Seine-Saint-Denis : un adolescent agressé devant son collège

[tisiphoné]

Mercredi matin, un adolescent d'une quinzaine d'années a été victime d'une agression devant le collège Jean-Jaurès de Saint-Ouen, en Seine-Saint-Denis, où il est scolarisé.

D'après les premiers éléments de l'enquête, il aurait été roué de coups par trois personnes qui auraient également fait usage d'un pistolet à impulsion électrique.

Hospitalisé à Clichy-la-Garenne, l'adolescent se trouve dans un état critique.

[Jarod1]

Je ne sais pas si c'est l'effet d'une loupe médiatique, mais ces temps ci, on entend parler de ces actes d'ultra violence "gratuite" tous les jours, en particulier en banlieue parisienne.

J'ai l'impression qu'il y a toujours eu des agressions ou des bastons, mais qu'aujourd'hui, pour certains, tuer, ça n'est plus rien.

[dinosaure]

Je crois surtout qu'on en parle.

Je me souviens d'un forum où un participant avait déclaré que quand il était en primaire dans les années 50 un copains avait pris un coup de pied dans le ventre et en était mort.

Nous avons un seuil d'indignation beaucoup plus bas et c'est tant mieux mais il ne faudrait pas que, couplé avec le syndrome du "bon vieux temps", on en arrive à croire que la violence est objectivement plus grande qu'il y a 60 ans.
Elle est surtout plus exposée.

[Maheu]

Je crois surtout qu'on en parle.

Je me souviens d'un forum où un participant avait déclaré que quand il était en primaire dans les années 50 un copains avait pris un coup de pied dans le ventre et en était mort.

Nous avons un seuil d'indignation beaucoup plus bas et c'est tant mieux mais il ne faudrait pas que, couplé avec le syndrome du "bon vieux temps", on en arrive à croire que la violence est objectivement plus grande qu'il y a 60 ans.
Elle est surtout plus exposée.

je plussoie :-)


laurent muchielli, chercheur au CNRS, montre ça très bien dans "violences et insécurité, fantasmes et réalités dans le débat français", où il confronte les stat' aux représentations. il montre aussi que, à chaque époque, (les "apaches" au début du XXe siècle, les "blousons noirs" dans les années 50-60, etc.), les gens ont tendance à exagérer ce qu'il y a de "nouveau" dans les phénomènes de violences.

[tisiphoné]

je plussoie :-)


laurent muchielli, chercheur au CNRS, montre ça très bien dans "violences et insécurité, fantasmes et réalités dans le débat français", où il confronte les stat' aux représentations. il montre aussi que, à chaque époque, (les "apaches" au début du XXe siècle, les "blousons noirs" dans les années 50-60, etc.), les gens ont tendance à exagérer ce qu'il y a de "nouveau" dans les phénomènes de violences.

il y a tout de même une évolution de la violence, enfin si vous préférez jouer les autruches :roll:

[Sergent Major]

La violence a évolué, elle s'est déplacée, elle n'obéit plus aux mêmes règles, parfois à aucune et devient alors gratuite, elle est beaucoup plus médiatisée et de ce fait banalisée, est moins réprimée, etc ... mais son intensité n'est pas différente de celle que j'ai connu moi aussi dans les années 50/60.

[Maheu]

il y a tout de même une évolution de la violence, enfin si vous préférez jouer les autruches :roll:

mmmh... et alors y aurait quoi, comme évolution ?


(en tout cas, je vois pas par exemple sur quoi se basent ceux qui prétendent qu'il y aurait aujourd'hui + de violences "gratuites" qu'avant)

[agone]

il y a tout de même une évolution de la violence, enfin si vous préférez jouer les autruches

Je suis complètement d'accord.
L’évolution des agressions que je vois depuis une Dizaine d'années, sont:
- beaucoup plus violente, cruelle, et gratuite
- beaucoup plus nombreuses
- beaucoup plus armées et mortelles avec intention

Mais comment peut on comparer aux année 50/60, vous n'avez aucun sens des réalités.
Des agressions se font tous les jours, pour des motifs auxquels ont auraient même pas penser dans les années 50.

