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gare au gorille a écrit : Mais nous sommes tous d'accord pour construire une Europe. Tous d'accord pour plus d'union et de fraternité entre les peuples. Reste à savoir quelle Europe on veut construire, et celle qu'on nous a imposé de force ne nous fait pas rêver. L'Europe des banquiers et des lobbystes ce n'est pas cette Europe la que nous voulons. Comme disait De Gaulle, " il ne s'agit pas de sauter comme un cabri en criant l'Europe, l'Europe" style Macron. L'Europe doit respecter la souveraineté des Nations et il n'y a aucun mal à se dresser contre elle quand elle s'éloigne des intérêts des peuples. Quand l'Europe n'allait pas dans le sens que voulait le général il n'a pas hésité à faire la politique de "la chaise vide" . Il n'y a pas à se montrer constructif quand les choses ne vont pas dans le bon sens.

gare au gorille a écrit : Mais cher Victor on peut concevoir l'Europe comme une alliance, un partenariat, un groupement d'intérêts quand ils sont communs, ce n'est pas pour autant qu'il faut se défaire de tout ce qui fait la Nation.
Si encore l'U.E. c'était attaché à une harmonisation sociale et fiscale mais on a bien compris qu'elle ne le fera jamais car ce n'est pas dans l'intérêt des puissances de l'argent qui profitent de cette désorganisation pour mettre en concurrence les fiscalités et les travailleurs.
Encore une fois j'en reviens au général De Gaulle qui se retirait des négociations et laissait la chaise vide quand ça n'allait pas dans l'intérêt de son pays. Le rôle d'un président c'est de défendre en priorité les intérêts de son pays, pas de vouloir à tout prix l'affaiblir et le dissoudre dans la masse.
Le RN et quelques autres en Europe proposent une autre politique, c'est pas gagné mais j'aime autant me battre avec eux que contre la France avec Macron. Après c'est une question d'opinion, on peut bien sur penser autrement que se retrouver avec une litanie d'insultes en face.

Victor a écrit :

gare au gorille a écrit : Mais cher Victor on peut concevoir l'Europe comme une alliance, un partenariat, un groupement d'intérêts quand ils sont communs, ce n'est pas pour autant qu'il faut se défaire de tout ce qui fait la Nation.
Si encore l'U.E. c'était attaché à une harmonisation sociale et fiscale mais on a bien compris qu'elle ne le fera jamais car ce n'est pas dans l'intérêt des puissances de l'argent qui profitent de cette désorganisation pour mettre en concurrence les fiscalités et les travailleurs.
Encore une fois j'en reviens au général De Gaulle qui se retirait des négociations et laissait la chaise vide quand ça n'allait pas dans l'intérêt de son pays. Le rôle d'un président c'est de défendre en priorité les intérêts de son pays, pas de vouloir à tout prix l'affaiblir et le dissoudre dans la masse.
Le RN et quelques autres en Europe proposent une autre politique, c'est pas gagné mais j'aime autant me battre avec eux que contre la France avec Macron. Après c'est une question d'opinion, on peut bien sur penser autrement que se retrouver avec une litanie d'insultes en face.

Bien entendu, il ne faut pas tomber dans les insultes et quand je dis cela, c'est aussi pour moi (de temps à autre mais certains diront souvent !).
Je pense que l'harmonisation des normes techniques, environnementales posent moins de problèmes (même si ce n'est pas toujours facile pour les normes d'hygiène, pour les fromageries artisanales par exemple).
Mais effectivement l'harmonisation fiscale et sociale ... C'est dur dur !

Mais ce sont plus les gouvernements et les politiques qui bloquent et pas vraiment les "puissances d'argent".

Un pays qui a un smic faible, par exemple, et qui en tire des bénéfices en terme d'investissements industriels n'a pas vraiment envie d'augmenter son smic !

Quel bénéfice économique ou politique pourrait-il tirer d'une hausse brutale et très importante de son smic ?

Son pays deviendrait nettement moins attractif et cette hausse brutale de son smic pourrait certainement déclencher une série de hausses de prix, et donc une inflation importante qui viendrait annuler la hausse de pouvoir d'achat liée à cette hausse du SMIC.

