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et si ce printemps des révoltes n'était pas un mouvement spontané ?et si dans l'ombre, quelques personnes influentes jouaient un kriegspiel pour contrôler les cours du pétrole, ou mieux la possession ?

tisiphoné a écrit : et si ce printemps des révoltes n'était pas un mouvement spontané ?et si dans l'ombre, quelques personnes influentes jouaient un kriegspiel pour contrôler les cours du pétrole, ou mieux la possession ?

Un jeu de guerre ? Bon, j'vais pas jouer les puristes.

Sérieusement, je me méfie de la notion "d'intelligence" derrière tout ça. Cela revient à penser à un "complot" (pas forcément négatif ou positif comme terme). Si on doit remonter à la source de la "manipulation" supposée, voyons voir :

- la crise libyenne est l'extension des crises égyptiennes et tunisiennes, un vent de "démocratie révolutionnaire" (enfin ça on verra dans le futur).
- la crise de départ (tunisienne) fut provoqué par le chômage et le coût de l'alimentation, qui a explosée depuis quelques semaines...
- qui se charge au niveau mondial de définir les prix agricoles ? Comme les denrées alimentaires se sont raréfiées l'an passé (à cause du climat) tout en constatant une demande en hausse des besoins alimentaires depuis longtemps, certains pays ont pris la précaution d'acheter en grande quantité de réserves, en cas de pénurie. Cela fait grimper les prix, car les stocks diminuent rapidement et le rapport offre/demande tombe en déséquilibre en faveur d'une demande monstre. C'est ce qu'on peut dire une somme de comportements rationnels isolés, quand combiné provoque une crise comme celle-ci.

Alors, qui est le mec qui a provoqué ces cataclysmes et a forcé l'Homme à se reproduire et provoquer finalement cette crise destiné à enrichir les Occidentaux ? Dieu ??? Car c'est quand même en partie sa faute si il y a toutes inondations, incendies, que l'Homme existe, etc...

Trêve de plaisanterie. Sérieusement, oui, les crises sont une occasion de se jeter sur l'or noir, mais ce n'est en rien quelque chose de préparer depuis longtemps... On ne peut pas évaluer un an à l'avance des conditions climatiques. La croissance de la population peut varié fortement parfois, ainsi que le niveau de vie à la hausse (supposant donc un niveau d'exigence alimentaire et matériel supérieur). Il était possible de prévoir en partie cela, mais le climat a jouer un rôle important.

Conclusion : pas d'intelligence selon moi.

je me suis surpris a penser la même chose, et si tout ca n’était pas des actes spontanés. car après tout il y a du brut partout mais il semblerai qu'ils attendent toujours qu'une revolution soit termine pour passer la deuxième dans un autre pays. et regardez aussi ce qu'il se passe actuellement en Égypte et en Tunisie, en fait rien ne change vraiment pour le peuple qui ne contrôle absolument rien et certainement pas plus qu'avant. En Tunisie, ce n'est ni plus ni moins les mêmes qui sont au pouvoir avec des promesse de démocratie, en Égypte c'est l’armée qui dirige mais qui est l’armée sinon une bande de copains de moubarak.
Je n'en sais rien mais je trouve ca un peu etrange, et surtout je trouve que pour l'instant les peuples n'y ont rien gagnes.

Impatience dans les propos. Rome ne s'est pas faite en un jour.

Je ne peux pas croire celà .
il est indéniable que ces peuples du proche orient sont dirigés par des dictateurs et qu'il fallait que çà cesse un jour .
Mais je suis bien consciente que tous ces chamboulements auront un impact certain sur l'avenir du pétrole .

miragen a écrit : Je ne peux pas croire celà .
il est indéniable que ces peuples du proche orient sont dirigés par des dictateurs et qu'il fallait que çà cesse un jour .
Mais je suis bien consciente que tous ces chamboulements auront un impact certain sur l'avenir du pétrole .

Tout ceci est vrai, mais les enchainement me paraissent trop bien organises. dans deux ou trois jours Khadafi sera ejecte, qui le remplacera? et je suis pret a parier que deux a trois jours apres dans un autre pays les manifestants vont passer la deuxieme et le meme chema va se reproduire pays apres pays.

NSC a écrit : Tout ceci est vrai, mais les anchainement me paraissent trop bien organises. dans deux ou trois jours Khadafi sera ejecte, qui le remplacera? et je suis pret a parier que deux a trois jours apres dans un autre pays les manifestants vont passer la deuxieme et le meme shema va se reproduire pays apres pays.

