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Le libre arbitre existe t il réellement puisque nous sommes déjà imaginés, pensés avant de naître et même après, nous sommes dépendant de notre entourage qui l'était déjà avant lui même et la majorité de nos choix dépendent de ce qu'on nous enseigne ou du vécu que l'on construit pour nous.
N'est ce pas difficile dans ces conditions de dire que nous choisissons et sommes libres de nos choix?

C'est un peu brouillon. Organisez un peu votre propos et votre pensée, car là, c'est un peu obscur et la problématique n'est pas claire...

Skeptical Guy a écrit : C'est un peu brouillon. Organisez un peu votre propos et votre pensée, car là, c'est un peu obscur et la problématique n'est pas claire...

C'est vrai , même moi j'ai du mal à me comprendre..

Balwin a écrit : Le libre arbitre existe t il réellement puisque nous sommes déjà imaginés, pensés avant de naître et même après, nous sommes dépendant de notre entourage qui l'était déjà avant lui même et la majorité de nos choix dépendent de ce qu'on nous enseigne ou du vécu que l'on construit pour nous.
N'est ce pas difficile dans ces conditions de dire que nous choisissons et sommes libres de nos choix?

Comment expliquez-vous que trois Frères, par-exemple, ayant eu la même éducation, le même entourage, ayant fréquenté les mêmes écoles puissent avoir choisi 3 voies qui n'aient absolument rien à voir ?

Jiimmy a écrit :

Balwin a écrit : Le libre arbitre existe t il réellement puisque nous sommes déjà imaginés, pensés avant de naître et même après, nous sommes dépendant de notre entourage qui l'était déjà avant lui même et la majorité de nos choix dépendent de ce qu'on nous enseigne ou du vécu que l'on construit pour nous.
N'est ce pas difficile dans ces conditions de dire que nous choisissons et sommes libres de nos choix?

Comment expliquez-vous que trois Frères, par-exemple, ayant eu la même éducation, le même entourage, ayant fréquenté les mêmes écoles puissent avoir choisi 3 voies qui n'aient absolument rien à voir ?

Simplement qu'il y a une part de hasard dans nos choix, et que nous sommes toujours interdépendants.
Mais ça ne veut pas dire que les trois frères ont un tas de points communs puisqu'ils ont un passé commun.
Fait on vraiment des choix, ou croit on seulement en faire?

Balwin a écrit :
Simplement qu'il y a une part de hasard dans nos choix, et que nous sommes toujours interdépendants.
Mais ça ne veut pas dire que les trois frères ont un tas de points communs puisqu'ils ont un passé commun.
Fait on vraiment des choix, ou croit on seulement en faire?

L'éternel opposition libre-arbitre vs. déterminisme. Est-ce l'environnement ou notre libre-arbitre qui est moteur de nos actions ?

Une réponse raisonnable suppose les deux comme interdépendantes, sans cependant prétendre définir la part exacte de chaque élément. L'environnement créé un cadre d'action qui est lui motivé personnellement.

Sans environnement, il est inconcevable de penser que nous pourrions agir, car on n'aurait aucun repère, aucune information, rien d'autre que du vide. Mais sans volonté du libre-arbitre, nous serions inerte dans un environnement mouvant, donc condamné à la disparition. Il y a toujours des choix à faire qui peuvent ou non être conforme à notre environnement (agir dans le sens ou contre les déterminismes). Un exemple : voler en avion. C'est initialement impossible de part notre déterminisme biologique et la présence de gravité. Cependant, nous avons agit contre ces déterminismes (ou contre les contraintes environnementales) grâce à une bonne compréhension de ces dernières pour disposer de cette liberté dans certaines limites.

Il y a donc toujours une contrainte, mais le champ de la liberté (et du libre-arbitre) s'est étendu malgré tout.

Ce ne sont pas deux opposés irréconciliables mais à l'inverse deux éléments constitutifs et inséparables de nos actes.