C'est pour cela qu'il est "techniquement mais aussi politiquement impossible" de brutalement mettre à niveau les salaires, les SMIC, les niveaux sociaux entre les pays. Ce ne peut être qu'un processus progressif.

Par contre sur la fiscalité, il faudrait une volonté plus forte de l'UE pour forcer l'harmonisation fiscale.

Mais attention, c'est difficile. Un pays fortement endetté comme la France, avec une armée de fonctionnaires à payer a des besoins fiscaux bien plus importants qu'un pays mieux géré, et donc les impôts et les taxes en France seront automatiquement plus élevés !

C'est donc plutôt du côté des taxes sur les entreprises et les capitaux qu'il faut envisager une forte harmonisation.

Les impôts et les taxes sur les particuliers pouvant être très variables en fonction des pays.

Un pays comme la France où des GJ irresponsables en demandent toujours plus en voulant toujours moins cotiser sera toujours un pays fiscalement à problème.

Peracetic a écrit :

Victor a écrit :
Bien entendu, il ne faut pas tomber dans les insultes et quand je dis cela, c'est aussi pour moi (de temps à autre mais certains diront souvent !).
Je pense que l'harmonisation des normes techniques, environnementales posent moins de problèmes (même si ce n'est pas toujours facile pour les normes d'hygiène, pour les fromageries artisanales par exemple).
Mais effectivement l'harmonisation fiscale et sociale ... C'est dur dur !

Mais ce sont plus les gouvernements et les politiques qui bloquent et pas vraiment les "puissances d'argent".

Un pays qui a un smic faible, par exemple, et qui en tire des bénéfices en terme d'investissements industriels n'a pas vraiment envie d'augmenter son smic !

Quel bénéfice économique ou politique pourrait-il tirer d'une hausse brutale et très importante de son smic ?

Son pays deviendrait nettement moins attractif et cette hausse brutale de son smic pourrait certainement déclencher une série de hausses de prix, et donc une inflation importante qui viendrait annuler la hausse de pouvoir d'achat liée à cette hausse du SMIC.

C'est pour cela qu'il est "techniquement mais aussi politiquement impossible" de brutalement mettre à niveau les salaires, les SMIC, les niveaux sociaux entre les pays. Ce ne peut être qu'un processus progressif.

Par contre sur la fiscalité, il faudrait une volonté plus forte de l'UE pour forcer l'harmonisation fiscale.

Mais attention, c'est difficile. Un pays fortement endetté comme la France, avec une armée de fonctionnaires à payer a des besoins fiscaux bien plus importants qu'un pays mieux géré, et donc les impôts et les taxes en France seront automatiquement plus élevés !

C'est donc plutôt du côté des taxes sur les entreprises et les capitaux qu'il faut envisager une forte harmonisation.

Les impôts et les taxes sur les particuliers pouvant être très variables en fonction des pays.

Un pays comme la France où des GJ irresponsables en demandent toujours plus en voulant toujours moins cotiser sera toujours un pays fiscalement à problème.

Bonjour Victor
« Mais effectivement l'harmonisation fiscale et sociale ... C'est dur dur ! »
Votre constat est juste
Mais pourquoi nous sommes dans cette Europe profondément divisée économiquement parlant ?
A l'origine avions l' Europe des Six, désignant l’ensemble des États fondateurs des différentes Communautés devenues par la suite l'Union européenne. Il s’agissait de l'Allemagne, de la Belgique, de la France, de l'Italie, du Luxembourg et des Pays-Bas.
Puis nous avons eu les Outer Seven (les sept de l'extérieur) qui avaient rejoint l'AELE : Autriche, Danemark, Norvège, Portugal, Royaume-Uni, Suède et Suisse. La Norvège avait la même expression De cet ensemble on pouvait espérer une certaine cohésion mais très rapidement on est passé à 27 Pour ma part ce fut l'erreur fondamentale Une Europe forte ne se définit pas son nombre d'habitants ni par sa surface en km2
Enfin des événements ont compliqué le projet d'une grande Europe avec notamment la crise migratoire que chaque pays a résolu partiellement mais de manière différente sans se soucier de 'Bruxelles'
Alors que faut il faire Victor ? Dur Dur aussi … ! Revenir à une Union européenne avec 2 cercles concentriques ????