Heu, c'est pas une surprise ! On sait déjà que le Yémen, la Jordanie, l'Algérie et l'Iran sont malmené en ce moment... Mais par pitié, arrêtez de voir un complot ! On en a aucune preuve ! Ce ne sont que des suppositions ! Qu'on se pose la question, oui, mais delà à donner une réponse sans preuve, ce n'est en aucun cas suffisant !

doublon a écrit : Heu, c'est pas une surprise ! On sait déjà que le Yémen, la Jordanie, l'Algérie et l'Iran sont malmené en ce moment... Mais par pitié, arrêtez de voir un complot ! On en a aucune preuve ! Ce ne sont que des suppositions ! Qu'on se pose la question, oui, mais delà à donner une réponse sans preuve, ce n'est en aucun cas suffisant !

Donner une reponse sans preuve je m'en garderai bien, mais je pense qu'il est important de se poser la question.

NSC a écrit : Donner une reponse sans preuve je m'en garderai bien, mais je pense qu'il est important de se poser la question.

Je l'ai déjà dit : à mon sens, il s'agit d'un problème alimentaire doublé de pauvreté. C'est ainsi que la France s'est révolté, il y a de ça 230 ans, sans compter les vagues de révoltes successives. Aujourd'hui l'exemple, largement médiatisé, de la Tunisie fut suffisant pour provoquer une vague successive de révoltes, grâce au web, téléphonie et autres mass-média présent dans la région et l'éternel bouche à oreille. Qui plus est, les tunisiens & égyptiens présent en Libye ont forcément porté l'info jusqu'à leur semblables libyens de l'état des faits. Donc il est impossible de dire que le peuple libyen fut fermé de toute information extérieure.

Je ne pense pas que tout ça fut organisé par nous autres Occidentaux ou un pouvoir quelconque. Je pense que oui, nous essayerons de tirer notre épingle du jeu, vu le pétrole. Mais de là à imaginer un complot, je préfère rester très prudent. Ne sombrons pas dans la paranoïa et la quête d'une vérité qui n'existe probablement pas...

Meme si ces révolutions sont spontanées nous pouvons nous demander par contre le role futur de l'occident dans les échanges économiques et l'aide de ces derniers pour "aider" ces nouveaux gouvernants.

Crapulax a écrit : Meme si ces révolutions sont spontanées nous pouvons nous demander par contre le role futur de l'occident dans les échanges économiques et l'aide de ces derniers pour "aider" ces nouveaux gouvernants.

Euh !! l'aide de l'occident envers les pays en difficulté, on sait ce que çà donne . Cà ressemble plus à de l'exploitation qu'à de l'aide, donc, je conseillerais à tous ces donneurs de leçons occidentaux de se méler de leurs affaires . Les peuples du moyen orient ne sont pas sous-doués et sauront parfaitement se gérer .

miragen a écrit : Euh !! l'aide de l'occident envers les pays en difficulté, on sait ce que çà donne . Cà ressemble plus à de l'exploitation qu'à de l'aide, donc, je conseillerais à tous ces donneurs de leçons occidentaux de se méler de leurs affaires . Les peuples du moyen orient ne sont pas sous-doués et sauront parfaitement se gérer .

Je ne veux pas paraître rabat-joie ou raciste quelconque, mais depuis 50 ans, on a la preuve du contraire quand même... Ils ont la malheureuse tendance à choisir de dangereux ou mauvais dirigeants. J'espère me tromper pour les prochaines semaines, mois et années !

doublon a écrit : Je ne veux pas paraître rabat-joie ou raciste quelconque, mais depuis 50 ans, on a la preuve du contraire quand même... Ils ont la malheureuse tendance à choisir de dangereux ou mauvais dirigeants. J'espère me tromper pour les prochaines semaines, mois et années !

Miragen a raison, on ne devrait pas apporter notre aide au pays pauvres ou en difficulté. Ils peuvent très bien se demmerder et garder chez eux leurs citoyens. Ils pourronty tres bien financer toute les nécessité social et d'infrastructure. Qu'on se casse de ces pays au plus vite.

NSC a écrit : Miragen a raison, on ne devrait pas apporter notre aide au pays pauvres ou en difficulté. Ils peuvent très bien se demmerder et garder chez eux leurs citoyens. Ils pourronty tres bien financer toute les nécessité social et d'infrastructure. Qu'on se casse de ces pays au plus vite.

Ce que je dis n'est pas pour autant une raison d'intervenir. C'est juste une mise en garde ! Ne pas confondre.

doublon a écrit : Ce que je dis n'est pas pour autant une raison d'intervenir. C'est juste une mise en garde ! Ne pas confondre.

Non Non, un l;eur donne des milliards par an et apres ils nous traite de colonialistes, imperialistes, de soutenir leur oppression, de tout faire pour les maintenir dans la pauvrete, de les pillier >>> de s'ingerer dans leurs affaire. Moi je dis stop, qu'on les laisses tranquille, qu'ils s'organise comme ils veulent qu'ils commercent avec qui ils veulent, mais plus d'aide, plus d'immigratiom, et quand ils mettent un connerd a leur tete que l'on stope immediatement toute aide toute relation, tout commerce.