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EMPRUNTS A HAUT RISQUE
Posté : 08 septembre 2011 20:05
par VERNON
Lorsque l'on est un élu , on n'a pas le droit de jouer à la roulette russe avec l'argent du contribuable .
Je pensais que nos élus avaient un peu de bon sens .Je vous laisse juges :
Certaines communes , pas des moindres , et le département de Seine St Denis , ont emprunté auprès de certaines banques des emprunts indexés sur la parité entre l'Euro et le Franc Suisse , sans bénéficier d'une clause de taux maximum , un comble.
Ainsi les taux peuvent atteindre 16 , 20 voire 50 % ; il n'y a donc pas de bons conseillers financiers dans ces collectivités locales ?
Plus grave , en cas de remboursement anticipé ou rachat , le montant à rembourser sera , dans la plupart des cas ,supérieur au montant d'origine .
Le principe était alléchant au départ = durant 5 ans , taux fixe bien inférieur à ceux pratiqués par les concurrents , mais après , bonjour les dégats .
Un avocat a même déclaré qu'une banque ( dont je tairai le nom ) avait proposé des emprunts à un taux de départ de 0,50 % ( vous avez bien lu : la moitié de 1 %) et personne ne s'est méfié.
Re: EMPRUNTS A HAUT RISQUE
Posté : 08 septembre 2011 20:58
par Patrick_NL
Entre 2000 et 2008, nos banquiers affirmaient dans leur autosuffisance que, grâce à leur excellente gestion, la France était à l’abri d’une crise du type des subprimes américains, élément déclencheur de la pire crise de solvabilité bancaire mondiale depuis la Grande dépression. Cependant depuis, comme le montre un article du Monde du 17 décembre 2010, pas moins de 18 régions sur 22 ont souscrit à des emprunts toxiques, 62 départements sur 100, ainsi que des milliers de communes et de syndicats intercommunaux, 373 établissements de santé, dont 290 hôpitaux, 107 organismes d’HLM et 42 sociétés d’aménagement… D’après l’agence de notation Fitch leur volume n’est pas de 10 milliards, comme le prétend le gouvernement en se basant sur les chiffres de Dexia, mais de 30 à 35 milliards d’euros, près d’un quart du total des emprunts.
Re: EMPRUNTS A HAUT RISQUE
Posté : 08 septembre 2011 21:19
par Fonck1
bah sarkozy vient bien de filer 15 milliards qu'on ne reverra pas.
est ce vraiment pire?
Re: EMPRUNTS A HAUT RISQUE
Posté : 09 septembre 2011 20:29
par NSC
Ceux qui signent pour de tels emprunt ne doivent que s'en prendre a eux même et non accuser les banques ou encore Sarko.
S'ils ne sont pas capable de réfléchir et de comprendre ce genre d'emprunt qu'ils ne signent pas.
Re: EMPRUNTS A HAUT RISQUE
Posté : 09 septembre 2011 22:57
par Fonck1
NSC a écrit : Ceux qui signent pour de tels emprunt ne doivent que s'en prendre a eux même et non accuser les banques ou encore Sarko.
S'ils ne sont pas capable de réfléchir et de comprendre ce genre d'emprunt qu'ils ne signent pas.
+1 .
Re: EMPRUNTS A HAUT RISQUE
Posté : 10 septembre 2011 00:01
par sanka
c est plutot sympa, de toute facon, notre argent, c est pas mon argent...
donc voilà...
ca me choque pas du tout, au contraire, ca permet à certaines agences bancaires de continuer à vivre, grace a ces "dettes" de collectivités...
y a pas une loi sur l interdiction de depasser le taux d usure ? ( Arf si elle ne s applique qu aux particuliers.... )
ce ne sont pas les gens qui sont stupides, ils ne lisent pas les contrats, c est tout.
Re: EMPRUNTS A HAUT RISQUE
Posté : 10 septembre 2011 11:58
par VERNON
sanka a écrit : c est plutot sympa, de toute facon, notre argent, c est pas mon argent...
donc voilà...
ca me choque pas du tout, au contraire, ca permet à certaines agences bancaires de continuer à vivre, grace a ces "dettes" de collectivités...
y a pas une loi sur l interdiction de depasser le taux d usure ? ( Arf si elle ne s applique qu aux particuliers.... )
ce ne sont pas les gens qui sont stupides, ils ne lisent pas les contrats, c est tout.
Je te signale , en passant , qu'un banquier préfère que les emprunteurs aillent jusqu'au bout des remboursements , même si les taux sont inférieurs .
Etre " riches " en contentieux n'a jamais fait avancer le schmilblic.
5500 collectivités touchées par les emprunts toxiques
Posté : 21 septembre 2011 09:19
par tisiphoné
De droite comme de gauche, grandes communautés urbaines comme petites villes, elles auraient souscrit auprès de Dexia près de 25 milliards d'euros d'emprunts dangereux entre 1995 et 2009, selon Libération.
Le fait n'est pas nouveau, les villes s'endettent. Le problème réside plutôt dans le type d'emprunt souscrit. Cinq mille cinq cents collectivités locales et établissements publics français auraient opté pour des contrats "toxiques", selon un document confidentiel de la banque Dexia dont fait état mercredi le quotidien Libération.
Le quotidien s'est procuré "un fichier confidentiel de la banque Dexia crédit local (DCL) qui recense les 5500 collectivités locales et établissements publics ayant souscrit aux fameux prêts toxiques entre 1995 et 2009".
