A la recherche d'économies un porte avions est il nécessaire ?

[Mickey]

Tout dépend de l'objectif, si il s'agit de faire la guerre au monde entier comme les amerloques, un porte avion est nécessaire.
Mais du moment qu'on est dans une logique de défense, ce porte avion demeure parfaitement inutile.

[mic43121]

On avait de meilleurs chars que les bouses allemandes, qui étaient en majorité des chars d'entrainement envoyés sur le front alors qu'ils n'étaient pas prévus pour ça. Et nos Dewoitine 520 éclataient les fameux BF 109 allemands (mais on en avait largement moins, ils ont été conçus un peu tard). Tout notre matériel n'était pas désastreux. C'est pour ça qu'on a tenu tête aux allemands pendant toute la drôle de guerre, grâce à une ligne Maginot très bien conçue, tellement bien que les allemands ont préféré la contourner faute de réussir à passer à travers.

Les gros drones lourds sont descendus par les missiles sol-air. Pas les myriades de petits drones à hélice avec une charge légère, trop petits, peu mobiles et dégageant trop peu de chaleur pour être bien ciblés par les systèmes de défense lourds, mais qui se révèlent être très très précis pour du combat rapproché, pour vider une tranchée ou un trou, pour balancer une bête grenade dans une écoutille de char d'assaut, etc. C'est ridiculement peu cher et très efficace dans une guerre de position, bien meilleur en terme qualité / prix qu'un bombardement d'artillerie massif.

On a déjà des sous-marins lanceurs d'engin, on a des avions capables de porter des charges nucléaires, on a des missiles balistiques, les anglais aussi, les américains aussi. Produire plus de sous-marins ça coute cher alors qu'on cherche à économiser des sous. Ca prendrait du budget sur des armes plus utiles pour produire des trucs ayant pour vocation de ne pas être utilisés.

Encore une fois un porte avion c'est fait pour projeter une force loin de chez nous. Ca ne sert à rien pour se protéger d'une invasion russe sur l'Europe, il y a moutles bases aériennes terrestres pour ça.

Bon ça fait 2 fois qu'il vous explique la stratégie . ..il ne le répètera pas ...

Mon Général

[mic43121]

On avait de meilleurs chars que les bouses allemandes, qui étaient en majorité des chars d'entrainement envoyés sur le front alors qu'ils n'étaient pas prévus pour ça. Et nos Dewoitine 520 éclataient les fameux BF 109 allemands (mais on en avait largement moins, ils ont été conçus un peu tard). Tout notre matériel n'était pas désastreux. C'est pour ça qu'on a tenu tête aux allemands pendant toute la drôle de guerre, grâce à une ligne Maginot très bien conçue, tellement bien que les allemands ont préféré la contourner faute de réussir à passer à travers.

Les gros drones lourds sont descendus par les missiles sol-air. Pas les myriades de petits drones à hélice avec une charge légère, trop petits, peu mobiles et dégageant trop peu de chaleur pour être bien ciblés par les systèmes de défense lourds, mais qui se révèlent être très très précis pour du combat rapproché, pour vider une tranchée ou un trou, pour balancer une bête grenade dans une écoutille de char d'assaut, etc. C'est ridiculement peu cher et très efficace dans une guerre de position, bien meilleur en terme qualité / prix qu'un bombardement d'artillerie massif.

On a déjà des sous-marins lanceurs d'engin, on a des avions capables de porter des charges nucléaires, on a des missiles balistiques, les anglais aussi, les américains aussi. Produire plus de sous-marins ça coute cher alors qu'on cherche à économiser des sous. Ca prendrait du budget sur des armes plus utiles pour produire des trucs ayant pour vocation de ne pas être utilisés.

Encore une fois un porte avion c'est fait pour projeter une force loin de chez nous. Ca ne sert à rien pour se protéger d'une invasion russe sur l'Europe, il y a moutles bases aériennes terrestres pour ça.

