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La grèce..... le chantage
Posté : 20 juin 2011 14:45
par metanova
La Grèce se retrouve plus que jamais sous pression pour adopter un nouveau plan d'austérité très impopulaire, après la décision de la zone euro de jouer avec le feu en repoussant le déblocage d'argent frais dont le pays en crise a besoin pour éviter la faillite.
Les ministres des Finances de la zone euro réunis à Luxembourg ont conditionné dans la nuit de dimanche à lundi leur prochain versement de fonds mi-juillet à l'adoption par le Parlement grec d'un nouveau train de mesures d'économies et de privatisations, tout en faisant miroiter à Athènes des aides supplémentaires à plus long terme.
"On augmente la pression", a reconnu lundi Didier Reynders (Belgique), c'est "aussi parce qu'il y a des précédents, on a connu des statistiques fausses en Grèce, on a connu beaucoup d'hésitations, je crois qu'il faut être certain que tout le monde va appliquer le plan."
Wolfgang Schäuble (Allemagne) a aussi insisté sur "la responsabilité de la Grèce". "Nous ne laissons pas attendre la Grèce, la Grèce doit elle-même créer les conditions pour que la prochaine tranche (de prêts) soit versée comme prévu".
Le Parlement grec doit se prononcer le 28 juin sur le plan d'austérité, une perspective qui provoque depuis des semaines d'importantes manifestations dans le pays.
Confronté à une fronde au sein de son propre parti et au refus persistant de l'opposition d'accepter l'union nationale, le Premier ministre socialiste, Georges Papandréou, a dû remanier son gouvernement pour améliorer les chances d'adoption du plan et évoque un référendum pour septembre.
Pour verrouiller sa fragile majorité, il se soumettra dès mardi soir à un vote de confiance du Parlement.
Le commissaire européen aux affaires économiques, Olli Rehn, se dit néanmoins "certain que la Grèce sera capable de prendre les décisions nécessaires, parce que l'autre solution serait pire".
L'autre solution, c'est un défaut de paiement d'Athènes, qui provoquerait de graves turbulences dans le pays lui-même mais aussi au-delà.
Didier Reynders a évoqué lundi le spectre d'un nouveau "Lehman Brothers", la banque américaine dont la faillite mi-septembre 2008 avait provoqué une onde de choc mondiale et déclenché la crise financière.
"Si l'on devait laisser partir un pays vers le défaut, on sait très bien que la contagion serait de même ampleur, et pas seulement comme on le croit dans quelques pays: y compris dans mon pays, au Benelux, en France, en Allemagne, on verrait les conséquences comme on les a vues il y a trois ans", a-t-il averti.
Olli Rehn s'est dit "inquiet d'une contagion" de la crise.
L'euro perdait d'ailleurs du terrain face au dollar lundi matin, le marché sanctionnant l'incertitude sur la Grèce. La plupart des Bourses européennes étaient également en baisse, plombées notamment par les banques qui vont être appelées à contribuer volontairement à de nouvelles aides pour Athènes.
Si elle fait les efforts demandés, la Grèce a la perspective d'obtenir, outre les 12 milliards d'euros de prêts prévus en juillet, un programme supplémentaire sur le long terme d'une centaine de milliards d'euros, qui s'ajouterait aux 110 milliards de l'an passé et dont les grandes lignes devraient être bouclées en juillet.
Certains, dont Elena Salgado (Espagne), disent justement que si les prêts de juillet ne sont toujours pas débloqués, "c'est parce que le FMI souhaite qu'on étudie le deuxième programme" d'abord. Selon une autre source diplomatique, les réticences à délier tout de suite les cordons de la bourse seraient plutôt à chercher chez des pays comme les Pays-Bas ou la Finlande.
©AFP
On l'attendait.... apres les différentes tentatives de séduction sarkozystes comme le "travailler plus pour gagner plus" ou la pseudo "morale" (completement immorale) de l'ideologie ultra liberale ultra individualiste qui remplace les valeurs millénaires émanant du travail et de l'échange de connaissances par la virtualité de l'argent et de la spéculation financiere au centre des reflexions européenes, vient le temps de la mise au pas des derniers remparts humanistes en europe.
