Certaines particules iraient plus vite que la lumière
Cela invaliderait, si cela était confirmé, l'une des lois de l'univers mises en évidence par Einstein, à savoir que cette vitesse est indépassable.
Antonio Ereditato, porte-parole de l'équipe qui a fait cette stupéfiante découverte, a déclaré que les mesures effectuées sur trois ans avaient montré que des neutrinos partis des laboratoires du CERN, près de Genève, vers le laboratoire souterrain du Gran Sasso, en Italie, étaient arrivés 60 nanosecondes plus vite que la lumière (300.000 km/seconde) ne l'aurait fait.
"Nous avons grande confiance dans la fiabilité de nos résultats. Nous avons vérifié et revérifié, pensé à tout ce qui pourrait avoir influé sur nos relevés, mais nous n'avons rien trouvé", a-t-il expliqué. "Nous voulons maintenant que des collègues les vérifient de façon indépendante".
Cette théorie invaliderait l'un des piliers de la relativité d'Einstein
Si cette découverte était confirmée, elle invaliderait l'un des piliers de la relativité restreinte d'Einstein, qui stipule que la vitesse de la lumière est une "constante cosmique" et que rien, dans l'univers, ne peut se déplacer plus vite. Cette affirmation, qui a résisté à un siècle d'expériences scientifiques, est l'un des éléments clés du "modèle standard", qui s'efforce de décrire la manière dont l'univers et tout ce qu'il contient fonctionnent.
La découverte, totalement inattendue, a été faite dans le cadre de recherches effectuées par des physiciens travaillant à une expérience appelée OPERA, menée conjointement par le CERN, près de Genève, et le laboratoire du Grand Sasso, dans les Abruzzes, en Italie centrale.
Au total, 15.000 faisceaux de neutrinos - particules élémentaires présentes dans tout le cosmos - ont été émis sur une période de trois ans du CERN en direction du Gran Sasso, à 730 km de là, où ils ont été recueillis par des détecteurs géants.
Remonter le temps ?
La lumière aurait parcouru cette distance en 2,4 millièmes de seconde, mais les neutrinos ont été de 60 nanosecondes (ou 60 milliardièmes de seconde) plus rapides que ne l'auraient été des rayons lumineux. "C'est une différence infime", remarque Ereditato, qui travaille également à l'université de Berne, "mais sur le plan théorique, c'est incroyablement important. La découverte est tellement stupéfiante que, pour le moment, tout un chacun doit rester très prudent".
Ereditato s'est refusé d'envisager ce que cela pourrait signifier si d'autres physiciens, qui doivent être officiellement informés de la découverte vendredi au CERN, confirment que les relevés d'OPERA sont exacts. "Je ne veux simplement pas penser aux conséquences", dit-il .
Une grande partie des oeuvres de science-fiction sont fondées sur l'idée que, si l'on peut aller plus vite que la lumière, les voyages dans le temps deviennent, en théorie, possibles. L'existence du neutrino a été confirmée pour la première fois en 1934, mais cette particule élémentaire continue d'intriguer la communauté scientifique.
Re: Einstein, invalidé ???
Posté : 23 septembre 2011 08:16
par Rananen
en fait ca remet pas forcement en cause tout . d abord les résultat doivent être encore confirmer par d autre expérience ensuite ça ne remet pas forcement en cause la relativité . en effet la relativité entraine qu il y a une limite de vitesse au particule Eisenstein en a déduit que cette vitesse maximum était la vitesse de la lumière mais depuis longtemps plusieurs physicien pensez que cette limite était peut être un peut supérieur a la vitesse de la lumière . ca ne remet donc pas forcement en cause le fondement de la theorie .
par contre je pense qu il y a quand même un problème de fond dans notre compréhension de la physique actuel . c est que la théorie quantique et la théorie de la relativité bien que toute les 2 validé comporte des point qui les rendent incompatible .
E=mc2.......pas si sur...???
Posté : 23 septembre 2011 13:55
par LOFOTEN
Une équipe de chercheurs de français, menée par Dario Autiero de l'Institut de physique nucléaire de Lyon (CNRS/ Université Claude Bernard Lyon 1), vient d'observer que des neutrinos, des particules élémentaires très légères de la matière, avaient dépassé la vitesse de la lumière, vitesse considérée jusqu'ici comme infranchissable, d'après la théorie de la relativité émise par Albert Einstein, en 1905.
D'après les chercheurs de l'expérience OPERA, des neutrinos ont parcouru les 730 kilomètres séparant le CERN (Centre européen de recherche nucléaire), à Genève, du laboratoire sous-terrain de Gran Sasso, en Italie, 60 nanosecondes (60 milliardièmes de seconde) plus tôt que la lumière. Autrement dit, sur une "course de fond" de 730 kilomètres, les neutrinos franchissent la ligne d'arrivée avec 20 mètres d'avance sur la lumière. Soit 6 km/seconde de plus que les 300 000 km/s de la lumière.
