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Un plan d’économies sans économies
Posté : 08 novembre 2011 08:43
par Patrick_NL
Une fois de plus le gouvernement de François Fillon ment aux Français en ne faisant pas la nécessaire baisse drastique des dépenses publiques.Sans doute y aura-t-il un nouveau coup de rabot sur les dépenses. Mais l’essentiel portera, comme le 24 aout 2011, sur des augmentations d’impôts.
L’objectif étant, non pas de réduire le déficit, mais d’essayer de le maintenir à un niveau égal au quart des dépenses du budget de l’Etat.
Dans ces conditions, le débat entre les ministères est assez vain, nos responsables politiques étant davantage à la recherche d’une présentation que de potions miraculeuses, qu’ils savent ne pas avoir.
Car un impôt, une taxe, une cotisation, sera toujours un prélèvement, directement ou indirectement opéré dans les poches des contribuables.
On ergote sur les taux intermédiaires de TVA. mais, contrairement à ce qu’on essaye de nous faire croire, la TVA est toujours payé par les consommateurs, les producteurs de valeur ajoutée intermédiaires n’étant que des percepteurs successifs.
On nous bat les oreilles avec la TVA «sociale». Comme si un produit importé avait jamais payé l’impôt. C’est encore le consommateur qui le paye.
On se réjouis souvent de voir payer les entreprises. Mais celles-ci ne sont que des écrans. Tous ce qu’elles payent manque aux salariés, coutent aux clients ou aux actionnaires.
Tous les prélèvements sans exception sont anti-économiques, anti croissance et anti-emplois. Le reste n’est que fioritures.
Il est quand même insupportable d’entendre dire qu’il s’agit d’un «plan d’économies». Alors que ce sont encore les contribuables qui vont devoir faire la quasi totalité de ces «économies».
Ce n’est rien d’autres q’un plan d’augmentation des impôts. Qu’aucun contribuable ne peut donc approuver.
Re: Un plan d’économies sans économies
Posté : 08 novembre 2011 08:55
par sacamalix
Re: Un plan d’économies sans économies
Posté : 08 novembre 2011 09:06
par tisiphoné
Alain Dumait, plutôt
![laughing :lol:](https://www.forum-actualite.com/debats/images/smilies/icon_lol.gif)
Re: Un plan d’économies sans économies
Posté : 08 novembre 2011 09:14
par Patrick_NL
tisiphoné a écrit :
Alain Dumait, plutôt
![laughing :lol:](https://www.forum-actualite.com/debats/images/smilies/icon_lol.gif)
Exact.
IL est vrai que l'on augmente les recettes mais on ne fait aucune economie. De plus cette augmentation des recettes ne sera que provisoire si les taxes brident la croissance. Les boites qui licencieront suite a l'augmentation de la TVA diminueront de fait l;es recettes.
On attendait de vrais economies. Le gel des salaires des ministe est une plaisanterie. Il faut leur sucrer tous les avantages en nature. Leurs salaires serait justifies si il payaient comme tout un chacun Ce n'est pas le cas. Diminuer l'argent de poche et continuer a avoir tout gratos??
On attend encore la reforme administrative generatrice de veritables economies.
Re: Un plan d’économies sans économies
Posté : 08 novembre 2011 10:48
par Barbapoutre
On ergote sur les taux intermédiaires de TVA. mais, contrairement à ce qu’on essaye de nous faire croire, la TVA est toujours payé par les consommateurs, les producteurs de valeur ajoutée intermédiaires n’étant que des percepteurs successifs.
On nous bat les oreilles avec la TVA «sociale». Comme si un produit importé avait jamais payé l’impôt. C’est encore le consommateur qui le paye.
Je ne sais pas qui se plaint de se faire battre les oreilles par la TVA sociale, mais c'est sans doute quelqu'un qui n'y connait rien.
Et c'est qui qui paye les charges sur les salaires? pas les produits importés c'est sûr. Alors la retraite à 75 ans et suppression de l'assurance maladie pour ce zèbre là.
