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faut-il supprimer le redoublement?
Posté : 14 octobre 2011 07:45
par tisiphoné
La France est la championne d'Europe du redoublement. Près de 18% des écoliers français ont "repiqué" au moins une fois au cours de leur scolarité. Une spécificité française que le candidat à la primaire PS François Hollande entend bien gommer. Lors du débat avec Martine Aubry, entre les deux tours de l'élection, il a proposé de mettre un terme à cette pratique.
Outre les intérêts des écoliers, le candidat à la primaire socialiste a surtout mis en avant ce mercredi, les économies que représentent une telle mesure. Elle permettrait selon lui de dégager 2,5 milliards d'euros au cours du quinquennat. Une somme qu'il entend utiliser pour financer son "contrat de génération" et créer 60 000 emplois.
Cette mesure était réclamée depuis longtemps par le corps professoral. Car même si le redoublement a fortement baissé en vingt-cinq ans, il reste une pratique très courante lorsqu'un élève décroche. "Les mentalités ont beaucoup évolué sur ce sujet et aujourd'hui quand on prend cette décision, on redouble de précautions, explique Patrick Gonthier, d'Unsa-Education. Mais quand les enseignants sont confrontés à un élève qui décroche, ils n'ont, à l'heure actuelle, pas d'autres moyens que de le faire redoubler."
Or, de nombreux rapports remettent en cause l'efficacité de cette pratique. Le dernier en date, "Le redoublement dans l'enseignement obligatoire en Europe" mené par Eurydice, minore les effets positifs de cette pratique. Il s'agit plus d'une "conviction" et d'une "croyance" propre à un système scolaire, qu'un réel outil de réussite. Un point de vue partagé par Eric Refalo, instituteur en Haute-Garonne: "Les cas où les redoublements sont bénéfiques sont extrêmement rares. A part lorsque l'élève n'est pas suffisamment mature ou lorsqu'il a raté pour une raison ou une autre une partie de l'année scolaire, il faut éviter cette pratique au maximum. Dans la plupart des cas, les élèves s'ennuient et ne terminent pas forcément l'année dans de meilleures conditions." "Le problème lorsqu'on fait redoubler un élève, c'est qu'il est rarement mauvais dans toutes les matières, poursuit Patrick Gonthier, de l'Unsa Education. Refaire le programme en entier, alors qu'on a des lacunes que dans certains domaines de compétences risque d'entraîner un risque de décrochage bien plus important."
http://www.lexpress.fr/actualite/societ ... tml?xtor=x
Re: faut-il supprimer le redoublement?
Posté : 14 octobre 2011 08:59
par sacamalix
Moi je suis pour supprimer l'école... Imaginez toutes les économies que ça ferait !!!!!
Après tout, on n'aura qu'à apprendre sur le tas. Les gosses qui descendaient à la mine n'avaient pas de CAP ou de bac pro, les fils de boulanger apprenaient la boulange avec papa et les fils de pute... faisaient de la politique !!!
Mais après, faudra pas s'étonner qu'on considère un jour la France comme un pays européen en "voie de non-développement"...
Ce que je vais dire est extrêmement cynique et poura paraître choquant pour certain (âmes sensibles s'abstenir) :
Une société ne peut aller de l'avant en priorisant ses vieux par rapport à ses enfants. Les forces vives n'ont pas 80ans, elles en ont 20 et moins, l'avenir d'un pays, c'est sa jeunesse, et c'est sur cette jeunesse que doivent porter les efforts. Des jeunes bien éduqués et qui travaillent pourront ensuite s'occuper de leurs anciens, l'inverse n'est pas vrai.
Alors le redoublement n'est peut-être pas une bonne chose (bien que j'en doute, s'il est utilisé à bon escient), mais il faudra un jour cesser de détruire l'école et la formation si on veut avancer...
Re: faut-il supprimer le redoublement?
Posté : 14 octobre 2011 09:06
par tisiphoné
sacamalix a écrit : Moi je suis pour supprimer l'école... Imaginez toutes les économies que ça ferait !!!!!
Après tout, on n'aura qu'à apprendre sur le tas. Les gosses qui descendaient à la mine n'avaient pas de CAP ou de bac pro, les fils de boulanger apprenaient la boulange avec papa et les fils de pute... faisaient de la politique !!!
Mais après, faudra pas s'étonner qu'on considère un jour la France comme un pays européen en "voie de non-développement"...
Ce que je vais dire est extrêmement cynique et poura paraître choquant pour certain (âmes sensibles s'abstenir) :
Une société ne peut aller de l'avant en priorisant ses vieux par rapport à ses enfants. Les forces vives n'ont pas 80ans, elles en ont 20 et moins, l'avenir d'un pays, c'est sa jeunesse, et c'est sur cette jeunesse que doivent porter les efforts. Des jeunes bien éduqués et qui travaillent pourront ensuite s'occuper de leurs anciens, l'inverse n'est pas vrai.
Alors le redoublement n'est peut-être pas une bonne chose (bien que j'en doute, s'il est utilisé à bon escient), mais il faudra un jour cesser de détruire l'école et la formation si on veut avancer...
le redoublement est une chose à étudier au cas par cas, mais en aucune façon, on ne doit voir ça comme une économie réalisée sur le dos des élèves
cet argent économisé doit être ré insufflé dans l' enseignement pour l'emploi de profs de soutien
Re: faut-il supprimer le redoublement?