Si les résultats "totalement inattendus" des équipes de Dario Auterio sont justes, c'est toute la physique moderne qui est à revoir ! C'est la raison pour laquelle, compte tenu de l'énorme impact qu'un tel résultat pourrait avoir pour la physique, la recherche fondamentale et les lois régissant l'Univers, les chercheurs de cette expérience, malgré des mois de vérifications, souhaitent ouvrir ce résultat à un examen plus large de la communauté des physiciens. E=mc2, on ne sait plus trop... Comme quoi, tout est relatif !
> A voir, le reportage "Plus vite que la lumière ?"
......alors que l'on a plombé ma jeunesse avec la théorie d'Einstein.....et si c’était faux (ou presque)
Bref...là on tombe dans des abysses insondables.....
.....ou mon cerveau n'est plus capable de suivre......
Re: Einstein, invalidé ???
Posté : 23 septembre 2011 17:40
par LOFOTEN
M'excuse Tisi.....je n'avais pas vu ton post.....du petit matin .
Re: Einstein, invalidé ???
Posté : 23 septembre 2011 18:35
par Barbapoutre
Rananen a écrit : en fait ca remet pas forcement en cause tout . d abord les résultat doivent être encore confirmer par d autre expérience ensuite ça ne remet pas forcement en cause la relativité . en effet la relativité entraine qu il y a une limite de vitesse au particule Eisenstein en a déduit que cette vitesse maximum était la vitesse de la lumière mais depuis longtemps plusieurs physicien pensez que cette limite était peut être un peut supérieur a la vitesse de la lumière . ca ne remet donc pas forcement en cause le fondement de la theorie .
par contre je pense qu il y a quand même un problème de fond dans notre compréhension de la physique actuel . c est que la théorie quantique et la théorie de la relativité bien que toute les 2 validé comporte des point qui les rendent incompatible .
Puisque tu le dis ... :roll:
Re: Einstein, invalidé ???
Posté : 23 septembre 2011 20:42
par bister
Je ne crois pas que se soit une nouveauté
Pour les lois de la relativité restreinte
- l'espace à 4 dimensions
- La vitesse de la lumière est une constante
- et.. à la vitesse de la lumière, le temps et la masse sont infinies
mais peu importe,
je crois que le cosmos se serait effondré sur lui même à sa propre naissance, lors du Big Ben dans des conditions pareils, tout du moins il serait extra plat dans son expansion et infini.
peu importe
simplement au juger, les neutrinos et les photons sont des éléments de l'univers, alors que des milliard de neutrinos traversent la terres chaque instant sans encombres et sans contraintes (infimes), les photons eux sont absorbés ou réfléchis.. cette différence de traitement ça fait un chouilla en pluss à concidérer
les équations sur l'univers se rallongent sans cesse au fur et à mesure que la perception scientifique s'affine et s'élargie sur le sujet.
en fait, à l'intérieur de chaque atome il y a un petit vaisseau qui arrête les couleurs et les renvoie à la case départ et comme tous les neutrino sont gris, il se faufilent ni vu ni connus
.. mais sont-ils vraiment gris, si l'on se déplace à la vitesse connue de la lumière pour les observer ?
Re: Einstein, invalidé ???
Posté : 23 septembre 2011 21:36
par Rananen
bister a écrit : Je ne crois pas que se soit une nouveauté
Pour les lois de la relativité restreinte
- l'espace à 4 dimensions
- La vitesse de la lumière est une constante
- et.. à la vitesse de la lumière, le temps et la masse sont infinies
mais peu importe,
je crois que le cosmos se serait effondré sur lui même à sa propre naissance, lors du Big Ben dans des conditions pareils, tout du moins il serait extra plat dans son expansion et infini.
peu importe
simplement au juger, les neutrinos et les photons sont des éléments de l'univers, alors que des milliard de neutrinos traversent la terres chaque instant sans encombres et sans contraintes (infimes), les photons eux sont absorbés ou réfléchis.. cette différence de traitement ça fait un chouilla en pluss à concidérer
les équations sur l'univers se rallongent sans cesse au fur et à mesure que la perception scientifique s'affine et s'élargie sur le sujet.
en fait, à l'intérieur de chaque atome il y a un petit vaisseau qui arrête les couleurs et les renvoie à la case départ et comme tous les neutrino sont gris, il se faufilent ni vu ni connus
.. mais sont-ils vraiment gris, si l'on se déplace à la vitesse connue de la lumière pour les observer ?
big ben c'est un monument londonien , la théorie de la création de l univers c est le big bang .
bon je sait c est petit mais bon
sur la théorie du big bang d ailleurs y a quelques chose que je trouve illogique . après la big bang la matière et l antimatière devait existez théoriquement en quantité égale puis une grande partie de cette matière et de cette antimatière se sont annulé l un l autre or au finale il reste de la matière alors que logiquement l antimatière étant en même quantité au départ il ne devrait plus en avoir et la a ce jour personne ne l explique . pour moi c est une faille importante de la théorie du big bang .
enfin on s éloigne du sujet ...
Re: Einstein, invalidé ???