Dans les camps de concentration et d'extermination, il y avait des réseaux de résistance. Feu le secrétaire général de la CGT Henri Krasucki fut le chef de l'un d'eux.
La Liberté,n ça s'apprend un peu.

barça a écrit :

Balwin a écrit : Le libre arbitre existe t il réellement puisque nous sommes déjà imaginés, pensés avant de naître et même après, nous sommes dépendant de notre entourage qui l'était déjà avant lui même et la majorité de nos choix dépendent de ce qu'on nous enseigne ou du vécu que l'on construit pour nous.
N'est ce pas difficile dans ces conditions de dire que nous choisissons et sommes libres de nos choix?

Comment expliquez-vous que trois Frères, par-exemple, ayant eu la même éducation, le même entourage, ayant fréquenté les mêmes écoles puissent avoir choisi 3 voies qui n'aient absolument rien à voir ?

Et bien ces trois frêres n'ont pas eu la même vie quoi qu'on en pense. L'un est né avant les autres et à du subir le stress des parents ayant un premier enfant. Le petit dernier s'est sans doute élevé tout seul en prenant exemple sur ses aînés tout en bénéficiant de l’ascension sociale des parents qui ont des moyens qu'ils n'avaient pas pour leur aîné ( Leur crédit immobilier est enfin payé) ect. Ils ont aussi des différences de timbre de voie, de physique, de conditions athlétique qui induira des relations sociales différentes. Les rapports entre frères peuvent donner lieux à des conflits et des attitudes de rejets qui les pousseront à entreprendre des choses différentes. D'un côté le plus jeune nourrira un sentiment d'injustice de ne jamais avoir eu des affaires à lui, mais de toujours s'être vêtu des anciens vêtements de ces grands frères. D'un autre côté il n'aura pas eu à attendre d'avoir 12 ans pour jouer aux jeu vidéo, car ses parents auront ordonné à ses frères de le laisser jouer avec eux pour ne pas qu'il reste seul. Le soir ce n'est pas une baby-sitter qui le garde mais son frère aîné plus laxiste. Alors il joue jusqu'à minuit au lieu d'attendre dans le noir en s'ennuyant parce qu'il n'arrive pas à dormir. Il parlera ensuite des filles avec ses frêres et aur de l'avance à un âge ou eux ne connaissaient rien à la gente féminine. Ect ect ect.

Bref le simple fait d'être "autre" implique de vivre dans une situation fondamentalement différente, et sans que le "libre arbitre" ne vienne expliquer quoi que ce soit.
Le libre arbitre n'existe pas car il suppose l'unicité de l'âme. Hors ce n'est pas cela le vivant. Le vivant est un continuum, l'individualité une illusion. Que nous ayons une conscience c'est certain, mais qu'elle soit le siège d'une entité UNE, c'est douteux et totalement improuvé. Voila pourquoi il est plus rationnel de considérer que nous agissons en fonction d'un environnement selon nos compétences et notre état du moment.

On agit pas ainsi parce que l'on est "nous", comme si ce "nous" pouvez être défini, mais bien parce que l'ensemble de ce qui nous constitue (cellules, neurones, processus chimique interne ect) et des facteurs environnementaux nous ont conduit à agir ainsi.

Ce n'est pas parce que je suis "crepenutella" que je met mes lunettes de soleil lorsque celui-ci vient heurter trop durement ma rétine. Mais bien parce que les cellules de mon corps ce sont agencées de telle sorte à ce qu'elle soit sensibles à une luminosité trop vive, comme souvent chez les individus de mon espèce, et que là ou je vis, se trouvent des lunettes de soleil. Ailleurs sans doute aurais-je mis un chapeau ou mes mains en visière.

Si Vercingetorix ne mettait pas de lunette de soleil, ce n'est pas parce qu'il était Vercingétorix, mais bien parce que les lunettes de soleil n'existaient pas.

le libre arbitre
cela revient a se poser la question de la liberte et qui nous sommes?
pour la liberte
c'est sur elles n'existe pas a partir du moment ou on vit en societe
on est influence par ceux qui sont au sommet de la pyramide
ceux qui fabriquent notre facon de pensee les medias,la famille,l'ecole....
quant a qui nous sommes?
je dirai 2 choses
je suis mort
rien ne se forme rien ne se cree tout se transforme

barça a écrit :
Comment expliquez-vous que trois Frères, par-exemple, ayant eu la même éducation, le même entourage, ayant fréquenté les mêmes écoles puissent avoir choisi 3 voies qui n'aient absolument rien à voir ?

