Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

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Mickey
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Re: Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

Message par Mickey »

UBUROI a écrit : 02 juin 2023 19:58 Or, l'Otan comme la Russie sont nucléarisés. Et Poutine agite cette breloque si une "atteinte existencielle" à la Russie était portée, par exemple une invasion de son territoire (ce qui est le cas à Belgorod!)
Selon la doxa, il ne s'agit que de russes. :twisted:
Par conséquent la doctrine nucléaire ne peut s'appliquer.
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Re: Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

Message par Georges61 »

UBUROI a écrit : 02 juin 2023 19:58
papibilou a écrit : 02 juin 2023 12:35
L'un n'exclus nullement l'autre. Il faut effectivement que le pays tampon soit vassalisé.
Vassaliser, c'est bien en effet une stratégie de pays soviéto-totalitaire.
Pour le Bélarus, ça été le déni de démocratie à l'issue des élections de 2020, volées dans le sang par le vassal de Poutine.
Un pays vassal qui n'a rien d'un Etat indépendant. Ce n'est pas un état tampon, c'est la Russie de fait.
Pour l'Ukraine, le 24 février 2014 devait être la fin de l'Etat "Ukraine",dénazifié, russifié. De fait, ça aurait dû être la Russie.
Donc, la Russie et ses "vassaux" auraient été en contact direct avec l'Otan.
C'est une fuite en avant jusqu'à Londres...
Et encore une fois, la Russie réalisait ou tentait de réaliser des fantasmes qui avaient cours du temps des guerres à la Barry Lindon! Car avec les missiles stratégiques portant des charges nucléaires...qu'est ce que c'est que ces querelles de frontières?!

Et je le répète, Kaliningrad menace à 2 700 kms à la ronde.

Or, l'Otan comme la Russie sont nucléarisés. Et Poutine agite cette breloque si une "atteinte existencielle" à la Russie était portée, par exemple une invasion de son territoire (ce qui est le cas à Belgorod!)
Il y a bien une attaque existencielle pour la Russie, mais là elle est causée par des Russes, Poutine n'avait pas prévu ça.
Je ne sais pas si Dieu existe, mais s'il existe, j'espère qu'il a une bonne excuse!
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Re: Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

Message par da capo »

Le Merlu a écrit : 02 juin 2023 19:29

"Certains alliés l'ont gobé",
Pas du tout, les alliés, ou du moins ceux qui étaient aux responsabilités, se doutaient bien que Staline était un opportuniste.
Churchill n'aimait pas Staline, mais au moment de Barbarossa, il a accepté de livrer des armes aux Russes, pour combattre les nazis, parce qu'il n'avait pas le choix, et que c'était une chance inespérée pour inverser le cours de la guerre.
Pendant la conférence de Yalta, les Russes étaient en train de détruire la Wehrmacht, c'était le rouleau compresseur qui broyait tout sur son passage, c'était pas le moment de tergiverser, on a sacrifié les pays de l'Est sur l'autel de la victoire alliée contre le nazisme.

L'histoire est tragique, comme tu dis, c'est ainsi.

Le colonel suisse, est un ancien responsable des services de renseignement de l'armée suisse, je pense qu'il connait son sujet mieux que n'importe lequel d'entre nous.

Les ambitions des Ricains en Europe de l'Est, c'est pas moi qui les ait inventés, je l'ai entendu dans la bouche de multiples intervenants, des militaires, des économistes, des journalistes, des financiers ... et là aussi ils sont aussi compétents que n'importe lequel d'entre nous pour donner leur avis sur ce qui se passe.

