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Le projet de l'UMP pour 2012 élaboré "en liaison" avec la CDU allemande.
L'Allemagne est décidément omniprésente dans le débat politique français autour de la fiscalité. Jeudi 27 octobre, Nicolas Sarkozy, à la télévision, a replacé au rang de priorité la "convergence" entre les modèles des deux pays. Dans la foulée, le ministre de l'agriculture, Bruno Le Maire, également chargé de l'élaboration du projet présidentiel de l'UMP pour 2012, a annoncé vendredi 28 octobre sur France Info que "pour la première fois", une partie du programme de la majorité sera réalisée "en liaison" avec la CDU, le parti conservateur d'Angela Merkel, actuellement au pouvoir outre-Rhin.

"Je retournerai fin novembre à Berlin pour regarder un certain nombre de propositions, que ce soit sur la question de la compétitivité, de l'industrie, des PME et des TPE", a expliqué Bruno Le Maire.

Le délégué général de l'UMP chargé du projet a précisé que toutes les thématiques du programme ne seraient pas concernées : "Il y a des choses chez les Allemands qui ne correspondent pas à notre modèle et où eux pourraient s'inspirer de nous.

Vous avez lu ce que disait la presse Allemande au sujet de Sarkozy aprés son intervention télévisée?

Qu'il n'y avait au fond "aucune convergence" et ils rient de voir Sarkozy etre obligé de jouer "le caniche" de l'Allemagne.
Qu'ils ne comprenaient pas le fait que le Président de la République s'adresse aux francais à la télé et non au parlement!
Que Merkel ne le supportait pas du tout!
Que Sarkozy est appelé par les politiques Allemands,chancelière comprise,"Monsieur Blabla".
Que Sarkozy était arrogant,qu'il "savait tout sur tout".


Voilà,preuve qu'il n'y a pas que les Francais qui soit lucides à propos du personnage Sarkozy.

Il semble acquis qu'au prix de politiques intelligentes menées sur le long terme, l'Allemagne soit le pays qui "résiste le mieux à la crise".

Aurait-on tout simplement tord de s'en inspirer ?

Crapulax a écrit : Vous avez lu ce que disait la presse Allemande au sujet de Sarkozy aprés son intervention télévisée?

Qu'il n'y avait au fond "aucune convergence" et ils rient de voir Sarkozy etre obligé de jouer "le caniche" de l'Allemagne.
Qu'ils ne comprenaient pas le fait que le Président de la République s'adresse aux francais à la télé et non au parlement!
Que Merkel ne le supportait pas du tout!
Que Sarkozy est appelé par les politiques Allemands,chancelière comprise,"Monsieur Blabla".
Que Sarkozy était arrogant,qu'il "savait tout sur tout".


Voilà,preuve qu'il n'y a pas que les Francais qui soit lucides à propos du personnage Sarkozy.

il faudra alors qu'ils apprennent que dans la constitution française, le Président n'a pas le droit de s'adresser directement au Parlement...

C a leur a été rappellé,nous ne sommes pas dans le cas d'états fédéraux bien sur.

Jarod1 a écrit : Il semble acquis qu'au prix de politiques intelligentes menées sur le long terme, l'Allemagne soit le pays qui "résiste le mieux à la crise".

Aurait-on tout simplement tord de s'en inspirer ?

je me demande même pourquoi ils y ont pas pensé plus tôt :roll:

des similitudes avec le CDU ? peut être. je trouve aussi beaucoup de points communs avec le PCC et le FN

Fonck1 a écrit : je me demande même pourquoi ils y ont pas pensé plus tôt :roll:

Parce que l'Allemagne a réformé son système de retraite il y a bien longtemps et de manière bien plus forte que nous sans qu'un seul allemand ne descende dans la rue vociférer.

Jarod1 a écrit : Parce que l'Allemagne a réformé son système de retraite il y a bien longtemps et de manière bien plus forte que nous sans qu'un seul allemand ne descende dans la rue vociférer.

Peut-être aussi qu'on leur a demandé leur avis... Une réforme imposée de l'extérieur, surtout lorsqu'elle s'avère injuste, a forcément du mal à passer...
Loin de moi l'idée de nier le besoin de réforme, mais la méthode a été plutôt... cavalière !!! La faute également aux gouvernements précédents qui ont préféré repousser aux calendes grecques (on y revient !!! ) ce problème qu'ils savaient crucial.
Bref, une réforme d'une telle ampleur ne pouvait se faire qu'en concertation avec tous les acteurs concernés, sans que le débat soit bâclé comme il l'a été... Certes, on aurait toujours eu quelques irréductibles du mouvement social (ben oui, c'est la France...), mais ils n'auraient certainement pas eu l'écho qu'ils ont pu trouver.