L'idée de la réincarnation c'est à dire que nous arrivons sur terre avec déjà un bagage parce que nous avons déjà vécu, permet de comprendre les différences qui ne seraient pas possibles d'expliquer autrement. L'idée de la vie avant la vie permet de répondre à cette question en profondeur.

"la vie avant la vie"
donc il y a une vie avant la vie sur terre
et une autre apres
en fait on evolue sur differents niveau de conscience dans cet univers
et pour quel but?
pourquoi n'y aurait-il pas une seule vie?
celui qui est a l'origine de cette creation
1-il s'est plante en creant l'HOMME (ce mode est a l'image de cette humanite,les hommes ne respectent rien ,
ni la nature ,ni la vie humaine,ils sont pourri jusqu'a la moelle
2-il a une f&acheuse habitude a tout compliquer

Parce que le but de notre vie c'est d'évoluer constamment de vie en vie afin d'atteindre la perfection qui est déjà en nous mais nous avons oublié. C'est pour cela que ce n'est pas à l'extérieur que l'on doit chercher qui l'on est vraiment mais à l'intérieur de nous.
L'extérieur n'est fait que de représentations.

"EVOLUER POUR ATTEINDRE LA PERFECTION"
1-SI CELA EST POSSIBLE CELA VOUDRAIT DIRE QUE NOUS SOMMES DEVENUS DES DIEUX
CE QUI EST UN PECHE DANS PLUSIEURS RELIGIONS
LE PECHE ORIGINEL
CROQUER LA POMME COMME CHEZ APPLE LA MARQUE UN HASARD BIEN SUR
2-QUAND ON REGARDE " L'EVOLUTION" et l'histoire de l'humanite
l'humanite n'evolue pas vers la perfection mais vers la barbarie
exemple:avant l'homme tuait avec un arc et des fleches
aujourd'hui c'est la bombe atomique et les missiles qui tuent

Pourquoi choisir la mauvaise pente... On peut accéder à un état intérieur protecteur par la méditation, un refuge et cet état nous rend meilleur, c'est un vrai travail d'évolution. Ca ne s'apprend pas en une heure, c'est un état d'esprit de tous les instants, une manière de penser, de vivre, même si l'on n'échappe pas à nos défauts bien souvent mais c'est justement ces moments qui nous permettent d'apprendre sur nous-mêmes et il faudra des tas de vies pour accéder à plus haut.
Chico XAVIER, brésilien grand médium de son vivant, a continué à transmettre des messages après sa mort grâce à d'autres grands médiums et il a écrit des tas de livres où l'on peut comprendre l'importance de s'alléger de nos fardeaux et nos défauts avant de mourir

"POURQUOI CHOISIR LA MAUVAISE PENTE"
Ce n'est pas seulement moi qui choisi la mauvaise pente
mais ce monde et cette humanité.
Quant a l'histoire du medium ,c'est comme les religions,il faut avoir la foi ,comment etre sur que c'est bien lui qui communique?
En plus ,avant de mettre ma confiance dans une creature que ce soit un grand medium ,un prophete ,ou un guide spirituel
j'essaie d'abord de me connaitre et d'avoir confiance en moi.
Comme je l'ai dit ,tout est fait pour nous egarer sur cette planete et encore une fois ce n'est pas moi qui voit le mal
partout mais il est partout "POUR CEUX QUI ONT DES YEUX POUR VOIR ET DES OREILLES POUR ENTENDRE "
et surtout un cerveau pour vouloir comprennent et chercher les reponses aux questions que l'on se posent.
UN exemple, beaucoup nous parle de dieu et voit sa precense partout
par contre le mal et son chef SATAN il est partout sur terre ,dans les medias dans les clips videos
mais persone ne voit sa precense.