Quant à tes insultes, elles ne me touchent pas, j'ai l'habitude avec Ubu, je suis vacciné.
Oui, il semble que Churchill n'y croyait pas mais que Roosevelt se serait fait enfumer par Staline qui la jouait copain-copain.
Il y a des sujets sur lesquels je suis plus susceptible, mais il ne faut pas confondre le sarcasme et l'insulte.
Sans rancune.
Là où croît le péril croît aussi ce qui sauve.
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Re: Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

Message par Le Merlu »

Enfin un rayon de soleil :

https://reporterre.net/Ukraine-pour-evi ... t-negocier

La lutte contre le changement climatique, au secours de la paix.
Il serait grand temps d'arrêter cette guerre stupide.
Ca économiserait d'abord des vie, ensuite de l'argent, et ça permettrait de concentrer nos efforts sur le réchauffement de la planète.

le journaliste auteur de l'article rappelle que un certain général Milley, (président du comité des chefs d'état-majorinterrarmées aux USA), avait déclaré que aucune des deux parties n'est en mesure de l'emporter sur le terrain, dans un avenir proche.

Il faut négocier, ça faisait longtemps que j'attendais cette bonne nouvelle, proposition, la seule qui vaille ...
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Re: Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

Message par Le Merlu »

da capo a écrit : 02 juin 2023 23:32
Oui, il semble que Churchill n'y croyait pas mais que Roosevelt se serait fait enfumer par Staline qui la jouait copain-copain.
Il y a des sujets sur lesquels je suis plus susceptible, mais il ne faut pas confondre le sarcasme et l'insulte.
Sans rancune.
Roosevelt était un mort vivant, à Yalta, il était incapable de se tenir debout pour saluer les troupes, il le faisait assis dans une jeep.
Roosevelt est mort, deux mois après.

https://www.histoire-en-questions.fr/cu ... evelt.html

Churchill était bien plus apte que l'Américain pour négocier avec Staline, mais il n'était pas en position de force, dommage.
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Re: Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

Message par UBUROI »

Samedi 3 juin 2023

Jour 465...

Les diafoirus en géo popolitique imaginent que la paix serait bienvenue, que "ça n'a que trop durer"!
Demandez chers géo popolitiques aux Ukrainiens dont le pays est ravagé, qui ont perdu des centaines d'enfants, des dizaines de millers de fils, de filles, de pères et mères, civils décapités dans leurs maisons ou morts au combat héroïque!
Allez un peu d'abstraction hors de votre petit confort de merde avant vos "grandes vacances" dans un coin pourri du sud ou de Bretagne, entre vin rosé aux pesticides et merguez avariées! Ils vont vous écouter ces héros? Tout perdre pour votre pomme de décadents pro russes prêts à toutes les compromissions pour une paix dérisoire accordée à un criminel, violeur, barbare et terroriste? Vous rêvez!
La Russie bombarde 8 communautés dans l'oblast de Soumy, tuant 1. Les forces russes ont bombardé huit communautés dans l'oblast de Soumy au cours de la dernière journée, tirant plus de 180 coups avec divers types d'armes, a déclaré l'administration militaire de l'oblast de Soumy sur sa chaîne officielle Telegram le 2 juin.
Les forces russes bombardent l'oblast de Kharkiv, tuant 2 personnes et en blessant 4. Les forces russes ont lancé deux bombes guidées sur le village de Kivsharivka, tuant deux personnes et en blessant quatre autres, a rapporté le gouverneur de l'oblast de Kharkiv, Oleh Syniehubov, le 2 juin.
Il n'échappera à personne que ces continuels bombardements sur les 2 oblasts de Soumy et de Kharkiv sont peut être à l'origine des pénétrations "russes" en territoire russe des oblasts de Koursk et de Belgorod: faites marcher votre cervelle!


Reuters : Le port du kraï de Krasnodar en Russie suspendra l'exportation de matériel hautement explosif en raison de problèmes d'attaques de drones. Le port russe de Taman suspend les exportations de gaz de pétrole liquéfié hautement explosif en raison des inquiétudes persistantes concernant les frappes de drones, a rapporté Reuters le 2 juin.
Voilà QQ millions de m3 de merde en moins sur les mers en direction des alliés de Poutine. Excellente nouvelle :super: Et des sous en moins pour des missiles et autres drones iraniens!