"Ce listing ... atteste qu'au plus fort de la bulle, DCL avait distribué pour 25 milliards d'euros à ses clients", ajoute Libération qui souligne que "selon l'estimation faite par la banque, le surcoût de ces emprunts était évalué à 3,9 milliards d'euros à la fin 2009". "Ce qui veut dire que les collectivités devraient payer une pénalité de cet ordre", précise-t-il.
Le document de Dexia "montre que tout le monde est concerné: collectivités de droite comme de gauche, grandes communautés urbaines comme petites villes", souligne-t-il.
Le quotidien cite l'exemple d'Antibes "qui avait emprunté 60 millions, paierait 21 millions en plus de cette somme". "Le département de la Loire règlerait, lui, une ardoise de 22 millions en sus des 96 millions de prêts toxiques et l'hôpital de Dijon devrait s'acquitter de 31 millions d'intérêts pour un emprunt toxique de 111 millions", écrit encore Libération.
Parmi les mécanismes de ces emprunts toxiques, le quotidien cite les emprunts pour partie à taux fixe et pour partie à taux variable "qui est, par exemple indexée sur la parité euro-franc suisse". "Quand la parité passe au dessous d'un certain seuil, les taux augmentent en proportion", précise Libération. "Avec la crise de l'été ... à cause de la hausse du franc suisse, de nombreuses communes ont vu leur taux d'intérêt passer à 10 ou 15%", écrit-il.
"L'addition pourrait encore grimper avec des prêts qui courent jusqu'en 2025 ou 2030", souligne le quotidien qui conclut que "ces emprunts toxiques n'ont pas fini de pourrir la vie des collectivités. Et des contribuables, sur qui pèse une double menace: l'augmentation des impôts locaux et un déficit de services publics".
Re: 5500 collectivités touchées par les emprunts toxiques
Posté : 21 septembre 2011 09:42
par NSC
Le truc serait de savoir pourquoi ces communes ont fait des emprunts de ce genre.
Re: 5500 collectivités touchées par les emprunts toxiques
Posté : 21 septembre 2011 09:49
par Fonck1
NSC a écrit : Le truc serait de savoir pourquoi ces communes ont fait des emprunts de ce genre.
ben les collectivités font comme les états: ils mentent aux électeurs,en faisant des projets hors de prix qu'ils arrivent pas à payer,en vue de leurs réélection.
comme le taux d'imposition est largement trop fort,ils finissent par faire des emprunts pour garder leurs fauteuils.
Re: 5500 collectivités touchées par les emprunts toxiques
Posté : 21 septembre 2011 11:47
par sanka
NSC a écrit : Le truc serait de savoir pourquoi ces communes ont fait des emprunts de ce genre.
c est vrai, pourquoi des gens incompetents font ils des conneries ???
ben c est du travail tout ca. Et c est pas la banque qui s en plaindrait
donc, ici c est dexia, qu en est il des autres banques ????
Re: EMPRUNTS A HAUT RISQUE
Posté : 21 septembre 2011 17:55
par VERNON
Que pensez vous de communes "malhonnêtes" ?
Par exemple = une commune qui se porte garant d'un commerçant qui désire s'installer dans la localité et qui , au moment , ou la caution doit être dénoncée , vous répond : " On s'est porté caution pour que cette personne puisse obtenir son prêt ; pour nous , cela n'a aucune valeur , nous ne paierons pas " ( NB : expérience personnelle )
Re: EMPRUNTS A HAUT RISQUE
Posté : 21 septembre 2011 18:17
par Rananen
d abort il est tout a fait normal que les communes emprunte . c est grâce a ça qu elle peuvent se développer . le problème c'est qu il se sont fait emberlificotez par des escrocs car en l'occurrence c est clairement de l escroquerie et il est évident que notamment dans les petite commune il n ont pas les moyen de décryptez les prêt que leur fournie la banque .
je pense que tout simplement l assemblez national doit votez une loi pour rendre illégal ses montages de prêt et donc d annulez la dette des communes concerner !
Re: EMPRUNTS A HAUT RISQUE
Posté : 21 septembre 2011 18:21
par VERNON
Rananen a écrit : d abort il est tout a fait normal que les communes emprunte . c est grâce a ça qu elle peuvent se développer . le problème c'est qu il se sont fait emberlificotez par des escrocs car en l'occurrence c est clairement de l escroquerie et il est évident que notamment dans les petite commune il n ont pas les moyen de décryptez les prêt que leur fournie la banque .
je pense que tout simplementl assemblez national doit votez une loi pour rendre illégal ses montages de prêt et donc d annulez la dette des communes concerner !
Il suffit de savoir lire le contrat que l'on vous donne et le décortiquer ; mais si on signe les yeux fermés , c'est de l'incompétence criminelle
Tu trouves qu'elle n'en vote pas assez ?
Rien ne sert d'être riche en dettes
Re: EMPRUNTS A HAUT RISQUE
Posté : 21 septembre 2011 18:21
par tisiphoné
Rananen a écrit : d abort il est tout a fait normal que les communes emprunte . c est grâce a ça qu elle peuvent se développer . le problème c'est qu il se sont fait emberlificotez par des escrocs car en l'occurrence c est clairement de l escroquerie et il est évident que notamment dans les petite commune il n ont pas les moyen de décryptez les prêt que leur fournie la banque .
je pense que tout simplement l assemblez national doit votez une loi pour rendre illégal ses montages de prêt et donc d annulez la dette des communes concerner !
comme tu y vas toi
on doit annuler la dette de la Grèce, la dette des communes
y a que les "cons" de français qui doivent rembourser