Liberté d'opinion : du droit d'être raciste, etc...

[Stick]

En croisant les sujets sur l'anti IVG aux Etats Unis, et l'affaire Galiano, j'ai eu envie d'ouvrir celui-ci.

Dans l'un des deux, j'ai posé la question : est-il répréhensible d'être raciste ?
Pour moi la réponse est évidemment non, parce que je fais la nuance entre ce que l'on pense et ce que l'on fait.
Pour moi, être raciste n'est pas forcément quelque chose de contrôlable à la base. C'est aussi aléatoire que la couleur des cheveux : on n'y peut rien au départ. Mais tout comme on peut colorer ses cheveux, on peut "masquer" son racisme en faisant des efforts pour ne pas le laisser s'exprimer.

J'avais également demandé s'il était répréhensible d'aimer Hitler (puisque c'est l'un des reproches envers Galiano).
Là encore, pour moi la réponse est non. En quoi une personne qui admire un type détestable serait détestable elle-même ? Tant que cela n'a pas d'incidence sur son comportement envers ses contemporains, où est le mal ?
Je reconnais ne pas comprendre que l'on puisse admirer ce genre de personnage, mais cela relève de la sphère privée.

Donc, ce dont j'aimerais que nous débattions ici c'est la liberté d'opinion (le droit de penser ce que l'on veut), et par extension la liberté d'expression (le droit de dire ce que l'on veut).

[dinosaure]

La liberté d'opinion n'existe pas sur le plan juridique puisque personne ne peut savoir ce que tu penses.
La liberté d'expression est bornée par la loi (diffamation, protection de la vie privée, discrimination...)

Fin du débat.

[gemmill]

je n'aime pas le mot "racisme"; il n'a pour moi aucune signification puisqu'il parait qu'il n'existe qu'une seule race humaine...

quand a l'oncle Adi , laissons le reposer en paix. il n'a jamais mérité toute la publicité qui s'est faite sur son nom et son dos...

[leto]

nous avonsle droit d'avoir notre opinion, c'est le passage à l'acte (ou à laparole) qui est condamnable par laloi...
"Ma liberté est le droit de faire ce que les lois permettent". Montesquieu

en bref tu as le droit de penser "raciste" mais tu n'aspasle droit de l'exprimer aux autres ...
"Ma liberté s'arrête où commence celle d'autrui." Sartre.

[VERNON]

On fait évoluer le racisme vers le politiquement correct .

Ainsi , Coluche , que l'on ne peut qualifier de raciste , a écrit " le CRS arabe " ; pourrait-il encore le faire aujourd'hui ?

Dans le répertoire des chansons paillardes " Ch'timis " , on trouve " L'négresse " qui fait rigoler toutes les générations ; je suis certain que des "bien-pensants" la trouveraient raciste.

Harlem Désir ne voulut-il pas faire interdire " la Zoubida " de Lagaff qui faisait rire pas mal de monde ?

Si je n'entretiens pas de bonnes relations avec mon voisin et que je le traite de " sale con " , ce sera une injure s'il est de type européen ; mais s'il est de type Africain , asiatique ... , je risque de me faire traiter de raciste .

[Barbapoutre]

On fait évoluer le racisme vers le politiquement correct .

Ainsi , Coluche , que l'on ne peut qualifier de raciste , a écrit " le CRS arabe " ; pourrait-il encore le faire aujourd'hui ?

Dans le répertoire des chansons paillardes " Ch'timis " , on trouve " L'négresse " qui fait rigoler toutes les générations ; je suis certain que des "bien-pensants" la trouveraient raciste.

Harlem Désir ne voulut-il pas faire interdire " la Zoubida " de Lagaff qui faisait rire pas mal de monde ?

Si je n'entretiens pas de bonnes relations avec mon voisin et que je le traite de " sale con " , ce sera une injure s'il est de type européen ; mais s'il est de type Africain , asiatique ... , je risque de me faire traiter de raciste .

Ben tu peux le traiter de con , mais "Sale" con? il faudrait vérifier qu'il ne prenne pas sa douche tous les jours ...

[VERNON]

Les grands criminels ( Hitler ) ou les tyrans sanguinaires ( Napoléon) fascinent les écrivains ; si vous faites retirer tous les livres consacrés aux 2 précités , vous supprimez tout un pan de la littérature mondiale

[VERNON]

Ben tu peux le traiter de con , mais "Sale" con? il faudrait vérifier qu'il ne prenne pas sa douche tous les jours ...

