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Aujourd'hui l'Italie, demain la france?

Posté : 11 juillet 2011 18:29
par Fonck1
Rome, correspondant - Après la Grèce, l'Italie ? Les spéculateurs se sont donné rendez-vous, lundi 11 juillet, à la Bourse de Milan qui, à 12h30, accusait une baisse de 3,38 %. Alors que le Parlement doit discuter à partir de mardi d'un plan d'austérité de 47 milliards d'euros (réduction des dépenses de santé, gels de l'embauche et du salaire des fonctionnaires, allongement de la durée de cotisation pour les retraites) pour parvenir à l'équilibre budgétaire en 2014, les marchés ne semblent pas vouloir y croire.

Lundi, la chancelière allemande, Angela Merkel, a appelé M. Berlusconi afin que ce plan de rigueur soit adopté au plus vite. L'opposition de gauche et du centre a promis d'être "constructive" au cours du débat.

Les plus visées sont les valeurs boursières, en première ligne en cas de contagion de la crise de la dette à la péninsule. La banque Intesa Sanpaolo lâchait notamment 5,56 % à 1,562 euro, la banque Mediolanum 4,56 % à 2,888 euros, Banca Popolare di Milano 3,78 % à 1,475 euros, l'assureur Generali 3,30 % à 13,20 euros et la banque UniCredit 2,11 % à 1,206 euro. Le groupe agroalimentaire Parmalat, récemment racheté par le français Lactalis, cédait 4,87 % à 2,382 euros et le groupe automobile Fiat 4,42 % à 6,925 euros.
Cherchez le maillon faible :content12

Re: Aujourd'hui l'Italie, demain la france?

Posté : 11 juillet 2011 18:44
par dinosaure
Et les USA ?
Crise de la dette : après la Grèce, les Etats-Unis ?
le 11 juillet 2011 à 08h30 , mis à jour le 11 juillet 2011 à 10h51

La nouvelle patronne du FMI, Christine Lagarde, ne veut pas imaginer "une seconde que les Etats-Unis fassent défaut". Reste que la dette américaine est devenue un sujet de préoccupation majeur pour Obama, qui veut s'en servir pour arracher un accord avec les républicains sur des hausses d'impôts.

Re: Aujourd'hui l'Italie, demain la france?

Posté : 11 juillet 2011 21:03
par Fonck1
Obama a du se rouler de rire par terre.
mais...pas forcément. :XD:

Re: Aujourd'hui l'Italie, demain la france?

Posté : 11 juillet 2011 21:15
par tisiphoné
les italiens s'en sortiront toujours mieux que les français, depuis longtemps ils cumulent travail déclaré et job au noir

Re: Aujourd'hui l'Italie, demain la france?

Posté : 11 juillet 2011 21:23
par dinosaure
tisiphoné a écrit : les italiens s'en sortiront toujours mieux que les français, depuis longtemps ils cumulent travail déclaré et job au noir
Ce qui est très précisément le genre de connerie qui a amené la Grèce au bord de la faillite.

Re: Aujourd'hui l'Italie, demain la france?

Posté : 11 juillet 2011 21:29
par Fonck1
dinosaure a écrit : Ce qui est très précisément le genre de connerie qui a amené la Grèce au bord de la faillite.
et qui est en train d'emmener la france.
cela dit,vu la gestion de l'état,c'est normal. :langue11

Re: Aujourd'hui l'Italie, demain la france?

Posté : 11 juillet 2011 21:32
par dinosaure
Je parlais de la fraude fiscale élevée au rang d'un art.

Re: Aujourd'hui l'Italie, demain la france?

Posté : 11 juillet 2011 21:35
par Fonck1
dinosaure a écrit : Je parlais de la fraude fiscale élevée au rang d'un art.
t'inquiète,on a aussi des orfèvres au palais royal :lol:

Re: Aujourd'hui l'Italie, demain la france?

Posté : 11 juillet 2011 23:10
par supprimé 1
Les marchés ont tous été secoué aujourd'hui, pas que la Bourse italienne. Paris accuse -2,70% à 3807 points (CAC40), les gains depuis janvier ont été totalement annulés en une journée. Les bourses des pays les plus fragiles ont aussi été touchées : 2,7 pour Madrid et 4,4 pour Lisbonne. Les taux long terme (10 ans) ont grimpé pour l'Italie et l'Espagne.

En d'autres termes, on se fait lentement mais sûrement bouffer. Un moment donné, ce sera à nous de passer à la casserole. On ne fait que gagner du temps, en croisant les doigts que ça soit moins méchant.