Faut ouvrir les yeux

[Maheu]

Je suis complètement d'accord.
L’évolution des agressions qui je vois depuis une Dizaine d'années, sont:
- beaucoup plus violente, cruelle, et gratuite
- beaucoup plus nombreuses
- beaucoup plus armées et mortelles avec intention

Mais comment peut on comparer aux année 50/60, vous n'avez aucun sens des réalités.
Des agressions se font tous les jours, pour des motifs auxquels ont auraient même pas penser dans les années 50.

Faut ouvrir les yeux

? euh tu peux expliquer un peu agone d'où te viennent ces certitudes ?


moi j'ai un peu l'impression inverse : on nous assène de fausses évidences sur les agressions qui monteraient en flèche ; mais quand on va y regarder d'un peu + près (c'est par exemple ce qu'a fait le chercheur CNRS dont je parle dans mon post ci-dessus), on s'aperçoit d'un décalage énorme entre les représentations (pour ne pas dire les fantasmes) selon lesquelles les violences et agressions monteraient en flèche, et la réalité (un niveau de violences et d'agressions assez comparable à ce qu'il était il y a quelques décennies).

[agone]

? euh tu peux expliquer un peu agone d'où te viennent ces certitudes ?


moi j'ai un peu l'impression inverse : on nous assène de fausses évidences sur les agressions qui monteraient en flèche ; mais quand on va y regarder d'un peu + près (c'est par exemple ce qu'a fait le chercheur CNRS dont je parle dans mon post ci-dessus), on s'aperçoit d'un décalage énorme entre les représentations (pour ne pas dire les fantasmes) selon lesquelles les violences et agressions monteraient en flèche, et la réalité (un niveau de violences et d'agressions assez comparable à ce qu'il était il y a quelques décennies).

Mes certitudes viennent de mon métier, de mon observations, de mon expérience du terrain ...
Il y a 10 ans de cela (environ hein ), il ni avait pas de (ou de façon annodine ) :
- de vol de portable avec blessures volontaire (et il faut voir les blessures hein, couteau, bâte de base ball)
- de viol en association
- d'homicide involontaire pour une cloppe dans un train (3 en moins de 2 ans en region parisienne)
- de père de famille abattu en plein ville , par bâte de base ball , parce qu’il demande aux petits jeune de pas s'assoieoir sur sa voiture
- du jeux en sortie de classe, le "bapteme" , ou plusieurs gamin de 9 à 16 ans se mettent à tabasser un autre jusqu'a l'inconscience
etc.....
la liste n'est pas exhaustive, et ne représente pas des cas isolés.

Non on vous beurre pas les lunettes, on exagère pas sur l'insécurité, et non ce sont pas des phénomènes isolés et encore moins
banals

[Maheu]

Mes certitudes viennent de mon métier, de mon observations, de mon expérience du terrain ...
Il y a 10 ans de cela (environ hein ), il ni avait pas de (ou de façon annodine ) :
- de vol de portable avec blessures volontaire (et il faut voir les blessures hein, couteau, bâte de base ball)
- de viol en association
- d'homicide involontaire pour une cloppe dans un train (3 en moins de 2 ans en region parisienne)
- de père de famille abattu en plein ville , par bâte de base ball , parce qu’il demande aux petits jeune de pas s'assoieoir sur sa voiture
- du jeux en sortie de classe, le "bapteme" , ou plusieurs gamin de 9 à 16 ans se mettent à tabasser un autre jusqu'a l'inconscience
etc.....
la liste n'est pas exhaustive, et ne représente pas des cas isolés.