Avec la nomination de christine lagarde au FMI plus rien n'arrete le consortium "Junker Barosso Merkel Sarkozy..." La grece doit privatiser et adopter l'ideologie ultra liberale de la droite europeenne, faute de quoi elle se verra mise sous "tutelle".
Bel avenir pour le socialisme européen....
Alors les mecs.... quand est ce qu'on la fait cette révolution? parce que je doute que la bande à junker ne s'arrete là... s'ils arrivent à mettre la grece au pas, ce sera bientôt notre tour, apres l'italie, le portugal, l'espagne, etc...
c'est bien la droite au pouvoir hein ?! travailler plus pour gagner plus, l'inévitable privatisation du service public ..., la fatalité de la mondialisation, etc... pffff.... quelle bande de naïfs.
Ils vous ont bien baisé avec leur gros baratin.... et apres on va encore croire que le 11/9 était l'oeuvre d'un arabe timbré? Souvenez vous.... le monde tel qu'on le connait aujourd'hui est né ce jour là... et réveillez vous parce qu'apres.... il sera trop tard...
Re: La grèce..... le chantage
Posté : 20 juin 2011 15:14
par Jarod1
Oui, enfin, à la base, on en revient toujours au même constat, c'est que les Etats sont responsables de leurs propres dettes publiques, et que si leurs partenaires ont la grande bonté de les aider, il est assez logique de leur demander des garanties, surtout quand la confiance est quelque peu émoussée.
Quant à l'Europe, elle est libérale depuis le Traité de Rome, alors" ton socialisme européen" .... :roll:
Re: La grèce..... le chantage
Posté : 20 juin 2011 17:41
par metanova
comme tu dis, elle est liberale, ce qui ne devrait pas l'empêcher pas d'être humaniste....
Rocard par exemple celui qui a tenté d'empêcher la fuite des capitaux à l'étranger était libéral en son temps, A l'opposé, Madelin qui rêvait du monde qu'on a aujourd'hui était ultra libéral. Entre les deux il y a une marge: l'un est humaniste, l'autre ultra individualiste et antisocial...
Il y a depuis la création de l'Europe en 2000 un mouvement Droite toute qui a conduit à l'épouvantable catastrophe: Europe desunie qui s'automutile à l'interieur par la concurrence entre ses propres pays et se fait bouffer à l'exterieur par la chine, l'inde, et tous les pays émergents qui ont servi la cupidité de sa triste politique économique du tout pour ma gueule rien pour les autres....
Maintenant les chinois sont passés de petites mains de chaussettes et chemises à premiere puissance économique mondiale grâce aux artisans de notre déclin. Aulieu de délocaliser en chine.... on aurait dû profiter de la main d'oeuvre des pays de l'est, on les aurait fortifiés, et ainsi nous serions en mesure d'imposer notre libéralisme européen au monde.... mais qu'avons nous fait? on a cru les chinois stupides au point de se laisser impressionner par notre arrogance... tu parles....
Re: La grèce..... le chantage
Posté : 20 juin 2011 17:56
par Fonck1
metanova a écrit : comme tu dis, elle est liberale, ce qui ne devrait pas l'empêcher pas d'être humaniste....
Rocard par exemple celui qui a tenté d'empêcher la fuite des capitaux à l'étranger était libéral en son temps, A l'opposé, Madelin qui rêvait du monde qu'on a aujourd'hui était ultra libéral. Entre les deux il y a une marge: l'un est humaniste, l'autre ultra individualiste et antisocial...
Il y a depuis la création de l'Europe en 2000 un mouvement Droite toute qui a conduit à l'épouvantable catastrophe: Europe desunie qui s'automutile à l'interieur par la concurrence entre ses propres pays et se fait bouffer à l'exterieur par la chine, l'inde, et tous les pays émergents qui ont servi la cupidité de sa triste politique économique du tout pour ma gueule rien pour les autres....
moi l'humanisme avec l'argent des autres,ca m'a toujours gêné.