Les F-16 sont indispensables à la réussite d'une "grande offensive"; alors, mes nostalgiques des "3 Lanciers du Bengale" en mal de frissons, faudra attendre sans doute encore. Je parierai sur septembre. D'ici, là ce sera le "brouillard de la contre offensive"
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Re: Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

Message par Le Merlu »

UBUROI a écrit : 03 juin 2023 07:03 Samedi 3 juin 2023

Les diafoirus en géo popolitique imaginent que la paix serait bienvenue, que "ça n'a que trop durer"!
Demandez chers géo popolitiques aux Ukrainiens dont le pays est ravagé, qui ont perdu des centaines d'enfants, des dizaines de millers de fils, de filles, de pères et mères, civils décapités dans leurs maisons ou morts au combat héroïque!
Allez un peu d'abstraction hors de votre petit confort de merde avant vos "grandes vacances" dans un coin pourri du sud ou de Bretagne, entre vin rosé aux pesticides et merguez avariées! Ils vont vous écouter ces héros? Tout perdre pour votre pomme de décadents pro russes prêts à toutes les compromissions pour une paix dérisoire accordée à un criminel, violeur, barbare et terroriste? Vous rêvez!

Les F-16 sont indispensables à la réussite d'une "grande offensive"; alors, mes nostalgiques des "3 Lanciers du Bengale" en mal de frissons, faudra attendre sans doute encore. Je parierai sur septembre. D'ici, là ce sera le "brouillard de la contre offensive"
Revoilou not Bubu, dans toute sa splendeur ! Il pète la forme, le bougre, et ça défrise grave ...

Après avoir tout fait, avec ses complices genre BHL, pour inciter les Ukrainiens à prendre les armes, contre leurs frères Russes, il vitupère, le Bubu, ça se passe pas comme prévu.

Y a des morts, c'est horrible, et toussa ... ben, ouai on savait déjà, Bu, dans une guerre c'est toujours comme ça, fallait pas la provoquer.

Bien sur que Poutine est un méchant, mais il est encore plus méchant, depuis que vous l'avez défié. Le gros nounours, n'aime pas qu'on vienne lui marcher sur les pieds, la première fois il a dit aïe ! la troisième fois, il a dit ... merde !

Nous sommes d'affreux pacifistes, des nantis, installés tranquillou dans not' confort ... tu me prends pour un C..., Bu. Je t'ai montré les photos de ton copain le BHL, avec sa Dulcinée, à Tanger ... un vrai Palace ... et nous, on n'aurait pas le droit de prendre un simple apéro, dans not'jardin, à la fraîche entre copains, en discutant ballon rond !!!

Toi, tu es certainement un type dans son genre, au BHL, ou celui de Glusckmann, pourquoi ces types viennent se mêler de choses qui les concernent pas ?

Toi aussi t'es tranquilou sur ton canapé, à nous faire chier, avec tes news, colportées, imbéciles, répétitives, sans intérêt, tu te prends pour Zorro, le justicier masqué, alors que t'es une mouche, la mouche du coche !

Alors maintenant, tu nous apprends qu'avec les F16, on va voir, l'Ukraine s'imposer, avant c'était avec les chars, ou les canons, de toute façon même si ça arrive, je doute que les Ukrainiens en sortent totalement gagnants, ça sera comme la France en 1919, un vainqueur ruiné, exposé à un fort désir de vengeance en face.

Par contre toi, et tes amis, alors là oui, je vous verrais bien sortir grands gagnants, vrais gagnants, de ce jeu morbide.
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Re: Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

Message par mic43121 »

UBUROI a écrit : 03 juin 2023 07:03 Samedi 3 juin 2023

Jour 465...



Les diafoirus en géo popolitique imaginent que la paix serait bienvenue, que "ça n'a que trop durer"!/b]

Demandez chers géo popolitiques aux Ukrainiens dont le pays est ravagé, qui ont perdu des centaines d'enfants, des dizaines de millers de fils, de filles, de pères et mères, civils décapités dans leurs maisons ou morts au combat héroïque!
Allez un peu d'abstraction hors de votre petit confort de merde avant vos "grandes vacances" dans un coin pourri du sud ou de Bretagne, entre vin rosé aux pesticides et merguez avariées! Ils vont vous écouter ces héros? Tout perdre pour votre pomme de décadents pro russes prêts à toutes les compromissions pour une paix dérisoire accordée à un criminel, violeur, barbare et terroriste? Vous rêvez!

