Pen au deuxième tour ? ^^
Posté : 10 décembre 2011 12:27
par tisiphoné
Je sais ce que vous allez me dire : c'est totalement délirant et cette hypothèse n'est absolument pas conforme à ce que les sondages nous prédisent pour le moment.
N’empêche que cela m'a traversé l'idée ces derniers jours.
Pour aboutir à ce scénario, je me suis fondé sur un certain nombre d'éléments qui, je pense, ont du sens.
1/ Nicolas Sarkozy est LA personnalité clivante de cette élection. Compte tenu de sa faible cote de popularité, les français vont vouloir le sanctionner en envoyant un message massif d'hostilité à son bilan.
2/ Pour sanctionner le bilan de Nicolas Sarkozy, il faut choisir un candidat qui porte clairement en lui l'anti-sarkozisme et le système qui l'accompagne. Il y a pour cela deux solutions : choisir un opposant direct, frontal, crédible ou choisir la voie du populisme anti-système.
3/ François Hollande ne semble pas avoir la carrure de cet opposant direct. D'une certaine manière, son attitude assez "molle" le décrédibilise au-delà du propos. Il n'apparait pas jouer dans la même cour et n'a pas la carrure d'un homme d'état dans l'opinion publique. Il est le candidat d'un parti mais rien de plus.
4/ Bayrou a pour lui son insistance à casser Sarkozy depuis 2007. Il fut pendant des années son "meilleur" opposant lorsque les socialistes étaient occupés à se chercher un nouveau chef puis un candidat. Au moins, Bayrou possède les attributs de l'opposant direct.
5/ Marine Le Pen a réussi son OPA sur le populisme. Mélenchon est très loin derrière et l'extrême gauche est quasi inexistante dans ce début de campagne.
6/ L'écologie et le développement durable, chers aux électeurs modérés au centre sont orphelins. Eva Joly s'est désintégrée toute seule dans une début de campagne calamiteux et Bayrou pourrait récupérer massivement cet électorat qui n'ira pas voter Hollande, en représailles aux tergiversations sur la question du nucléaire.
7/ Je ne vois pas Dominique de Villepin se lancer à la Présidentielle et je parie (comme je l'ai écrit plusieurs fois sur mon blog perso) qu'il va annoncer la semaine prochaine son soutien officiel à François Bayrou, renforçant ainsi le potentiel de voies du candidats centriste.
Bref, pour toutes ces raisons, et même si c'est un résultat que je n'appelle pas de mes voeux, j'ai l'impression que c'est un scénario beaucoup plus envisageable qu'il n'y parait. Cela porterait Bayrou et Le Pen en tête au coude à coude avec un score au-delà des 20%, immédiatement suivis par un Sarkozy et un Holande, tous deux entre 15 et 20%.
Re: et si Bayrou et Le Pen au deuxième tour ? ^^
Posté : 10 décembre 2011 15:54
par scorpion3917
Je ne sais pas si Bayrou est plus à gauche qu'à droite. Il a refusé de donner des éclaircissements à ce sujet. Moi, je dirais centre droit mais il est vrai que ses électeurs vont se partager au 2é tour sur Sarko et Hollande si lui même n'y parvient pas, le tout est de savoir dans quelle proportion. De toute façon, si Bayrou/Le Pen au 2é tour, Bayrou est élu, un peu comme Chirac en 2002.
Re: et si Bayrou et Le Pen au deuxième tour ? ^^
Posté : 11 décembre 2011 06:56
par Crapulax
Bayrou (jusque maintenant) ce serait voter à droite,alors............
Re: et si Bayrou et Le Pen au deuxième tour ? ^^
Posté : 11 décembre 2011 09:09
par Sergent Major
Bayrou faire plus que Sarko ou Hollande au premier tour, ça me parait peu probable. Je ne dirais pas la même chose de MLP qui grignote des points. Dans le cas improbable où ils devraient s'expliquer, j'espère que les français feront le bon choix.
Re: et si Bayrou et Le Pen au deuxième tour ? ^^
Posté : 11 décembre 2011 18:18
par kazer04
Ce serait un bon second tour, une belle protestation
Bayrou serait de toute façon certain de l'emporter.
Re: et si Bayrou et Le Pen au deuxième tour ? ^^
Posté : 12 décembre 2011 10:32
par Jarod1
Bayrou serait élu oui.
Mais avec qui gouvernerait-il dans une telle hypothèse ? Avec quelle majorité ?
Re: et si Bayrou et Le Pen au deuxième tour ? ^^
Posté : 12 décembre 2011 11:47
par Fonck1
Jarod1 a écrit : Bayrou serait élu oui.
Mais avec qui gouvernerait-il dans une telle hypothèse ? Avec quelle majorité ?
c'est pas un problème quand t'as les manettes....je pense en plus,qu'il manque pas de signatures pour accéder a la voie finale,il aura pas de mal a trouver des gens.
il me semblait,par ailleurs,qu'il souhaitais mettre des gens responsables de la vie civile,autant dire des spécialistes,plutôt que des fonctionnarisés et qui y captent que dalle,qui en branlent pas une,aux ministères concernés.
