La réforme des retraites.

[AAAgora]

Il s'agit pourtant de la reforme phare du 2° mandat de Macron.
50% des travailleurs seniors sont au chômage ou en pré-retraite.

Sur la reforme des indemnités de chômage Macron avait avancé l'idée, retirée par la suite, de baisser de 40% l'indemnité en cas de passage du taux de chômage sous les 6%.

Pourquoi ne pas proposer la reforme des retraites à 64 ans quand le taux de chômage des seniors sera à moins de 6% ?

Favorables à la retraite à 64 ans, sortez du bois avec vos arguments........

[Fonck1]

Nous attendions avec impatience que quelqu'un ouvre un sujet, vœux exaucé

[Victor]

Il doit y avoir une large majorité de retraités présents sur ce forum, donc non concernés.
Les retraités de ce forum ont plutôt une nette prédilection pour les sujets touchant l'immigration, les musulmans, les faits divers.
Voilà l'explication à ce manque d'intérêt pour cette réforme que Macron lui-même appelle "la mère des réformes".
Ce qui indique clairement son immense importance dans le redressement financier et économique de notre pays.
Redressement commencé en 2014-2015 lors de l'arrivée de EM au ministère des finances.

[Kelenner]

Les sondages indiquent un taux de rejet d’environ 70% de tout recul d’âge, et ça inclut les boomers égoïstes, donc chez les gens concernés on est proche des 100%. Même l’électorat LREM et LR est à 50/50. Il semble assez légitime de supposer donc que cette réforme injuste et inutile n’aura pas lieu.

[papibilou]

Tout d'abord, mettons de côté les prévisions qui laisseraient supposer qu'avec une croissance régulière, le système sera équilibré dans .... quelques dizaines d'années.
Quand on voit la guerre en Ukraine, le Covid, les risques de guerre sur Taiwan les risques climatiques etc, viser à 10 ans est déjà ambitieux. D'ailleurs le COR a revu et corrigé (un peu) lors de son dernier rapport des prévisions manifestement trop optimistes en ajoutant une hypothèse de 0.7% de croissance.

Ensuite rappelons ce que nous savons déjà:
- à l'origine 4 cotisants pour 1 retraité , aujourd'hui moins de 2 , dans le futur, moins de 1.5 (baisse de natalité, études longues etc..)
- les 10 ans à venir seront déficitaires, et pas qu'un peu.
- l'âge de départ était à 65 ans en 1980 alors que l'espérance de vie était de 74 ans. Elle est aujourd'hui de 82 ans. et va continuer à progresser
- la part des retraites dans le PIB est de 2.7 point de PIB au dessus de la moyenne européenne ou de l'OCDE (14.7 contre 12). 2.7 points de PIB c'est 75 à 80 milliards.
- pour ceux qui n'aiment pas les chiffres: tous les pays comparables au notre sont passés depuis longtemps à 65 ans et envisagent de passer à 67 ans. Sauf à penser que nous sommes beaucoup plus intelligents que les autres, soyons un peu humble et disons nous qu'il ne peuvent pas tous se tromper à ce point.
- un motif hors retraite: le pays doit dépenser beaucoup pour: énergie, santé( hôpital), défense etc .. Ce que l'on dépensera en moins pour les retraites pourra servir pour le reste.


Solutions:
- on baisse les retraites les plus élevées. Cette solution n'a pas été envisagée par, ni le gouvernement ni les sndicats, bref personne ne veut se mettre les retraités à dos. Mon avis ? Ils ont tort et on y viendra tôt ou tard.
- on attend que le système coule. Pas une super idée pour ceux qui cotisent aujourd'hui mais n'auront rien demain.
- on repousse l'âge de départ. Macron a parlé de 65 ans, puis 64. J'ai entendu Berger (CFDT) déclarer que 65 ou 64 c'est non. Il n'a pas dit 63. LR a parlé de 64 (campagne de Pécresse) puis 63 avec clause de revoyure dans 5 ans. Parions sur 64 avec peut-être 63.

Problématiques nombreuses. Mais j'ai déjà trop écrit.

[capochef99]

Mon pauvre Victor et son sujet préféré LES RETRAITES !!!!
Ne t'inquiète pas tu es en train de vieillir à vitesse grand V , et entre temps prend un peu de réflexion sur E MACRON qui veut à tout prix retarder le départ en retraite des Français avec sa nouvelle réforme qui les obligerait à partir en retraite à 65 ans au lieu de 60 , lui qui , dans 3 ans est mis à la retraite alors qu'il n'aura que 49 ans et une pension de retraite que tous les retraités rêveraient d'avoir !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[AAAgora]

Il doit y avoir une large majorité de retraités présents sur ce forum, donc non concernés.
Les retraités de ce forum ont plutôt une nette prédilection pour les sujets touchant l'immigration, les musulmans, les faits divers.
Voilà l'explication à ce manque d'intérêt pour cette réforme que Macron lui-même appelle "la mère des réformes".
Ce qui indique clairement son immense importance dans le redressement financier et économique de notre pays.
Redressement commencé en 2014-2015 lors de l'arrivée de EM au ministère des finances.

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"la mère des reformes" ?
Qui va faire la parte belle au 50% de seniors au chômage, qui auront une surcharge de 2 ans avant de toucher au but.