La Russie bombarde 8 communautés dans l'oblast de Soumy, tuant 1. Les forces russes ont bombardé huit communautés dans l'oblast de Soumy au cours de la dernière journée, tirant plus de 180 coups avec divers types d'armes, a déclaré l'administration militaire de l'oblast de Soumy sur sa chaîne officielle Telegram le 2 juin.

Les forces russes bombardent l'oblast de Kharkiv, tuant 2 personnes et en blessant 4. Les forces russes ont lancé deux bombes guidées sur le village de Kivsharivka, tuant deux personnes et en blessant quatre autres, a rapporté le gouverneur de l'oblast de Kharkiv, Oleh Syniehubov, le 2 juin.


Il n'échappera à personne que ces continuels bombardements sur les 2 oblasts de Soumy et de Kharkiv sont peut être à l'origine des pénétrations "russes" en territoire russe des oblasts de Koursk et de Belgorod: faites marcher votre cervelle!



Reuters : Le port du kraï de Krasnodar en Russie suspendra l'exportation de matériel hautement explosif en raison de problèmes d'attaques de drones. Le port russe de Taman suspend les exportations de gaz de pétrole liquéfié hautement explosif en raison des inquiétudes persistantes concernant les frappes de drones, a rapporté Reuters le 2 juin.


Voilà QQ millions de m3 de merde en moins sur les mers en direction des alliés de Poutine. Excellente nouvelle :super: Et des sous en moins pour des missiles et autres drones iraniens!


Les F-16 sont indispensables à la réussite d'une "grande offensive"; alors, mes nostalgiques des "3 Lanciers du Bengale" en mal de frissons, faudra attendre sans doute encore. Je parierai sur septembre. D'ici, là ce sera le "brouillard de la contre offensive"




Les diafoirus en géo popolitique imaginent que la paix serait bienvenue, que "ça n'a que trop durer"!/b]

Et oui ..la paix sera la bienvenue ..et ça Trop duré ...
Tu es comme ton HÉROS ..Tu veux la guerre ...mais tu laisses les autres la faire .. :hehe:
mOnsieur ce complet dans la guerre . :XD: ..pourvu que ça dure ..ensuite il compte ses morts :XD:
Parce que toi tu penses que la guerre se fait avec des balles à blanc ...Tu pleures les victimes ..
Ce qui 't'intéresse c'est les F16 ..La guerre a outrance ...
les victimes tu les plains , mais dans le fond tu t'en branle ..C'est pas ton problème ...
De plus ils feront QUOI avec une poignée de F16.. tu penses que les russes vont les laisser tranquillement bombarder la russie ..
Et pour finir tous ceux qui soutiennent cette guerre vont finir par comprendre que ça leur coute beaucoup d'argent ..;et se lasser.... :perv:
Ta contre offensive est un rêve ...
La Paix ne t'intéresse pas ..On voit que tu n'as jamais subit la guerre ..et encore moins porté une arme .....de guerre ..
poutine /zélinsky .....kif kif ..:pan1:
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Re: Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

Message par da capo »

Si l'on est pacifiste, un sentiment respectable, on doit s'adresser uniquement à l'agresseur (Poutine) pour qu'il dépose les armes, ce qu'il peut faire en conservant sa dignité, sa liberté, le nom de son pays, de ses habitants.
La victime, elle, ne peut pas abandonner parce qu'elle en perdra tout ou partie.

Si Zelensky baisse les armes, il y perdra sa dignité, sa liberté, le nom de son pays, de ses habitants et peut être aussi la vie.
Donc il ne lui reste plus que le choix entre se battre ou bien disparaître. Comme le prince Hamlet qui se dit : ''être ou ne pas être...''.
Là où croît le péril croît aussi ce qui sauve.
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Re: Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

Message par mic43121 »

da capo a écrit : 03 juin 2023 17:49 Si l'on est pacifiste, on doit s'adresser uniquement à l'agresseur (Poutine) pour qu'il dépose les armes, ce qu'il peut faire en conservant sa dignité, sa liberté, le nom de son pays, de ses habitants.
La victime, elle, ne peut pas abandonner parce qu'elle en perdra tout ou partie.