Et le souci, c'est que si l'Italie se pète le crâne sur le parquet, voilà à quel niveau on est exposé :
Les valeurs des institutions financières -banques et assurance -ont étéparmi les plus malmenées. A Paris, BNP Paribas a chuté de 6,8 %, Crédit Agricole SA de 7,7 % et Société Générale de 5,7 %. Axa plonge de 6,6 %. Les banques françaises ont une exposition significative à la dette italienne : elle s'élevait à 392,5 milliards de dollars à fin 2010 (contre 57 milliards d'exposition à la Grèce), selon les chiffres de la Banque des règlements internationaux (BRI), dans son rapport publié en juin.

L'Italie est endettée à hauteur de 120 % du PIB, sa dette atteint 1.800 milliards d'euros, ce qui représente six fois celle de la Grèce. Fin mai, l'agence de notation Standard & Poor's a ramené de « stable » à « négative » la perspective de sa note sur la dette italienne (A + pour celle à long terme, correspondant à la catégorie investissement de qualité moyenne supérieure).
Source lesechos.fr

Re: Aujourd'hui l'Italie, demain la france?

Posté : 11 juillet 2011 23:47
par Fonck1
doublon a écrit :
En d'autres termes, on se fait lentement mais sûrement bouffer. Un moment donné, ce sera à nous de passer à la casserole. On ne fait que gagner du temps, en croisant les doigts que ça soit moins méchant.
on continue a s'endetter a mort.
enfin sarkozy continue de nous endetter a mort.

je vois deux solutions : on va au bout,les chinois rachètent tout,ce sera la guerre.

la deuxième: on vire sarkozy,on se mets au boulot,on laisse pas filer nos finances et productions,on surveille ou va le fric et qu'il ne sorte plus enrichir les autres pays, on arrête de faire la guerre a travers le monde,et on met l'administration au boulot.
avec un peu de chance,on s'en sortira.
la france se suffit a elle même,elle a tout.
pas besoin des autres.

Re: Aujourd'hui l'Italie, demain la france?

Posté : 11 juillet 2011 23:54
par supprimé 1
Fonck1 a écrit : on continue a s'endetter a mort.
enfin sarkozy continue de nous endetter a mort.

je vois deux solutions : on va au bout,les chinois rachètent tout,ce sera la guerre.

la deuxième: on vire sarkozy,on se mets au boulot,on laisse pas filer nos finances et productions,on surveille ou va le fric et qu'il ne sorte plus enrichir les autres pays, on arrête de faire la guerre a travers le monde,et on met l'administration au boulot.
avec un peu de chance,on s'en sortira.
la france se suffit a elle même,elle a tout.
pas besoin des autres.
ENORME MENSONGE CA ! C'est entièrement faux : pas de pétrole, pas d'uranium, plus de charbon, de l'eau de plus en plus rare, etc... Tu fumes la moquette toi. Tu prônes la démondialisation sans même avoir une idée des dangers que cela implique... C'est exactement le genre de processus qu'il faut éviter, car c'est exactement ce qui s'est produit dans les années 30 !

Re: Aujourd'hui l'Italie, demain la france?

Posté : 12 juillet 2011 00:05
par Fonck1
doublon a écrit :

ENORME MENSONGE CA ! C'est entièrement faux : pas de pétrole, pas d'uranium, plus de charbon, de l'eau de plus en plus rare, etc... Tu fumes la moquette toi. Tu prônes la démondialisation sans même avoir une idée des dangers que cela implique... C'est exactement le genre de processus qu'il faut éviter, car c'est exactement ce qui s'est produit dans les années 30 !
pour l'instant,c'est le système inverse qui démontre le contraire.on va tout droit dans le mur.

le pétrole(on en a pas pour long a passer a autre chose,question de volonté),l'uranium (la plupart de ce qu'on produit part a l'étranger),le charbon (yen a encore qui utilisent du charbon????? :lol: ),de l'eau on en a.
de plus,j'ai pas dit qu'on devait pas importer.
j'ai dit qu'on devait contrôler ce qui rentre,ou ne doit pas rentrer.
l'europe elle s'en balance,ca existe pas.les pays eux dégustent pendant que les pros du commerce s'en foutent plein les fouilles au dépends du pays.c'est la seule et unique vérité.
c'est pas quelques hectolitres de pinard qui vont nous sortir de l'impasse.


comment oses tu comparer la démondialisation a la crise de 29.
qu'est ce que ca devient lassant ces comparaison oiseuses.

sais tu au moins ce que c'est que la démondialisation?
parce qu'en 29 ca n'existait pas.

concernant la moquette,tu devrais montrer un peu plus de respect,très honnêtement.