[Patchouli38]

Les sondages indiquent un taux de rejet d’environ 70% de tout recul d’âge, et ça inclut les boomers égoïstes, donc chez les gens concernés on est proche des 100%. Même l’électorat LREM et LR est à 50/50. Il semble assez légitime de supposer donc que cette réforme injuste et inutile n’aura pas lieu.

Ces 70% se sont-ils au moins renseignés sur le détail de cette réforme, ont-il au moins pris le temps de poser leur fesses et pris le temps nécessaire pour consulter le contenu de cette réforme, ou se contentent-il d'écouter ce que balancent les oppositions qui eux-mêmes ne savent rien de cette réforme ?

[le chimple]

Une carte vaut mieux que tout blabla !
Victor n tu sais ce qu'ils te dirent les retraités du forum ??
De plus , je pense que si tu ne fais pas partie de ces joyeux lurons , il me semble que tu passes un peu trop de temps sur le forum !!!
Au boulot !
Ils ont bien fait la bande à Mitterrand de faire passer l'age de la retraite de 65 à 60 ans !
Non , pas à 62 ans , mais 60 ..qui peut le plus , peut le moins !
Il est vrai que ça leur a permis d'etre élus et après moi le déluge !
Ils n'avaient pas le premier sou pour la financer mise à part la réduction du chômage .. promesse non tenue , et faire payer les riches , promesse non tenue .. et de nombreuses autres !
Tu parles , ils allaient les attendre !
Ces baltringues ont mis la retraite à 60 ans et laissé le minimum vieillesse à 65 ..
Et entre les deux , tu cris famine pour celles ou ceux qui n'ont pas leurs trimestres !

[capochef99]

J'insiste , E MACRON va être à la retraite à 49 ans , oui , celui là même qui veut la reculer à 65 ans pour tous les Français et Françaises !!!!!!!

[Victor]

Mon pauvre Victor et son sujet préféré LES RETRAITES !!!!
Ne t'inquiète pas tu es en train de vieillir à vitesse grand V , et entre temps prend un peu de réflexion sur E MACRON qui veut à tout prix retarder le départ en retraite des Français avec sa nouvelle réforme qui les obligerait à partir en retraite à 65 ans au lieu de 60 , lui qui , dans 3 ans est mis à la retraite alors qu'il n'aura que 49 ans et une pension de retraite que tous les retraités rêveraient d'avoir !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

C'est humain. On peut tous comprendre que l'on se sente pas vraiment intéressé par un sujet si l'on n'est pas directement concerné.
Et puis c'est quoi le problème des retraités ?
C'est que le paiement de leur pension soit sécurisé et avec une augmentation de leur pension !
Si pour cela, les actifs doivent bosser bien plus longtemps, ce n'est plus leur problème à ces égoïstes de retraités !

[Victor]

J'insiste , E MACRON va être à la retraite à 49 ans , oui , celui là même qui veut la reculer à 65 ans pour tous les Français et Françaises !!!!!!!

Je vois mal EM prendre sa retraite à 49 ans.
Il pourra sans aucun problème se recaser où il le souhaite et gagner bien plus que dans son job actuel.

[Fonck1]

J'insiste , E MACRON va être à la retraite à 49 ans , oui , celui là même qui veut la reculer à 65 ans pour tous les Français et Françaises !!!!!!!

Je vois mal EM prendre sa retraite à 49 ans.
Il pourra sans aucun problème se recaser où il le souhaite et gagner bien plus que dans son job actuel.

c'est d'une évidence....

[Georges61]

Macron ne touchera sa retraite de président qu'à 60 ans, et si la nouvelle loi passe ce sera à 64/65 ans.
Pareil pour les élus qui n'exercent plus leur mandat.

[Victor]

Il doit y avoir une large majorité de retraités présents sur ce forum, donc non concernés.
Les retraités de ce forum ont plutôt une nette prédilection pour les sujets touchant l'immigration, les musulmans, les faits divers.
Voilà l'explication à ce manque d'intérêt pour cette réforme que Macron lui-même appelle "la mère des réformes".
Ce qui indique clairement son immense importance dans le redressement financier et économique de notre pays.
Redressement commencé en 2014-2015 lors de l'arrivée de EM au ministère des finances.

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"la mère des reformes" ?
Qui va faire la parte belle au 50% de seniors au chômage, qui auront une surcharge de 2 ans avant de toucher au but.

Pourquoi est-ce la mère des réformes ?
Tout simplement parce que les pensions de retraite sont (et de loin) la plus grosse dépense publique française.
Je ne vais pas vous réexpliquer que les finances publiques sont dans un mauvais état.
La dette, en particulier à cause du "quoi qu'il en coûte" du covid a nettement dépassé le 100% du PIB.
Et il y a de nombreuses investissements publics urgents à réaliser comme par exemple la transition écologique et énergétique et il va aussi falloir très certainement augmenter les revenus des enseignants et des personnels de santé.

On peut faire des économies de bout de chandelles par ci par là mais il en faut des bouts de chandelles avant de vraiment faire de grosses économies sur la dépense publique.

Si l'on veut vraiment réaliser une importante économie sur la dépense publique, il faut obligatoirement s'attaquer à la plus importante, c'est à dire aux pensions de retraite.