Bon ça fait 2 fois qu'il vous explique la stratégie . ..il ne le répètera pas ...

Mon Général

t

[le chimple]

Il doit bien rester quelques Mat 49 et des Mas 56 ..

Mas 36 , Mic ..
Mesoke , mais pourquoi diable en avons nous pris une ??
Peut etre pas asssez ?
Mal dirigés ?
Degaulle s'en explique
https://www.revueconflits.com/la-pensee ... e-gaymard/
Evidemment , le gouvernement en place ne l'a pas écouté !
Pire , certains français lui reprochent de s'être enfui à Londres .
Pas facile de programmer une contre attaque au font d 'une cellule quand Vichy l'a condamné , peut être au pire , à mort pour certains .
Port ce qui concerne les porte avions , Mesoke , dans ce cas , que les présidents successifs arrêtent d'engager le notre un peu partout dans le monde !
Cantonnons nous à défendre notre territoire !
Ca me va vu qu'on n'a pas les moyens !
Tant que le reste de l'Europe se sortira pas les doigts du c..
Pourtant avec 350 millions d'habitants , ,on pourrait avoir une bonne armée !

[vivarais]

un porte avion s'auto finance avec toutes les taxes et impôts qu'il génère (impôts sur le revenu pour ceux qui le construisent , charges salarials et patronales ; TVA la consommation qu'il génère etc etc etc
généralement quand l'état investit 1 € il en récupère 2
ce n'est pas moi qui le dit mais des experts en économies dont certains ont obtenu le prix Nobel
Certains oublient que la france ce n'est pas que la métropole et que la france à le plu s grand domaine maritime
Certains n'ont pas retenu l'expérience des malouines quand l'argentine a voulu les annexer
La grande bretagne heureusement avait une flotte maritime puissante qui lui a permis de se projeter sur ce théâtre d'opération
si poutine se montre si menaçant c'est parce l'Europe dont la france ont négligé de garder leur puissance militaire après la fin de la guerre froide

[lepicard]

Il doit bien rester quelques Mat 49 et des Mas 56 ..

sinon on a toujours 89 balles boches à l'assemblée

[Mesoke]

Mas 36 , Mic ..
Mesoke , mais pourquoi diable en avons nous pris une ??
Peut etre pas asssez ?
Mal dirigés ?
Degaulle s'en explique
https://www.revueconflits.com/la-pensee ... e-gaymard/
Evidemment , le gouvernement en place ne l'a pas écouté !
Pire , certains français lui reprochent de s'être enfui à Londres .
Pas facile de programmer une contre attaque au font d 'une cellule quand Vichy l'a condamné , peut être au pire , à mort pour certains .
Port ce qui concerne les porte avions , Mesoke , dans ce cas , que les présidents successifs arrêtent d'engager le notre un peu partout dans le monde !
Cantonnons nous à défendre notre territoire !
Ca me va vu qu'on n'a pas les moyens !
Tant que le reste de l'Europe se sortira pas les doigts du c..
Pourtant avec 350 millions d'habitants , ,on pourrait avoir une bonne armée !

On en "a pris une" parce que les allemands ont contourné la ligne Maginot, du moins ses défenses lourdes, en passant à travers des pays neutres pour débouler sur les arrières de l'armée française. Avant cette fourberie français et allemands restaient sur leurs positions fortifiées, faute de savoir comment percer la ligne ennemie.

Concernant le porte avion, je dis juste qu'un porte avion ça ne sert pas à défendre notre territoire, que ça serait peu utile en cas d'attaque russe, et qu'il ne faut donc pas utiliser cette excuse pour justifier la construction d'un tel navire. Mais si on dit que notre but c'est de jouer les petits gendarmes à droite à gauche, alors c'est justifié.