Maintenant les chinois sont passés de petites mains de chaussettes et chemises à premiere puissance économique mondiale grâce aux artisans de notre déclin. Aulieu de délocaliser en chine.... on aurait dû profiter de la main d'oeuvre des pays de l'est, on les aurait fortifiés, et ainsi nous serions en mesure d'imposer notre libéralisme européen au monde.... mais qu'avons nous fait? on a cru les chinois stupides au point de se laisser impressionner par notre arrogance... tu parles....
mais ils en ont profité les européens de l'est,de nombreuses entreprises sont partis la bas,les salaires ont doublés,voir triplés,pendant que les nôtres s'adaptaient au leurs.
Curieusement,pas la Grèce.
je crois qu'il faut faire la part des choses entre ce que l'on produit,et ce que l'on dépense.
ben si on produit rien.....
Re: La grèce..... le chantage
Posté : 20 juin 2011 18:07
par Jarod1
metanova a écrit : comme tu dis, elle est liberale, ce qui ne devrait pas l'empêcher pas d'être humaniste....
Rocard par exemple celui qui a tenté d'empêcher la fuite des capitaux à l'étranger était libéral en son temps, A l'opposé, Madelin qui rêvait du monde qu'on a aujourd'hui était ultra libéral. Entre les deux il y a une marge: l'un est humaniste, l'autre ultra individualiste et antisocial...
Il y a depuis la création de l'Europe en 2000 un mouvement Droite toute qui a conduit à l'épouvantable catastrophe: Europe desunie qui s'automutile à l'interieur par la concurrence entre ses propres pays et se fait bouffer à l'exterieur par la chine, l'inde, et tous les pays émergents qui ont servi la cupidité de sa triste politique économique du tout pour ma gueule rien pour les autres....
Maintenant les chinois sont passés de petites mains de chaussettes et chemises à premiere puissance économique mondiale grâce aux artisans de notre déclin. Aulieu de délocaliser en chine.... on aurait dû profiter de la main d'oeuvre des pays de l'est, on les aurait fortifiés, et ainsi nous serions en mesure d'imposer notre libéralisme européen au monde.... mais qu'avons nous fait? on a cru les chinois stupides au point de se laisser impressionner par notre arrogance... tu parles....
Qui délivre des bons points d'"humanisme" ?
Si un mouvement "droite toute" c'est de la rigueur budgétaire consistant à ne pas dépenser l'argent qu'on a pas, je signe tout de suite, d'ailleurs, j'ai déjà signé.
Et quand on voit l'état des finances en France, et la très large redistribution qui y est pratiquée, je me dis qu'on est loin de de "la droite toute".
Et puis tu regrettes que des pays du tiers monde progrssent ? Même s'il fait encore bien mieux vivre chez nous, surtout pour les femmes ?
Re: La grèce..... le chantage
Posté : 20 juin 2011 18:09
par Fonck1
Jarod1 a écrit :
Si un mouvement "droite toute" c'est de la rigueur budgétaire consistant à ne pas dépenser l'argent qu'on a pas, je signe tout de suite, d'ailleurs, j'ai déjà signé.
vu l'état de la dette française en 4 ans,tu devrais porter plainte pour contrat falsifié

Re: La grèce..... le chantage
Posté : 20 juin 2011 18:10
par Jarod1
Fonck1 a écrit : vu l'état de la dette française en 4 ans,tu devrais porter plainte pour contrat falsifié

Sur les causes, nos avis diffèrent, mais s'il s'agit de dire que je ne trouve pas la France actuelle assez libérale, c'est un euphémisme.
Re: La grèce..... le chantage
Posté : 20 juin 2011 19:16
par NSC
Le grece s'est foutue elle meme dans cette merde pour quatres raisons principales
-mensonge passee sur l'importance de sa dette.
- corruption importante a tous les niveaux
- tros grand nombre de fonctionnaires.
- Manque total de rigueur sur la collecte des impots.
L'europe ou le FMI n'est nullement responsable de cette situation, il est donc tout a fait normal que des garanties soient demander pour la poursuite du plan d'aide car sur ces quatres points les résultats sont pour l'instant très insatisfaisant.