Posté : 14 octobre 2011 10:13
par Fonck1
je pense qu'il ne faut pas le supprimer.
par contre,je pense aussi qu'il faudrait plus de flexibilité au seine de l'EN.
dès fois,un élève ne marche pas parce qu'il s'intègre pas dans la classe.
il n'y a pas une méthode,il y en a plusieurs.et une année passe vite !
Re: faut-il supprimer le redoublement?
Posté : 14 octobre 2011 10:15
par Jarod1
Supprimer le redoublement, ça serait faire des élèves en difficulté des poulets qui continuent à courir alors qu'on leur a tranché le cou.
Re: faut-il supprimer le redoublement?
Posté : 14 octobre 2011 10:30
par Sov Strochnis
J'ai redoublé, et ça n'a servi à rien, simplement parce que ça me faisait chier d'être au collège. J'ai rien glandé pour autant.
Mais peut-être qu'il ne faut pas supprimer le redoublement, que ça profite à certains élèves.
Re: faut-il supprimer le redoublement?
Posté : 14 octobre 2011 10:32
par Jarod1
Bien entendu que dans certains cas ça échoue, ça n'est pas un remède miracle !
Mais quelle serait la motivation des élèves s'ils savent qu'en tout état de cause, ils passeront en classe supérieure ?
Re: faut-il supprimer le redoublement?
Posté : 14 octobre 2011 10:33
par Fonck1
Sov Strochnis a écrit : J'ai redoublé, et ça n'a servi à rien, simplement parce que ça me faisait chier d'être au collège. J'ai rien glandé pour autant.
Mais peut-être qu'il ne faut pas supprimer le redoublement, que ça profite à certains élèves.
c'est un problème d'orientation et de choix.c'est pas un problème de redoublement.
Re: faut-il supprimer le redoublement?
Posté : 14 octobre 2011 10:33
par Fonck1
Jarod1 a écrit : Bien entendu que dans certains cas ça échoue, ça n'est pas un remède miracle !
Mais quelle serait la motivation des élèves s'ils savent qu'en tout état de cause, ils passeront en classe supérieure ?
c'est plus qu'évident.en plus,l'état n'a pas les moyens de gérer les cas spéciaux.
Re: faut-il supprimer le redoublement?
Posté : 14 octobre 2011 10:34
par Sov Strochnis
Je suis d'accord avec vous deux, même si je n'ai rien glandé pour autant ça m'a fait comprendre qu'il y a toujours des conséquences à nos actions.
Re: faut-il supprimer le redoublement?
Posté : 14 octobre 2011 11:21
par dinosaure
L'école en France ne fonctionne qu'en négatif : pédagogie de l’échec, élimination des plus faible, filtrage, redoublement...
Bizarrement les pays où le redoublement est interdit sont ceux qui ont les meilleurs résultats scolaires.
Après vous pouvez toujours bavez vos poncifs de nostalgiques du bon vieux temps mais les faits sont là.
Re: faut-il supprimer le redoublement?
Posté : 14 octobre 2011 11:25
par tisiphoné
Fonck1 a écrit : je pense qu'il ne faut pas le supprimer.
par contre,je pense aussi qu'il faudrait plus de flexibilité au seine de l'EN.
dès fois,un élève ne marche pas parce qu'il s'intègre pas dans la classe.
il n'y a pas une méthode,il y en a plusieurs.et une année passe vite !
tu trouves normal de faire redoubler un élève parce qu'il se loupe juste dans une matière?
parce qu'il faut savoir que c'est souvent ce qu'il se passe
et le gosse s'ennuie tellement que cette année redoublée n'est pas profitable.
Re: faut-il supprimer le redoublement?
Posté : 14 octobre 2011 11:31
par Jarod1
tisiphoné a écrit :
tu trouves normal de faire redoubler un élève parce qu'il se loupe juste dans une matière?
parce qu'il faut savoir que c'est souvent ce qu'il se passe et le gosse s'ennuie tellement que cette année redoublée n'est pas profitable.
Tu es sûre de ça ????
Re: faut-il supprimer le redoublement?
Posté : 14 octobre 2011 11:34
par sacamalix
tisiphoné a écrit :
tu trouves normal de faire redoubler un élève parce qu'il se loupe juste dans une matière?
parce qu'il faut savoir que c'est souvent ce qu'il se passe
et le gosse s'ennuie tellement que cette année redoublée n'est pas profitable.
C'est pour ça qu'il faut que le redoublement soit utilisé à bon escient, pour des élèves qui passent complètement à côté. Quand on parle d'1 ou 2 matières, on peut par exemple mettre en place des "stages de pré-rentrée" obligatoires (à l'image de ce qui se fait dans certains établissements sur la base du volontariat), ou des soutiens adaptés l'année suivante dans la matière incriminée...
Pour moi, le "soutien" aux élèves ne doit pas incomber au professeur durant ses heures de cours "normales" (même si celui-ci doit porter une attention particulière à des élèves qu'il sait d'un niveau plus faible), mais être dispensées sur le reste du temps (vacances scolaires, heures d'études synchronisées...)
Re: faut-il supprimer le redoublement?
Posté : 14 octobre 2011 13:08
par LOFOTEN
Après vous pouvez toujours bavez vos poncifs de nostalgiques du bon vieux temps
C'est bizarre que certains ont toujours un langage agressif du genre "moi je sais tout".....
Bref.....le redoublement ne doit pas être systématique mais au" coup par coup". De nombreux élèves ont été sauvés par cette méthode . Et comme Fonck parfois un changement de classe ou de groupe est suffisant....Mais là on voit nettement l'avis de ceux qui côtoient au quotidien le monde des ados.....je dirais même du vécu.