Non on vous beurre pas les lunettes, on exagère pas sur l'insécurité, et non ce sont pas des phénomènes isolés et encore moins
banals

ton témoignage est intéressant; mais on peut pas baser un diagnostic global sur quelques témoignages, aussi intéressants soient-ils.


les enquêtes quantitatives comme celles que je mentionnais dans mon post de tout à l'heure me semblent beaucoup plus fiables que les impressions des gens.


que y ait un décalage entre une représentation très répandue et la réalité, c'est un phénomène assez banal, qu'on retrouve à propos de plein d'autres faits sociaux. et c'est ce phénomène à mon avis qu'on observe concernant la perception des violences physiques, agressions, etc.


(tous les faits et les exemples que tu mentionnes ont leur équivalent à d'autres époques, à une fréquence assez comparable (les vols de portable, c'est sûr que quand les portables n''existaient pas, y en avait moins :-) ; les viols en réunion, ça date malheureusement pas d'hier (cf. l'ouvrage de laurent mucchielli sur "le scandale des tournantes"));les violences apparemment "gratuites", les persécutions entre enfants, tout ça ça n'a rien de nouveau non plus)

[dinosaure]

J'aimerais qu'agone nous dise s'il y a plus ou moins de meurtre de policiers et gendarmes que par le passé.

[agone]

J'aimerais qu'agone nous dise s'il y a plus ou moins de meurtre de policiers et gendarmes que par le passé.

De meurtre, ou de violence faites a l'encontre d'un policier ou gendarme, c'est très équivalent, du moins sur les 26 dernières années
je n'ai pas remarqué de différence.
On nous répond plus souvent à coup de bâte , de ton fa , ou d'arme (même de guerre) qu'avant, disons que ce type de réponse étaient réservé au "grand banditisme" maintenant tu peux tomber sur un fusil sur un simple contrôle routier, ou une intervention dans une cité (j'aime pas ce mot, cela fait péjoratif).
La violence verbale est par contre beaucoup forte et provocatrice, mais cela est un autre problème
Le taux de suicide dans la profession est en hausse par contre.

[dinosaure]

Évidemment je t'ai tendu un piège :oops: :

Selon les statistiques collectées par le sociologue Laurent Mucchielli, le nombre de policiers ayant trouvé la mort au travail a connu une baisse continue ces trente dernières années. « 31 policiers sont morts en 1985, 17 en 1995 et 7 en 2009. Dans l'ensemble, les années 2000 ont été les moins meurtrières des trente dernières années », précise-t-il. Une baisse d'autant plus remarquable que, sur cette même période, les effectifs de police ont augmenté, ainsi que le nombre des interventions réalisées.

Faut-il voir dans cette baisse une conséquence de la baisse - plus générale - des homicides enregistrée ces dernières décennies ? Laurent Mucchielli se refuse, pour l'heure, à l'affirmer, faute d'avoir mené plus avant sa recherche sur le sujet. Selon l'OND en tout cas, les homicides et les tentatives d'homicide contre des policiers sont effectivement en baisse ces toutes dernières années : 62 faits ont été recensés en 2008 contre 78 en 2007.

ceci pour démontrer qu'il y a un monde entre la perception et la réalité de la délinquance .

Quand je lis qu'il y a de plus en plus de viols (en réunion ou pas) je suis amené à me demander si ce n'est pas simplement parce que les victimes osent porter plainte.

[agone]

Évidemment je t'ai tendu un piège :oops: : ceci pour démontrer qu'il y a un monde entre la perception et la réalité de la délinquance .

Quand je lis qu'il y a de plus en plus de viols (en réunion ou pas) je suis amené à me demander si ce n'est pas simplement parce que les victimes osent porter plainte.

Tu vois justement j’hésitais à dire que je trouvais qu'il y avait moins de mort en services, c'est pour cela que je mettais un nombre équivalents.
"les effectifs de police ont augmenté , ainsi que le nombre des interventions réalisées." d'apres toi pourquoi ? , pour jouer à plus à la belote dans les cars de police

Mais bien sur, je nie pas vos études, je vous fait part de mon ressenti.
Qui peut être se résume ainsi, avant pour régler un différents (même avec un flics) , cela se réglais à coup de poing d'homme à homme. maintenant c'est souvent les armes qui parlent.