Re: La grèce..... le chantage
Posté : 20 juin 2011 20:16
par Fonck1
Jarod1 a écrit :
Sur les causes, nos avis diffèrent, mais s'il s'agit de dire que je ne trouve pas la France actuelle assez libérale, c'est un euphémisme.
c'est un des points avec lequel je n'ai jamais été d'accord avec 95D,sur le libéralisme,malheureusement,la liberté de faire tout ce que l'on veut comme on veut n'aide pas un peuple à s'émanciper.
mais je suis d'accord,centrer le libéralisme pour y mettre a la place de l'étatisme,c'est pas une solution.
Hors c'est a cela que nous assistons depuis 10 ans de droite.on est très loin du libéralisme.
pour en revenir a la grèce,je suis assez d'accord avec le fait qu'ils se soient cachés la vérité:on ne dépense pas plus que l'on produit.
ils devraient lyncher les responsables....mais je crains qu'ils soient loin.
Re: La grèce..... le chantage
Posté : 20 juin 2011 20:30
par GEORGES
NSC a écrit : Le grece s'est foutue elle meme dans cette merde pour quatres raisons principales
1- mensonge passee sur l'importance de sa dette.
2- corruption importante a tous les niveaux
3- tros grand nombre de fonctionnaires.
4- Manque total de rigueur sur la collecte des impots.
L'europe ou le FMI n'est nullement responsable de cette situation, il est donc tout a fait normal que des garanties soient demander pour la poursuite du plan d'aide car sur ces quatres points les résultats sont pour l'instant très insatisfaisant.
1-Adresse toi aux experts US de Goldman Sachs qui ont été de bons conseils dans cette magouille.
2-Mise en place par le FMI et l'OMC, lobbying ou la valse des valises tu connais, pour l'obtention de marchés de l'énrgie par exemple.
3-C'est sur dès qu'un pays va mal c'est la faute des fonctionnaires depuis 30 ans c'est la seule chose mise en avant pour libéraliser l'économie.
4-Chez nous c'est pas mieux, les riches payent très peu et se sont les classes moyennes qui trinquent jusqu'à quand ???
Re: La grèce..... le chantage
Posté : 20 juin 2011 20:49
par Fonck1
GEORGES a écrit :
1-Adresse toi aux experts US de Goldman Sachs qui ont été de bons conseils dans cette magouille.
2-Mise en place par le FMI et l'OMC, lobbying ou la valse des valises tu connais, pour l'obtention de marchés de l'énrgie par exemple.
3-C'est sur dès qu'un pays va mal c'est la faute des fonctionnaires depuis 30 ans c'est la seule chose mise en avant pour libéraliser l'économie.
4-Chez nous c'est pas mieux, les riches payent très peu et se sont les classes moyennes qui trinquent jusqu'à quand ???
avec tout ca,tu fais que démontrer que les grecs sont des cons qui se sont fait avoir.
Re: La grèce..... le chantage
Posté : 20 juin 2011 20:54
par Rananen
Fonck1 a écrit :
avec tout ca,tu fais que démontrer que les grecs sont des cons qui se sont fait avoir.
parce ce que tu crois qu on est moins con que les grecs ...
l Europe entière est au bords du gouffre ruiné par les marché financier ...
Re: La grèce..... le chantage
Posté : 20 juin 2011 21:01
par NSC
Re: La grèce..... le chantage
Posté : 20 juin 2011 21:29
par Fonck1
il n'a pas complètement tort sur ce point.
mais on est pas au point de grecs quand même.
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Re: La grèce..... le chantage
Posté : 20 juin 2011 21:38
par Rananen
Fonck1 a écrit : il n'a pas complètement tort sur ce point.
mais on est pas au point de grecs quand même.
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nos économie sont interdépendante , si la grece ne rembourse pas 3 banque française risque la faillite et comme elle sont interconnectez a toute les autres banques c'est toute les banque qui s écroule et pour pas laissez les épargnant sans le sous qui croit tu va mettre la main au porte monnaie .
a coté de ce qui est devant nous la crise des surprime c'est rien du tout !