Le concept de la TVA sociale, c' est de transférer une partie des charges qui pèsent sur les salaires sur la consommation.
Il est bien évident que faire baisser le prix de revient des produits les rendrait plus compétitifs à l'exportation sans hausse de prix au final, En revanche tous les produits sont soumis à la TVA ce qui rendrait sans doute un peu plus chers les T.shirts importés mais au final n'est ce pas le but recherché?
Notre faute c'est d'avoir diminué la TVA lorsque A. Juppé l'avait mise à 21,5 ou 20,5 je ne me souviens pas bien. L'Etat a consenti des baisses de charges pour les 35 heures, et les bas salaires sans en avoir compensé les recettes. Peut être alors que la hausse de la TVA ne rendrait pas dans l'immédiat tout ce qu'on en attend, mais ce sont bien nos politiques avec leur idéologie qui nous ont amené là.
Re: Un plan d’économies sans économies
Posté : 08 novembre 2011 11:19
par coincetabulle
sans compter que pour le premier pays touristique d’Europe, une TVA sociale ferai participer à l'effort national la masse de touriste venu claquer son fric sur nos côtes.
et toujours rien sur les niches fiscales qui coûtent plusieurs milliards d'euros par an en déductions fiscales (niche coppé, art, et j'en passe).
il faudrait aussi demander à monsieur douillet des idées pour lutter contre l'évasion fiscale estimée à 45 milliards d'euros de perte par an.
Re: Un plan d’économies sans économies
Posté : 08 novembre 2011 11:24
par Jarod1
coincetabulle a écrit : sans compter que pour le premier pays touristique d’Europe, une TVA sociale ferai participer à l'effort national la masse de touriste venu claquer son fric sur nos côtes.
et toujours rien sur les niches fiscales qui coûtent plusieurs milliards d'euros par an en déductions fiscales (niche coppé, art, et j'en passe).
il faudrait aussi demander à monsieur douillet des idées pour lutter contre l'évasion fiscale estimée à 45 milliards d'euros de perte par an.
Il faudrait surtout demander à Monsieur DOUILLET de laisser son poste vacant ce qui ferait déjà une économie en terme de masse salariale...
Re: Un plan d’économies sans économies
Posté : 08 novembre 2011 12:13
par Patrick_NL
Alain Juppé, le ministre des Affaires étrangères, a souligné mardi sur RTL que quand il était à Matignon, il avait fait baisser les déficits publics, suggérant qu'il aurait été bon de poursuivre dans cette voie.
Comme on lui faisait observer que son nom restait attaché à la "rigueur", l'ancien Premier ministre de Jacques Chirac a répondu: "entre 95 et 97, les déficits publics ont baissé de deux points de PIB".
"Si on avait continué, on n'en serait peut-être pas là", a poursuivi le maire de Bordeaux, tout en notant que depuis, "il s'est déclenché la crise la plus grave qu'on ait connue depuis un siècle".
Pour lui, le plan détaillé la veille par François Fillon est "absolument nécessaire", "s'inscrit dans une stratégie très cohérente" et est "profondément équilibré".
Juppé la joue fine.D' une part il soutien le plan de Fillon mais surtout il suggere qu'avec lui cela aurait ete mieux. Un clin d'oeil sans le dire a ceux qui le voient comme une alternative a Sarko.
Re: Un plan d’économies sans économies
Posté : 08 novembre 2011 12:24
par Jarod1
C'est surtout le rappel d'une vérité historique et d'un sens de l'anticipation balayé par la Rue de Gauche.
Ceci dit d'autres auraient pu prendre le relais en 1997 ou 2002 (pour être impartial).
Ce qui se fait aujourd'hui est fait dans l'urgence extrême, c'est un minimum vital, mais c'est forcément plus ou moins mal fait.
Re: Un plan d’économies sans économies
Posté : 08 novembre 2011 13:44
par LOFOTEN
Une fois de plus le gouvernement de François Fillon ment aux Français en ne faisant pas la nécessaire baisse drastique des dépenses publiques.
Langue de bois...