Si Zelensky baisse les armes, il y perdra sa dignité, sa liberté, le nom de son pays, de ses habitants et peut être aussi la vie.
Donc il ne lui reste plus que le choix entre se battre ou bien disparaître. Il est comme le prince Hamlet qui se dit : ''être ou ne pas être...''.


Plutôt que de continuer une guerre (inutile) il vaudrait mieux négocier ...Mis a part les ultras ,
les russes doivent en avoir ras le bol de cette guerre ;...Comme les ukrainiens ...
La guerre c'est la DERNIÈRE des solutions ....
:hello:
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Re: Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

Message par Mickey »

da capo a écrit : 03 juin 2023 17:49 Si l'on est pacifiste, un sentiment respectable, on doit s'adresser uniquement à l'agresseur (Poutine) pour qu'il dépose les armes, ce qu'il peut faire en conservant sa dignité, sa liberté, le nom de son pays, de ses habitants.
La victime, elle, ne peut pas abandonner parce qu'elle en perdra tout ou partie.

Si Zelensky baisse les armes, il y perdra sa dignité, sa liberté, le nom de son pays, de ses habitants et peut être aussi la vie.
Donc il ne lui reste plus que le choix entre se battre ou bien disparaître. Comme le prince Hamlet qui se dit : ''être ou ne pas être...''.
Il ne s'agit pas pour les ukrainiens de disparaître, mais plutôt de se rendre à l'évidence. Le Donbass et la Crimée sont définitivement perdus pour l'Ukraine.
Reste les oblast du sud qui sont une réelle plue value de l'opération spéciale de février 2022. Mais là encore, il s'agit de mesurer la volonté du peuple qui semble plutôt s'orienter vers une indépendance dû aux agissements de la bande de néo nazis Azov à Marioupol depuis 2014.
Tous les plans de paix, qu'il soit africains ou mexicain vont dans ce sens.
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Re: Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

Message par da capo »

Mickey a écrit : 03 juin 2023 18:17
da capo a écrit : 03 juin 2023 17:49 Si l'on est pacifiste, un sentiment respectable, on doit s'adresser uniquement à l'agresseur (Poutine) pour qu'il dépose les armes, ce qu'il peut faire en conservant sa dignité, sa liberté, le nom de son pays, de ses habitants.
La victime, elle, ne peut pas abandonner parce qu'elle en perdra tout ou partie.

Si Zelensky baisse les armes, il y perdra sa dignité, sa liberté, le nom de son pays, de ses habitants et peut être aussi la vie.
Donc il ne lui reste plus que le choix entre se battre ou bien disparaître. Comme le prince Hamlet qui se dit : ''être ou ne pas être...''.
Il ne s'agit pas pour les ukrainiens de disparaître, mais plutôt de se rendre à l'évidence. Le Donbass et la Crimée sont définitivement perdus pour l'Ukraine.
Reste les oblast du sud qui sont une réelle plue value de l'opération spéciale de février 2022. Mais là encore, il s'agit de mesurer la volonté du peuple qui semble plutôt s'orienter vers une indépendance dû aux agissements de la bande de néo nazis Azov à Marioupol depuis 2014.
Tous les plans de paix, qu'il soit africains ou mexicain vont dans ce sens.
Les Ukrainiens donc, en plus de se faire traiter de nazis par des brutes alcooliques, doivent laisser les Russes envahir leur territoire, puisque c'était, je le rappelle, le projet initial de Poutine.