Re: Aujourd'hui l'Italie, demain la france?

Posté : 12 juillet 2011 00:35
par supprimé 1
La démondialisation revient à dire "Nous devons nationaliser les économies", avec notamment le retour aux monnaies nationales (ce qui en Europe provoquera une inflation galopante dans les pays les plus sensibles dont le notre, provoquant pauvreté de masse et explosion des dettes souveraines). Aussi, quelle industrie mettra le pays en route ? Airbus, avec la moitié des avions fabriqués en Allemagne et au R-U ? Renault qui a délocalisé ? PSA idem ? Notre économie est au 3/4 tertiaire, donc même en mettant tout les chômeurs dans des usines, il est impossible d'avoir une production auto-suffisante pour assurer la plupart des biens de consommation courants.

Je ne suis pas comme les néo-conservateurs ou anarcho-libéraux. Mais il est évident que se refermer sur soi maintenant, c'est renforcer la crise actuelle, qui mutera en crise politique, car les peuples deviendront colérique de l'absence de régulation ou de la destruction d'un système qui voit à peine le jour. Aucune idéologie réactionnaire dans l'Histoire n'a fonctionné ! Aucune ! Toutes les idéologies réactionnaires ont provoquées des désastres humains inimaginables !

Re: Aujourd'hui l'Italie, demain la france?

Posté : 12 juillet 2011 00:36
par Krizlibre
Je tenais à dire que c'était peut être moi qui fumait la moquette, et que je suis d'accord avec Fonck, mais à faire trés rapidement sans animausité aucune. De la diplomatie, de la fermeté et de l'honêteté...

Re: Aujourd'hui l'Italie, demain la france?

Posté : 12 juillet 2011 01:56
par Fonck1
doublon a écrit : La démondialisation revient à dire "Nous devons nationaliser les économies", avec notamment le retour aux monnaies nationales (ce qui en Europe provoquera une inflation galopante dans les pays les plus sensibles dont le notre, provoquant pauvreté de masse et explosion des dettes souveraines). Aussi, quelle industrie mettra le pays en route ? Airbus, avec la moitié des avions fabriqués en Allemagne et au R-U ? Renault qui a délocalisé ? PSA idem ? Notre économie est au 3/4 tertiaire, donc même en mettant tout les chômeurs dans des usines, il est impossible d'avoir une production auto-suffisante pour assurer la plupart des biens de consommation courants.
c'est pas ca la démondialisation:
La démondialisation est un concept prônant une nouvelle organisation de l’économie mondiale. Elle prend en compte l’augmentation des interdépendances humaines dans le monde mais s’efforce de les soustraire à la domination de la Globalisation financière et du Libre-échange. Elle vise à rendre plus juste, sociale et écologique l’organisation économique mondiale grâce à de nouvelles règles endiguant les effets néfastes du libre-échange et du néo-libéralisme. Elle tend à mieux articuler la décision prise dans le cadre civique à l’action au niveau international.
La démondialisation se base principalement sur la mise en place de Taxes douanières, modulées selon le coût écologique et social des marchandises, et la reterritorialisation de la production.
oui,et c'est comme cela que l'on produit,et que l'on s'enrichit.(c'est d'ailleurs comme cela que fait la chine...)
tout ce que l'on fabrique nous même,c'est pas les autres qui en tirent parti:ca fait déjà du travail,et ca force la production.
coté écologique,c'est aussi très bien,ca évite la pollution,la mondialisation est plus que lamentable sur ce point la.
quand a la retérioralisation,ca me semble aussi normal que l'on ne laisse pas aux autre le soin de profiter du savoir faire que l'on a:ca procure travail et enrichissement.eux ont besoin de nos voitures parce que pour la plupart,ils n'en n'ont pas.,nous n'avons pas besoin des leurs.


Je ne suis pas comme les néo-conservateurs ou anarcho-libéraux. Mais il est évident que se refermer sur soi maintenant, c'est renforcer la crise actuelle, qui mutera en crise politique, car les peuples deviendront colérique de l'absence de régulation ou de la destruction d'un système qui voit à peine le jour. Aucune idéologie réactionnaire dans l'Histoire n'a fonctionné ! Aucune ! Toutes les idéologies réactionnaires ont provoquées des désastres humains inimaginables !
qui parle de se refermer.
je parle de réguler.
yen a marre de cette politique unilatéralo-mondialiste qui nous appauvrit.
tous les chiffres le démontrent.

demain,c'est nous qui allons raquer,et pour rembourser,il faudra bosser pour de fois moins que les chinois.
voila l'avenir des français,parce qu'on aura tout ouvert et donné notre savoir aux autres.