Majorité pénale à 16 ans

[scorpion3917]

Suite au drame de Chambon sur Lignon , 120 députés UMP ont cosignés une proposition de loi de Christian Estrosi pour abaisser la majorité pénale des mineurs à 16 ans.
Réaction électoraliste ou réponse appropriée ?

[tisiphoné]

Suite au drame de Chambon sur Lignon , 120 députés UMP ont cosignés une proposition de loi de Christian Estrosi pour abaisser la majorité pénale des mineurs à 16 ans.
Réaction électoraliste ou réponse appropriée ?

prise hors esprits échauffés, cette proposition me parait intéressante.

[scorpion3917]

prise hors esprits échauffés, cette proposition me parait intéressante.

Je rappelle que les mineurs de 16 à 18 ans bénéficient actuellement de l'excuse de minorité. Leur peine est donc divisée par deux. Christian Estrosi veut donc inversé le dispositif afin que ces mineurs de 16 à 18 ans soient punis des mêmes peines que les adultes.

[LOFOTEN]

Depuis longtemps cette décision aurait du être prise . Un ado de l'an 2000 n'a rien a voir avec celui de 1945 ! Les faits divers devraient être une preuve suffisante ainsi que les comportements en milieu scolaire (que je connais bien).
Mais il y aura encore une levée de bouclier empêchant toute réforme.

[Fonck1]

très honnêtement,j'ai vus quelques cas qui s'arrêtent dès qu'ils sont majeurs.
si ça n'arrêtera pas les plus récalcitrants,ça aura quand même pour effet de les mettre a leurs responsabilités.

je préconise aussi la visite des prisons dès le plus jeune age,dans un cadre scolaire et éducatif,histoire qu'ils se rendent compte a quoi ils pourraient engager leurs actions....

la jeunesse d'aujourd'hui vit dans le l'inconscience,l'instantané,et souvent l'irresponsabilité.
si les parents ne leur apprennent pas a quoi ils peuvent s'attendre,on peut les confronter a des prisonniers,a qui on apporterait un peu de chair fraiche?

[scorpion3917]

La gauche va refuser et c'est bien ça la manoeuvre, montrer aux citoyens que les socialistes n'ont guère évolué sur ce thème de l'insécurité.

[Fonck1]

La gauche va refuser et c'est bien ça la manoeuvre, montrer aux citoyens que les socialistes n'ont guère évolué sur ce thème de l'insécurité.

le problème de la gauche,c'est qu'elle est opposée a tout,et que l'on avance pas avec des gens opposés a tout.

[tisiphoné]

La gauche va refuser et c'est bien ça la manoeuvre, montrer aux citoyens que les socialistes n'ont guère évolué sur ce thème de l'insécurité.

si se cantonner dans une opposition débile est tout leur programme, c'est pas gagné pour eux :roll:

[Crapulax]

Depuis longtemps cette décision aurait du être prise . Un ado de l'an 2000 n'a rien a voir avec celui de 1945 ! Les faits divers devraient être une preuve suffisante ainsi que les comportements en milieu scolaire (que je connais bien).
Mais il y aura encore une levée de bouclier empêchant toute réforme.

La vie d'avant n'a rien à voir avec celle de maintenant,évolution déplaisante ou pas la délinquance n'est que le reflet de la société
dans son évolution.

[LOFOTEN]

La vie d'avant n'a rien à voir avec celle de maintenant,évolution déplaisante ou pas la délinquance n'est que le reflet de la société dans son évolution.

Ben tout a fait d'accord......;donc il faut bien modifier les institutions.

Et pour toi ; d'accord ou pas d'accord sur cette informations??

[supprimé 1]

très honnêtement,j'ai vus quelques cas qui s'arrêtent dès qu'ils sont majeurs.
si ça n'arrêtera pas les plus récalcitrants,ça aura quand même pour effet de les mettre a leurs responsabilités.

je préconise aussi la visite des prisons dès le plus jeune age,dans un cadre scolaire et éducatif,histoire qu'ils se rendent compte a quoi ils pourraient engager leurs actions....

la jeunesse d'aujourd'hui vit dans le l'inconscience,l'instantané,et souvent l'irresponsabilité.
si les parents ne leur apprennent pas a quoi ils peuvent s'attendre,on peut les confronter a des prisonniers,a qui on apporterait un peu de chair fraiche?