![content36 :content36](https://www.forum-actualite.com/debats/images/smilies/content36.gif)
.
Il faudrait citer, donner une liste, des dépenses non productives susceptibles d’être revue à la baisse....Mais c'est comme dans le projet PS : il n'y a que des têtes de chapitres ......et rien dedans.
Autre exemple similaire : quand on pose la question a un écolo " comment compenser la perte du nucléaire ??"Réponse : en augmentant les énergies renouvelables........Ah bon mais lesquelles ?? Là plus de réponse .
Re: Un plan d’économies sans économies
Posté : 08 novembre 2011 13:52
par Patrick_NL
"Il faudrait citer, donner une liste, des dépenses non productives susceptibles d’être revue à la baisse...."
On pourrait commencer par la suppression de tous les avantages en nature de TOUS les politiques et les obliger a vivre de leurs salaires comme n'importe quel citoyen et c'est loin d'etre impossible puisque cela est fait dans les pays scandinaves.
Nombre d’élus en France
■Députés : 577
■Sénateurs : 343
■Conseillers régionaux : 2 040 (en comptant les 51 membres de l’assemblée territoriale corse, auxquels s’ajoutent les 131 représentants des assemblées de la Nouvelle-Calédonie, de Polynésie et de Wallis et Futuna).
■Conseillers généraux (+ conseillers de Paris) : 4 042
■Maires : 36 635
■Conseillers municipaux : 519 417
■Députés européens : 78
■Élus intercommunaux : 38 000 environ..
Cela en fait des logements de fonctions et autres bagnoles payes par les cons tribuables.
Re: Un plan d’économies sans économies
Posté : 08 novembre 2011 14:09
par LOFOTEN
la suppression de tous les avantages en nature de TOUS les politiques et les obliger a vivre de leurs salaires comme n'importe quel citoyen et c'est loin d'etre impossible puisque cela est fait dans les pays scandinaves.
Nombre d’élus en France
Là d'accord...cependant il faut faire la différence entre élus "citadins" et monde rural . Beaucoup (voir tous) dans le monde rural n'ont pas de logement de fonction......ni de véhicule attribués...(par exemple)...quand aux indemnités....c'est plutôt honorifiques .
Dans la ruralité la fonction=bénévolat la plupart du temps..............un peu comme les pompiers volontaires.
Re: Un plan d’économies sans économies
Posté : 08 novembre 2011 14:27
par supprimé 1
Le nouveau plan d'austérité de 18 milliards est de 15 milliards d'hausse d'impôt et 3 milliards de baisses de dépenses à peu près d'après ce que j'ai entendu...
Donc ce laïus est plus qu'exact... On est loin du juste partage baisse des dépenses/hausse des recettes.
coincetabulle a écrit : sans compter que pour le premier pays touristique d’Europe, une TVA sociale ferai participer à l'effort national la masse de touriste venu claquer son fric sur nos côtes.
et toujours rien sur les niches fiscales qui coûtent plusieurs milliards d'euros par an en déductions fiscales (niche coppé, art, et j'en passe).
il faudrait aussi demander à monsieur douillet des idées pour lutter contre l'évasion fiscale estimée à 45 milliards d'euros de perte par an.
Du monde, loin devant beaucoup de pays. 76 millions de touristes chaque année, plus que les USA ou la Chine.
Re: Un plan d’économies sans économies
Posté : 08 novembre 2011 14:36
par Patrick_NL
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http://www.lecri.fr/wp-content/uploads/ ... odules.jpg[/imagezoom]
Encore des economies possibles!!
Re: Un plan d’économies sans économies
Posté : 08 novembre 2011 14:41
par Jarod1
Là encore, je suis bien d'accord ! La droite ne s'est pas privée pour le faire, mais je trouve absolument scandaleux qu'un Président qui vient d'être élu, qui vient de nommer son gouvernement et qui a 500 parlementaires de son camp nomme je ne sais quelle Commission pour "faire des propositions", quand tu arrives au pouvoir, tu dois avoir fait l'analyse de la situation et avoir prévu ses remèdes.