Re: et si Bayrou et Le Pen au deuxième tour ? ^^
Posté : 12 décembre 2011 11:51
par tisiphoné
Fonck1 a écrit :
c'est pas un problème quand t'as les manettes....je pense en plus,qu'il manque pas de signatures pour accéder a la voie finale,il aura pas de mal a trouver des gens.
il me semblait,par ailleurs,qu'il souhaitais mettre des gens responsables de la vie civile,autant dire des spécialistes,plutôt que des fonctionnarisés et qui y captent que dalle,qui en branlent pas une,aux ministères concernés.
Jarod parle de députés je suppose.
Re: et si Bayrou et Le Pen au deuxième tour ? ^^
Posté : 12 décembre 2011 12:22
par Jarod1
Oui, c'est cela et avec quels ministres aussi ?
Sinon, je ne vois pas gros risques pour Hollande au premier tour donc l'hypothèse de départ me semble peu envisageable.
Re: et si Bayrou et Le Pen au deuxième tour ? ^^
Posté : 12 décembre 2011 12:24
par Fonck1
pourquoi,il faut un permis administratif pour être député ou ministre?
Re: et si Bayrou et Le Pen au deuxième tour ? ^^
Posté : 12 décembre 2011 12:27
par tisiphoné
Fonck1 a écrit : pourquoi,il faut un permis administratif pour être député ou ministre?
les députés sont élus au suffrage universel direct, pas nommés
Re: et si Bayrou et Le Pen au deuxième tour ? ^^
Posté : 12 décembre 2011 12:30
par Fonck1
tisiphoné a écrit :
les députés sont élus au suffrage universel direct, pas nommés
ben alors,c'est interdit d'être député ou ministre quand on est chef d'entreprise ou directeur DRH par exemple,ou même sportif?
ce qui tue ce pays,c'est son administration,et ses administratifs,ils se reposent les uns les autres sur le travail des autres,avec ca on, avance pas.
j'aimerais des gens de la vie civile,des gens responsables et de terrain, des gens qui connaissent la frontière entre l'engagement et le jemenfoutisme.
mais bon je rêve la.
Re: et si Bayrou et Le Pen au deuxième tour ? ^^
Posté : 12 décembre 2011 12:31
par tisiphoné
Fonck1 a écrit :
ben alors,c'est interdit d'être député ou ministre quand on est chef d'entreprise ou directeur DRH par exemple,ou même sportif?
ce qui tue ce pays,c'est son administration,et ses administratifs,ils se reposent les uns les autres sur le travail des autres,avec ca on, avance pas.
j'aimerais des gens de la vie civile,des gens responsables et de terrain, des gens qui connaissent la frontière entre l'engagement et le jemenfoutisme.
mais bon je rêve la.
si t'es issue de la société civile, c'est que t'es pas un élu justement
Re: et si Bayrou et Le Pen au deuxième tour ? ^^
Posté : 12 décembre 2011 12:39
par Jarod1
Fonck1 a écrit : pourquoi,il faut un permis administratif pour être député ou ministre?
Je ne comprends pas très bien cette remarque (et ses suites).
Si Bayrou est élu Président, il aura besoin d'une majorité à l'assemblée pour faire voter ses lois.
Partant de l'idée que compte tenu de la structuration de son parti, je ne vois pas le MODEM former une telle majorité, Bayrou aura besoin d'une majorité, sur sa gauche ou sur sa droite.
Et présidera donc avec des ministres de gauche ou de droite.
Il faudra bien qu'il se prononce sur ce choix pour éclairer les électeurs dans le cadre d'un 2nd tour contre Le Pen.
Je suis électeur de droite, si Bayrou dit qu'il gouvernera avec la droite, je voterai pour lui au second tour, si il dit qu'il gouvernera avec la gauche, ça ne sera pas le cas.
Re: et si Bayrou et Le Pen au deuxième tour ? ^^
Posté : 12 décembre 2011 13:56
par Fonck1
Jarod1 a écrit :
Je ne comprends pas très bien cette remarque (et ses suites).
Si Bayrou est élu Président, il aura besoin d'une majorité à l'assemblée pour faire voter ses lois.
Partant de l'idée que compte tenu de la structuration de son parti, je ne vois pas le MODEM former une telle majorité, Bayrou aura besoin d'une majorité, sur sa gauche ou sur sa droite.
tu penses qu'il n'y a pas 300 personnes capable d'être élues député au modem?
penses tu que certains UMP,ou même PS ne pourraient - elles pas voter pour certaines mesures,si elles leur conviennent?
jusqu'a présent,les français ont TOUJOURS donné la majorité aux présidents élus,après leur élection.
Et présidera donc avec des ministres de gauche ou de droite.
mais tu parles de ministres,ou de députés? parce que en ce qui concerne les ministre,il aura pas de mal a trouver 15 de ses proches pour les mettre a des portefeuilles.
Il faudra bien qu'il se prononce sur ce choix pour éclairer les électeurs dans le cadre d'un 2nd tour contre Le Pen.
mais pour moi,sa ligne de conduite est claire,et depuis toujours.
il n'y a que ceux qui ne veulent pas écouter ce qu'il dit,qui ne trouvent pas,il a toujours dit qu'il y avait des bonnes idées autant a droite qu'a gauche.
Je suis électeur de droite, si Bayrou dit qu'il gouvernera avec la droite, je voterai pour lui au second tour, si il dit qu'il gouvernera avec la gauche, ça ne sera pas le cas.
il ne gouvernera ni avec la droite,ni avec la gauche,il gouvernera avec ses idées,qui peuvent être de droite,ou de gauche.
c'est totalement différent de "gouverner avec".