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Le patriotisme a t-il encore un sens de nos jours ? Combien d'entre nous seraient prêts à tomber au champ d'honneur pour son pays ?
L'esprit de sacrifice prévaut il encore dans une société individualisée à l'extrême.

mourir pour des idée , des valeurs oui mais pour une patrie non je voie pas l intérêt ...
doit on considérée les nazi qui sont mort pour l Allemagne en 40 ou les français qui sont mort pour tentez de maintenir la colonisation comme des héros ? pour ma part je répond non !

Rananen a écrit : mourir pour des idée , des valeurs oui mais pour une patrie non je voie pas l intérêt ...
doit on considérée les nazi qui sont mort pour l Allemagne en 40 ou les français qui sont mort pour tentez de maintenir la colonisation comme des héros ? pour ma part je répond non !

il y en a aussi qui sont mort pour leur pays pour dire non a l'envahisseur et a la dictature.
ils se sont bien battus pour que l'on ne parle pas allemand.

Fonck1 a écrit : il y en a aussi qui sont mort pour leur pays pour dire non a l'envahisseur et a la dictature.
ils se sont bien battus pour que l'on ne parle pas allemand.

c est pour ca que je fait la difference entre mourir pour des idée et des valeurs et mourir juste bêtement pour une fontiere .

Rananen a écrit :
c est pour ca que je fait la difference entre mourir pour des idée et des valeurs et mourir juste bêtement pour une fontiere .

t'aurais fait un bon allemand avec un raisonnement comme ca.

scorpion3917 a écrit : Le patriotisme a t-il encore un sens de nos jours ? Combien d'entre nous seraient prêts à tomber au champ d'honneur pour son pays ?
L'esprit de sacrifice prévaut il encore dans une société individualisée à l'extrême.

Le patriotisme à un sens.
En revanche lorsqu'il y a une guerre à quelques milliers de km le citoyen veut savoir pourquoi on la fait.
Le soldat, lui, fait son devoir et son métier du mieux qu'il peut et parfois y laisse sa vie.
La responsabilité de tout ça incombe bien au politique.

Barbapoutre a écrit : Le patriotisme à un sens.
En revanche lorsqu'il y a une guerre à quelques milliers de km le citoyen veut savoir pourquoi on la fait.
Le soldat, lui, fait son devoir et son métier du mieux qu'il peut et parfois y laisse sa vie.
La responsabilité de tout ça incombe bien au politique.

+1

Rananen a écrit : mourir pour des idée , des valeurs oui mais pour une patrie non je voie pas l intérêt ...
doit on considérée les nazi qui sont mort pour l Allemagne en 40 ou les français qui sont mort pour tentez de maintenir la colonisation comme des héros ? pour ma part je répond non !

Si on prend le nombre de Francais qui s'est tiré à Londres,plus le peu de résistants du début (plus ceux du STO),à la base ils étaient trés peu.Jusqu'en 44,meme quand Pétain était venu à Paris l'immense foule l'acclamait. On peut seulement dire qu'il y en avait quelques uns de courageux,la grande masse s'accommodait de l'occupation.

"Je hais mon pays et je hais la France,
Je hais la patrie et je hais les gens,
Je ne suis qu'un survivant de l'Armée Rouge soldat
Ne crois plus comme avant et suicides toi!

Je hais le pouvoir et je hais les ordres
Je hais les lois et je hais la force
Je ne suis qu'un survivant de l'Armée Noire soldat
Ne crois plus comme avant et suicides toi!

Je hais l'armée et je hais la guerre
Je hais les curés et je hais la haine
Oh je hais les armes et je hais les larmes
Je hais les jouets et je hais les bombes
Je ne suis qu'un survivant de l'Armée Bleue soldat
Ne crois plus comme avant et suicides toi!

Socialisme Soviétique,
Cataclysme militariste
Alternative,réussie!

En République l'Anarchie!!!!!!


Allez un condensé plus abouti.

"Je hais mon pays et je hais la France,
Je hais la patrie et je hais les gens,
Je ne suis qu'un survivant de l'Armée Rouge soldat
Ne crois plus comme avant et suicides toi!

Je hais le pouvoir e.......

Bien le moral a vous par ce beau matin d'été.....

Bon...ben je vais me suicider avec une saucisse plate....

Avant d'avoir le moral il faudrait que ce soit moral de nous faire la morale,ce qui est loin d'etre la morale de cette histoire.

Crapulax a écrit : Avant d'avoir le moral il faudrait que ce soit moral de nous faire la morale,ce qui est loin d'etre la morale de cette histoire.