Quand en plus on voit que c'est une réforme provisoire à redéfinir en 2013... quel est l'intérêt ?

l’Allemagne a mis 10 ans pour réformer son système de retraite, 10 ans !
on est bien loin des 6 mois de l'UMP qui nous a pondu une saloperie devenue caduc au moment même de son application.

et pendant ce temps, les 30 % de chômeur de plus de 55 ans qui n'entrent pas en compte dans le calcul des chiffres du chômage remercient l'électorat UMP de prendre les français pour des cons.
au fait, la pénibilité s'en est où ? DTC ha d'accords, comme tout le reste en somme quoi ...

sacamalix a écrit : Peut-être aussi qu'on leur a demandé leur avis... Une réforme imposée de l'extérieur, surtout lorsqu'elle s'avère injuste, a forcément du mal à passer...
Loin de moi l'idée de nier le besoin de réforme, mais la méthode a été plutôt... cavalière !!! La faute également aux gouvernements précédents qui ont préféré repousser aux calendes grecques (on y revient !!! ) ce problème qu'ils savaient crucial.
Bref, une réforme d'une telle ampleur ne pouvait se faire qu'en concertation avec tous les acteurs concernés, sans que le débat soit bâclé comme il l'a été... Certes, on aurait toujours eu quelques irréductibles du mouvement social (ben oui, c'est la France...), mais ils n'auraient certainement pas eu l'écho qu'ils ont pu trouver.

Quand en plus on voit que c'est une réforme provisoire à redéfinir en 2013... quel est l'intérêt ?

La droite a déjà eu du mal à faire passer une "réformette" effectivement très précaire alors, une vraie réforme, très difficile dans ce pays de chèvres et d'assistés.

Au fait, qu'en pense le candidat Flanby ? Rien ? D'accord.

la droite a fait passer électoralement ce qu'elle pouvait,avec un futur candidat plus que bas dans l'opinion,et depuis près de 4 ans.
ils aurait fait pire,il serait pas a 30%,il serait a 20.
j'appelle pas ça du courage politique.

j'appelle cela de l'électoralisme.

Fonck1 a écrit : la droite a fait passer électoralement ce qu'elle pouvait,avec un futur candidat plus que bas dans l'opinion,et depuis près de 4 ans.
ils aurait fait pire,il serait pas a 30%,il serait a 20.
j'appelle pas ça du courage politique.

j'appelle cela de l'électoralisme.

30 % ? C'est pas le score de 1er tour de 2007 ça ?

Après, je suis d'accord, c'est une réformette, puisque le seul vrai courage en terme de retraite serait de dire la vérité, à savoir l'inévitable disparition à terme, ou du moins le caractère très résiduel, du système par répartition.

Mais ça aucun parti ne le dit, et tous sont donc aussi électoralistes les uns que les autres. Sauf qu'il y en a un qui mouille le maillot pendant que les autres regardent les bras ballants en répétant "c'est pas bien", "c'est pas assez" ou "c'est pas juste".

Jarod1 a écrit : 30 % ? C'est pas le score de 1er tour de 2007 ça ?

Après, je suis d'accord, c'est une réformette, puisque le seul vrai courage en terme de retraite serait de dire la vérité, à savoir l'inévitable disparition à terme, ou du moins le caractère très résiduel, du système par répartition.

Mais ça aucun parti ne le dit, et tous sont donc aussi électoralistes les uns que les autres. Sauf qu'il y en a un qui mouille le maillot pendant que les autres regardent les bras ballants en répétant "c'est pas bien", "c'est pas assez" ou "c'est pas juste".

Disparition vraiment ? Ou simple remise à niveau à travers un nouveau système de financement (ou un complément) et la suppression des régimes spéciaux, pour que les fonds soient répartis de façon plus juste ? Mais c'est sûr, ça fera pas plaisir à tout le monde... et c'est pour ce genre de réforme complète qu'on parle de courage politique.

Non, je vois une quasi disparition, seuls les travailleurs les plus pauvres bénéficiront d'un système basé sur la solidarité, une sorte de minimum retraite, les autres vivront grâce à leur épargne, c'est mathématique, on ne peut pas travailler toujours plus, sauf à ce que la médecine fasse des progrès révolutionnaires et il y aura toujours, toujours, toujours plus de retraités.

Un sytème fait pour 5 ans d'espérance de vie ne peut plus marcher pour 35.