Une fois à terre, ils devront ensuite regarder un autre de leurs voisins (c'était au programme) subir le même sort, puis un autre etc..jusqu'à la reconstitution de la Grande Russie qui forte de son assurance, continuera à tenter de diviser et de déstabiliser les démocraties européennes comme il le fait depuis des années.
Bref, il faut comprendre que l'avenir de l'Ukraine et celui des Européens sont liés.
Comment verrais-tu les choses si par ex la Russie était un pays musulman, un peu comme je les vois ?
Alors nous devons tous penser et agir comme si elle l'était.
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Re: Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

Message par da capo »

mic43121 a écrit : 03 juin 2023 18:01
da capo a écrit : 03 juin 2023 17:49 Si l'on est pacifiste, on doit s'adresser uniquement à l'agresseur (Poutine) pour qu'il dépose les armes, ce qu'il peut faire en conservant sa dignité, sa liberté, le nom de son pays, de ses habitants.
La victime, elle, ne peut pas abandonner parce qu'elle en perdra tout ou partie.

Si Zelensky baisse les armes, il y perdra sa dignité, sa liberté, le nom de son pays, de ses habitants et peut être aussi la vie.
Donc il ne lui reste plus que le choix entre se battre ou bien disparaître. Il est comme le prince Hamlet qui se dit : ''être ou ne pas être...''.


Plutôt que de continuer une guerre (inutile) il vaudrait mieux négocier ...Mis a part les ultras ,
les russes doivent en avoir ras le bol de cette guerre ;...Comme les ukrainiens ...
La guerre c'est la DERNIÈRE des solutions ....
:hello:
Oui sans doute, mais qui a choisi cette solution ?
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Message par UBUROI »

Tiens pour nos pacifistes à tout prix, quand ce sont les autres qui doivent le payer, un article de
Justin Massie, dans https://lerubicon.org/publication/quell ... mutuelles.

Justin Massie est professeur titulaire de science politique à l’Université du Québec à Montréal et co-directeur du Réseau d’analyse stratégique. Il fut titulaire de la Chaire de recherche Fulbright sur les relations canado-américaines à Paul H. Nitze School of Advanced International Studies (SAIS), Johns Hopkins University, en 2019. Ses recherches portent sur les interventions militaires multinationales, la transition mondiale de la puissance, la paradiplomatie et la politique étrangère et de défense du Canada.
Bossez, mic faudra lire plus de 200 mots, je sais ça fatigue, mais tu ne joueras pas demain à la fraiche!

Moi, je refuse de répéter 20 fois la même chose. "J'ai beau pisser dedans, la mer ne monte pas à Cogolin!" :XD:
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Re: Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

Message par Georges61 »

Mickey a écrit : 03 juin 2023 18:17
da capo a écrit : 03 juin 2023 17:49 Si l'on est pacifiste, un sentiment respectable, on doit s'adresser uniquement à l'agresseur (Poutine) pour qu'il dépose les armes, ce qu'il peut faire en conservant sa dignité, sa liberté, le nom de son pays, de ses habitants.
La victime, elle, ne peut pas abandonner parce qu'elle en perdra tout ou partie.

Si Zelensky baisse les armes, il y perdra sa dignité, sa liberté, le nom de son pays, de ses habitants et peut être aussi la vie.
Donc il ne lui reste plus que le choix entre se battre ou bien disparaître. Comme le prince Hamlet qui se dit : ''être ou ne pas être...''.
Il ne s'agit pas pour les ukrainiens de disparaître, mais plutôt de se rendre à l'évidence. Le Donbass et la Crimée sont définitivement perdus pour l'Ukraine.
Reste les oblast du sud qui sont une réelle plue value de l'opération spéciale de février 2022. Mais là encore, il s'agit de mesurer la volonté du peuple qui semble plutôt s'orienter vers une indépendance dû aux agissements de la bande de néo nazis Azov à Marioupol depuis 2014.
Tous les plans de paix, qu'il soit africains ou mexicain vont dans ce sens.
Poutine et ses proches disent clairement que leur but est de conquérir l'intégralité de l'Ukraine. De toutes façons la Russie sera dans quelques mois repoussée à ses frontières. Tous les plans de paix proposés par le Mexique, l'Afrique et la Chine vont dans un seul sens et conduirait immanquablement à la fin de l'Ukraine, mais vous n'aurez pas ce plaisir.
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