Posté : 23 septembre 2011 23:49
par bister
Alors là il y a des gens très pointus qui se penchent là dessus, ils en tirent quelques explications de leur expérimentations
j'crois qu'il ne faut pas résonner en dualité mais en trilogisme; matière, anti matière et énergie, ça doit dépendre de la célérité et de l'onctueusité des courbes du temps si l'on raisonne avec la théorie des cordes ou même celle des espaces emboités il y a eu un contact ou une singularité (un peu la même chose), surement pas équilibrée. http://www.dailymotion.com/video/xd9fs6 ... el-page-13
l'énergie d'impact crée l'expansion et les matières et antimatières se répartissent pas obligatoirement de manière équilibré dans les deux espaces il y a peut être de l'anti matière à nous qui fait sont expansion dans l'autre univers et en plus se qui tient un univers en place ba ça doit être l'énergie et l'expansion de mat ou d'antimat, ba c'est un défaut de son opposé dans l'univers donné sinon il ne doit resté que de l'énergie en théorie, enfin vu la vitesse d'expansion cela prend de l'énergie et du temps et on a le temps de vivre pendant ce temps là, grâce à Dieu.. ou à anti Dieu dans l'autre univers, il sont en train ici de la chercher d'ailleurs
Ben j vous comprends pas... c est plutot courant qu avec la recherche, on prouve que les anciens avaient partiellement tort ( ou raison... )
un exemple concret ? ben le reportage du Q I sur arte... un éminent psychopathe en science pro de la recherche, avait decreté que si des gamins d un certain age loupait le test, ils n etaient bons qu a faire des jobs merdiques... ( en gros le developpement cerebral serait limité... XD )
creant ainsi un systeme, ceux qui l ont, et ceux qui l ont pas.... ( l examen hein )
un autre exemple, l evolution par darwin. en gros il a dit qu on evoluait et qu on ne pouvait pas revenir en arriere.
ben des chercheurs avaient pris une espece de bestiole qui a evolué dans le noir, perdant ainsi l usage des yeux
et en regreffant une paire sur la bestiole, il a pu revoir....
Enfin, pour conclure, n oubliez pas que nous n avons pas du tout les memes outils de mesure !!! et j espere qu à l avenir ils seront encore plus precis !!!
elle etait bien l epoque du sablier pour mesurer l ecoulement du temps, non ???
pour einstein, je crois que sa demonstration vient d un truc assez simple a comprendre.
une vitesse, par definition, c est une distance (parcourue) en un temps (donné ).
donc, si cette vitesse est une constante, alors la distance et le temps sont variables.
bon c est pas tout, les verres ne se vident pas tout seul... mais des fois, je crois qu ils se vident plus vite que la vitesse de la lumiere...
Re: Einstein, invalidé ???
Posté : 24 septembre 2011 07:46
par LadyAnne
Ca me choque vaguement, cette délectation de la presse " Einstein doit se retourner dans sa tombe.Einstein invalidé, etc ". C'est plutôt une bonne nouvelle qu des savants continuent à faire des découvertes et améliorent ou invalident des découvertes plus anciennes. Si Einstein sait ça , il doit être plutôt content, non ?
Re: Einstein, invalidé ???
Posté : 24 septembre 2011 09:05
par Rananen
LadyAnne a écrit : Ca me choque vaguement, cette délectation de la presse " Einstein doit se retourner dans sa tombe.Einstein invalidé, etc ". C'est plutôt une bonne nouvelle qu des savants continuent à faire des découvertes et améliorent ou invalident des découvertes plus anciennes. Si Einstein sait ça , il doit être plutôt content, non ?
la plupart des journaliste n y comprennent rien .
Re: Einstein, invalidé ???
Posté : 24 septembre 2011 09:28
par bister
Seul le grains de sel de Dieu sait.. c'est comme les math, ça sert à comprendre et appréhender la nuit des temps , vers l'infini
on parle sérieusement va pas encore nous refilez ton truc qui n existe pas !
Re: Einstein, invalidé ???
Posté : 24 septembre 2011 21:01
par sacamalix
Rananen a écrit :
la plupart des journaliste n y comprennent rien.
Je crois que même une large majorité des scientifiques ne connaissent pas complètement les théories d'Einstein. Seule un poignée de chercheur, dont certainement ceux dont il est question ici, est à même de comprendre la totalité des théories.
Re: Einstein, invalidé ???
Posté : 24 septembre 2011 21:48
par bister
Rananen a écrit :on parle sérieusement va pas encore nous refilez ton truc qui n existe pas !
Ba sa Majesty Dieu doit être en ce moment chez lui, au grand club des King-Qween-Univers.. The Schow must go on
une grande boite de nuit au Top du Hit où se retrouve tout ce qu'il se fait de mieux et de branché dans les gala Xii de notre cosmopolitan expansion, boules stellaires, rayons lasers et chants tellurique, gamma, thêta, alpha du centaure, un petit coin où ça Disc au Parade du Paradis, il écoute les évanaissances de l'existence, les bulles et tourbillons de matières de l'espace sont un peu comme les bulles de savon dans un grand bain, le vide et le plein une interprétation
......alors que l'on a plombé ma jeunesse avec la théorie d'Einstein.....et si c’était faux (ou presque) 
, il doit être plutôt content, non ?
, vers l'infini 