Tu veux dire que le connerie s'apprécie au nombre de mouches qui tourbillonnent autour des individus ?

[dinosaure]

On fait évoluer le racisme vers le politiquement correct ....

Début de post basé sur une affirmation gratuite et dénuée de sens.
Je me dispense de lire la suite.

[barbara]

On fait évoluer le racisme vers le politiquement correct .

Ainsi , Coluche , que l'on ne peut qualifier de raciste , a écrit " le CRS arabe " ; pourrait-il encore le faire aujourd'hui ?

Dans le répertoire des chansons paillardes " Ch'timis " , on trouve " L'négresse " qui fait rigoler toutes les générations ; je suis certain que des "bien-pensants" la trouveraient raciste.

Harlem Désir ne voulut-il pas faire interdire " la Zoubida " de Lagaff qui faisait rire pas mal de monde ?

Si je n'entretiens pas de bonnes relations avec mon voisin et que je le traite de " sale con " , ce sera une injure s'il est de type européen ; mais s'il est de type Africain , asiatique ... , je risque de me faire traiter de raciste .

Tu as raison Vernon, de nos jours les Coluche, Desproges et autres humoristes un peu moins célèbres mais non moins percutants seraient poursuivis pour racisme, en revanche les propos racistes de certains rappeurs actuels passent comme une lettre à la poste. :roll:

[Jarod1]

La liberté d'opinion n'existe pas sur le plan juridique puisque personne ne peut savoir ce que tu penses.
La liberté d'expression est bornée par la loi (diffamation, protection de la vie privée, discrimination...)

Fin du débat.

Exact, être raciste est certainement répréhensible d'un point de vue "moral" mais pas juridiquement, c'est l'expression factuelle du racisme qui est réprimée.

[tisiphoné]

Mais on a le droit d'aimer Hitler, on a le droit de ne pas aimer les juifs ou les arabes

seulement là où ça pose problème, c'est quand on dit que tel ou tel auraient du être gazé ( là, je rappelle les propos de Galliano, après, que ce soit dans la mode ou dans la musique, on a pu voir repris les signes nazi, apparemment ça n'a posé problème à personne

[Stick]

On fait évoluer le racisme vers le politiquement correct .

Exactement : les lois "anti-racistes", les mesures prises en général pour "protéger des minorités"ne sont souvent prises que pour ne pas offusquer certaines personnes bien-pensantes, comme je l'ai écrit hier et ailleurs.

Ainsi , Coluche , que l'on ne peut qualifier de raciste , a écrit " le CRS arabe " ; pourrait-il encore le faire aujourd'hui ?
Dans le répertoire des chansons paillardes " Ch'timis " , on trouve " L'négresse " qui fait rigoler toutes les générations ; je suis certain que des "bien-pensants" la trouveraient raciste.

Et Desproges, qui soulignait dans l'un de ses spectacles que "certains juifs ont eu une attitude carrément hostile envers le régime nazi" ? Evidemment que c'était de l'humour, évidemment que c'était provocateur et que son but était d'amener son auditoire à une réaction constructive, mais comme tu le dis, aujourd'hui il ne pourrait plus : son texte serait interprété au 1er degré, et il se prendrait un procès aux fesses.

Harlem Désir ne voulut-il pas faire interdire " la Zoubida " de Lagaff qui faisait rire pas mal de monde ?

Ou je ne sais plus quelle assoc' qui voulait faire interdire le logo Banania l'an passé...
Et pendant qu'ils s'attaquent à ces épiphénomènes qui n'attaquent personne, ils ne luttent pas contre le racisme.
Seulement, s'attaquer à Lagaf ou Banania, c'est médiatique, ça permet de passer à la télé.

Si je n'entretiens pas de bonnes relations avec mon voisin et que je le traite de " sale con " , ce sera une injure s'il est de type européen ; mais s'il est de type Africain , asiatique ... , je risque de me faire traiter de raciste .

Toujours le même problème.
J'ai déjà raconté cette anecdote de quand j'étais pion : une collègue à la cantine va voir les élèves d'une table pour leur demander de se calmer. L'un d'eux lui dit : "tu nous demande ça parce qu'on est noir, c'est du racisme." Alors qu'en fait c'était réellement la table la plus bruyante ce soir là, et le fait que tous ses occupants étaient noirs n'eavait, pour nous, aucun rapport.

[tisiphoné]

je sais pas mais moi vos justifications je trouve qu'elles puent :roll:

[Stick]

je sais pas mais moi vos justifications je trouve qu'elles puent :roll:

Qui ça, vous ?