Fais gaffe à ne pas te prendre les pieds dans le tapis!

Rananen a écrit : mourir pour des idée , des valeurs oui mais pour une patrie non je voie pas l intérêt ...
doit on considérée les nazi qui sont mort pour l Allemagne en 40 ou les français qui sont mort pour tentez de maintenir la colonisation comme des héros ? pour ma part je répond non !

Attention aux raccourcis faciles avec notre recul sur l'Histoire...
Dans les années 30, la Wermacht n'est pas constituée que de nazis (qui sont dans les SS), c'est simplement l'armée de l'Allemagne qui se trouvait, par le hasard des urnes, dirigée par un nazi... Un peu comme une victoire de Marine Le Pen en 2012 ne fera de tous les soldats français des frontistes...

Par la suite, dans des temps qui sont devenus troubles, ce brave soldat, qui n'épousait pas forcément les thèses nazies, devait faire un choix : tout abandonner par conviction, et perdre son emploi, ne plus pouvoir nourrir sa famille, être traqué comme déserteur, ou se résigner à faire son métier du mieux possible (ou en tirant un peu au flanc peut-être)...
Sincèrement, dans son cas, comment aurais-tu agi ?

On peut lancer la même réflexion pour les colons français, qui dans le contexte de l'époque étaient nourris aux "bienfaits de la colonisation sur les peuplades indigènes"...

Pour tous ces cas, et cela vaut aussi pour l'Afghanistan et la Libye, je rejoindrai ce qui a été dit : la faute n'est pas au soldat sur le terrain qui fait son métier de militaire, mais du décideur qui l'a envoyé là.

Enfin, pour en revenir au sujet, je crois que cette idée de sacrifice pour la Nation ne peut se révéler qu'en certaines circonstances. Ceux qui ont fait une guerre ou ont vécu une période troublée ne voient pas le drapeau de la même façon qu'un français contemporain vivant dans un milieu pacifié.
Combien d'entre vous enlèvent leur chapeau et se lèvent à l'écoute de la Marseillaise ou devant un drapeau tricolore ? Et si vous regardez bien, combien des anciens de la Seconde Guerre Mondiale le font ??

Crapulax a écrit :
Si on prend le nombre de Francais qui s'est tiré à Londres,plus le peu de résistants du début (plus ceux du STO),à la base ils étaient trés peu.Jusqu'en 44,meme quand Pétain était venu à Paris l'immense foule l'acclamait. On peut seulement dire qu'il y en avait quelques uns de courageux,la grande masse s'accommodait de l'occupation.

"Je hais mon pays et je hais la France,
Je hais la patrie et je hais les gens,
Je ne suis qu'un survivant de l'Armée Rouge soldat
Ne crois plus comme avant et suicides toi!

Je hais le pouvoir et je hais les ordres
Je hais les lois et je hais la force
Je ne suis qu'un survivant de l'Armée Noire soldat
Ne crois plus comme avant et suicides toi!

Je hais l'armée et je hais la guerre
Je hais les curés et je hais la haine
Oh je hais les armes et je hais les larmes
Je hais les jouets et je hais les bombes
Je ne suis qu'un survivant de l'Armée Bleue soldat
Ne crois plus comme avant et suicides toi!

Socialisme Soviétique,
Cataclysme militariste
Alternative,réussie!

En République l'Anarchie!!!!!!


Allez un condensé plus abouti.

Il ne doit pas s'aimer beaucoup celui qui a "pondu" ces paroles

sacamalix a écrit :

Enfin, pour en revenir au sujet, je crois que cette idée de sacrifice pour la Nation ne peut se révéler qu'en certaines circonstances. Ceux qui ont fait une guerre ou ont vécu une période troublée ne voient pas le drapeau de la même façon qu'un français contemporain vivant dans un milieu pacifié.
Combien d'entre vous enlèvent leur chapeau et se lèvent à l'écoute de la Marseillaise ou devant un drapeau tricolore ? Et si vous regardez bien, combien des anciens de la Seconde Guerre Mondiale le font ??

D'accord avec toi

Si nous étions attaqués , je pense , du moins j'espère , que nous prendrions les armes .

Les anciens combattants de la SGM ont plus de 80 ans , ils n'en reste plus guère

J'ai du mal à le dire , mais la Marseillaise et le drapeau ne sont plus guère honorés que lors des victoires sportives de la France

VERNON a écrit :
J'ai du mal à le dire , mais la Marseillaise et le drapeau ne sont plus guère honorés que lors des victoires sportives de la France

honorés ou sifflés des fois