Généralisation insupportable et nullement vraie. La majorité des jeunes sont respectueux des lois globalement.

Aussi, si les jeunes (et les gens en général) agissent ainsi, c'est justement parce qu'on s'en tient à des principes préconventionnels de vie : principe de sanction/récompense pour un acte, ou au mieux action bénéfique pour servir un intérêt immédiat. Ce genre de situation arrive quand on pense que les règles de vie et de société sont extérieurs à soi, et ça, c'est pas un monopole de la jeunesse : c'est la propriété même de l'individualisme.

Si des gens ne respectent pas les lois, c'est parce que cette balance (acte amenant une sanction ou récompense) dans leur esprit fait qu'en ne respectant pas la loi on gagne plus (comme tricher au Monopoly sans se faire prendre) et pour d'autres raisons (anonymat = faible pression des conventions appliqué par le groupe, lois divergentes des réalités, etc...).

En agissant comme tu voudrais le faire, on reste dans ce stade préconventionnel ("Si tu agis mal, tu seras puni"). Hors, il faut aller au-delà, inculquer un sentiment que les droits et devoirs sont utiles à soi et aux autres, intérioriser ces conventions. Cela ne se fait pas uniquement par les parents, cela passe par un système scolaire efficace par exemple ou favoriser les initiatives individuelles à des actes collectifs (bénévolat, participation à des association politiques/jeux/intellectuels/..., sports collectifs, etc...).

L'idéal serait un stade postconventionnel. Mais on n'est pas tous potentiellement capable d'arriver au stade de Gandhi ou Jean Paul II tout de même...

[tisiphoné]

Généralisation insupportable et nullement vraie. La majorité des jeunes sont respectueux des lois globalement.

Aussi, si les jeunes (et les gens en général) agissent ainsi, c'est justement parce qu'on s'en tient à des principes préconventionnels de vie : principe de sanction/récompense pour un acte, ou au mieux action bénéfique pour servir un intérêt immédiat. Ce genre de situation arrive quand on pense que les règles de vie et de société sont extérieurs à soi, et ça, c'est pas un monopole de la jeunesse : c'est la propriété même de l'individualisme.

Si des gens ne respectent pas les lois, c'est parce que cette balance (acte amenant une sanction ou récompense) dans leur esprit fait qu'en ne respectant pas la loi on gagne plus (comme tricher au Monopoly sans se faire prendre) et pour d'autres raisons (anonymat = faible pression des conventions appliqué par le groupe, lois divergentes des réalités, etc...).

En agissant comme tu voudrais le faire, on reste dans ce stade préconventionnel ("Si tu agis mal, tu seras puni"). Hors, il faut aller au-delà, inculquer un sentiment que les droits et devoirs sont utiles à soi et aux autres, intérioriser ces conventions. Cela ne se fait pas uniquement par les parents, cela passe par un système scolaire efficace par exemple ou favoriser les initiatives individuelles à des actes collectifs (bénévolat, participation à des association politiques/jeux/intellectuels/..., sports collectifs, etc...).

L'idéal serait un stade postconventionnel. Mais on n'est pas tous potentiellement capable d'arriver au stade de Gandhi ou Jean Paul II tout de même...

ça c'est clairement la théorie de Kohlberg

[Rananen]

si on met la majorité pénale a 16 ans il faudra aussi mettre la majorité électoral a 16 ans . on ne peut pas considérez un jeune de 16 ans comme adulte seulement quand ça nous arrange ! un peut de cohérence !!

[LOFOTEN]

si on met la majorité pénale a 16 ans il faudra aussi mettre la majorité électoral a 16 ans . on ne peut pas considérez un jeune de 16 ans comme adulte seulement quand ça nous arrange ! un peut de cohérence !!

Et pourquoi donc ?? Il n'y a aucune raison évidente ....ni de texte concernant la réciprocité .

[gemmill]

si on met la majorité pénale a 16 ans il faudra aussi mettre la majorité électoral a 16 ans . on ne peut pas considérez un jeune de 16 ans comme adulte seulement quand ça nous arrange ! un peut de cohérence !!

je suis d'accord ; cette idée de rabaisser la majorité pénale a 16 ans est hypocrite puisque les délinquants ( du moins certains) sont de plus en jeunes ( 12/13 ans notament).
alors laissons la loi telle qu'elle est , responsabilisons les parents et expulsons les délinquants étrangers.