Victor a écrit : Bien entendu, il ne faut pas tomber dans les insultes et quand je dis cela, c'est aussi pour moi (de temps à autre mais certains diront souvent !).
Je pense que l'harmonisation des normes techniques, environnementales posent moins de problèmes (même si ce n'est pas toujours facile pour les normes d'hygiène, pour les fromageries artisanales par exemple).
Mais effectivement l'harmonisation fiscale et sociale ... C'est dur dur !

Peracetic a écrit : bonjour
https://actu.orange.fr/européennes-2019 ... fQkje.html

Gilles Le Gendre, patron du groupe LREM à l'Assemblée nationale, s'est prêté au jeu d'une vidéo de campagne diffusée sur Twitter dimanche 19 mai, sur le compte de "Renaissance", la liste de la majorité présidentielle pour les européennes. "Celui qui m'a inculqué le rêve européen, c'est mon père. Il était un officier français emprisonné en Allemagne pendant la guerre. Quand il est rentré, il m'a dit 'il faut construire l'Europe'", peut-on lire dans la mise en avant de la vidéo sur le réseau social. 
Gilles Le Gendre étant né le 13 mai 1958, l'histoire n'est pas crédible d'un point de vue chronologique. L'anachronisme n'a pas échappé à nombre d'utilisateurs de Twitter, Thierry Mariani, candidat pour le Rassemblement national, notamment. "Encore un drame méconnu jusque là ! Le père de Gilles Le Gendre est donc resté captif des allemands au moins 13 ans après la fin de la guerre.

ombrageux a écrit :

Peracetic a écrit : bonjour
https://actu.orange.fr/européennes-2019 ... fQkje.html

Gilles Le Gendre, patron du groupe LREM à l'Assemblée nationale, s'est prêté au jeu d'une vidéo de campagne diffusée sur Twitter dimanche 19 mai, sur le compte de "Renaissance", la liste de la majorité présidentielle pour les européennes. "Celui qui m'a inculqué le rêve européen, c'est mon père. Il était un officier français emprisonné en Allemagne pendant la guerre. Quand il est rentré, il m'a dit 'il faut construire l'Europe'", peut-on lire dans la mise en avant de la vidéo sur le réseau social. 
Gilles Le Gendre étant né le 13 mai 1958, l'histoire n'est pas crédible d'un point de vue chronologique. L'anachronisme n'a pas échappé à nombre d'utilisateurs de Twitter, Thierry Mariani, candidat pour le Rassemblement national, notamment. "Encore un drame méconnu jusque là ! Le père de Gilles Le Gendre est donc resté captif des allemands au moins 13 ans après la fin de la guerre.

En fait ce n'est pas une information amusante, c'est la démonstration que les pro-Européen nous mentent et qu'ils nous mentent depuis le début de l'Union-Européenne.

C'est grave en fait car ça prouve qu'ils sont près à tout pour leur idéologie, tous les coups bas sont permis, toutes les saloperies sont admises et bien sur tous les mensonges, même les plus gros, sont les bienvenus.

Fonck1 a écrit :

ombrageux a écrit :

En fait ce n'est pas une information amusante, c'est la démonstration que les pro-Européen nous mentent et qu'ils nous mentent depuis le début de l'Union-Européenne.

C'est grave en fait car ça prouve qu'ils sont près à tout pour leur idéologie, tous les coups bas sont permis, toutes les saloperies sont admises et bien sur tous les mensonges, même les plus gros, sont les bienvenus.

mon grand père a été dans les camps de travail en Allemagne pendant la guerre, il disait la même chose que cet homme.
Alors je ne sais pas si oui c'est vrai ou faux, mais mon grand père disait la même chose, et était content que cette Europe unisse les peuples et aurait souhaité que ça continue.

Victor a écrit :
Quel bénéfice économique ou politique pourrait-il tirer d'une hausse brutale et très importante de son smic ?