[Mesoke]

un porte avion s'auto finance avec toutes les taxes et impôts qu'il génère (impôts sur le revenu pour ceux qui le construisent , charges salarials et patronales ; TVA la consommation qu'il génère etc etc etc
généralement quand l'état investit 1 € il en récupère 2
ce n'est pas moi qui le dit mais des experts en économies dont certains ont obtenu le prix Nobel
Certains oublient que la france ce n'est pas que la métropole et que la france à le plu s grand domaine maritime
Certains n'ont pas retenu l'expérience des malouines quand l'argentine a voulu les annexer
La grande bretagne heureusement avait une flotte maritime puissante qui lui a permis de se projeter sur ce théâtre d'opération
si poutine se montre si menaçant c'est parce l'Europe dont la france ont négligé de garder leur puissance militaire après la fin de la guerre froide

Je veux bien ta source de prix Nobel à propos de la construction d'un porte avion. Parce que ça n'est en rien un investissement économique, il n'y a aucune retombée économique avec de l'armement à moins d'une guerre gagnée, on n'aura aucun retour sur investissement. Une armée ça a un rôle autre que celui de générer des sous. Au contraire même, c'est plutôt un bon gros gouffre à pognon vu qu'on produit des trucs explosifs qui disparaissent après utilisation.

Certes il y a des impôts et autres charges. Mais autant payer à faire des routes ou des centrales électriques, ça génère aussi des impôts et derrière ça génère de l'augmentation de production, donc d'autres retombées économiques.

[vivarais]

Il doit bien rester quelques Mat 49 et des Mas 56 ..

sinon on a toujours 89 balles boches à l'assemblée

sauf qu'ils sont passés à 126 et en juillet prochains avec les nouvelles législatives encore plus avec une probabilité que le souhait de bardella soit exaucé
moi contrairement à vous cela me fera moins rire
A moins que votre rire soit celui d'un désespéré
Moi dans toute situation je ne désespère pas , j'anticipe

[lepicard]

sinon on a toujours 89 balles boches à l'assemblée

sauf qu'ils sont passés à 126 et en juillet prochains avec les nouvelles législatives encore plus avec une probabilité que le souhait de bardella soit exaucé
moi contrairement à vous cela me fera moins rire
A moins que votre rire soit celui d'un désespéré
Moi dans toute situation je ne désespère pas , j'anticipe

c'est vrai ,126 mais combien de foireuses ...........
c'est vrai aussi , il n'y a pas de quoi rire ,,,, une fois qu'on est aux manettes et qu'on y connaît rien ,,,un grand moment de solitude

[le chimple]

un porte avion s'auto finance avec toutes les taxes et impôts qu'il génère (impôts sur le revenu pour ceux qui le construisent , charges salarials et patronales ; TVA la consommation qu'il génère etc etc etc
généralement quand l'état investit 1 € il en récupère 2
ce n'est pas moi qui le dit mais des experts en économies dont certains ont obtenu le prix Nobel
Certains oublient que la france ce n'est pas que la métropole et que la france à le plu s grand domaine maritime
Certains n'ont pas retenu l'expérience des malouines quand l'argentine a voulu les annexer
La grande bretagne heureusement avait une flotte maritime puissante qui lui a permis de se projeter sur ce théâtre d'opération
si poutine se montre si menaçant c'est parce l'Europe dont la france ont négligé de garder leur puissance militaire après la fin de la guerre froide

Humour ???
Et tu fais encore confiance aux experts ??
Ceux qui ont conseillé nos politicards et nous ont mis dans le merde ???
La France a le plus grand domaine maritime , mais aussi la, plus grande passoire !
Juste un exemple : Mayotte !
Les Malouines ??
Les rosbeefs n'ont pas vraiment apprécié le gout des exocet tirés par les argentins !
Oui pour la faiblesse de l'Europe face à Poutine !
C'est mieux , pour certains politicards , de donner des 35 heures et des RTT aux français que de s'équiper en matériel militaire !
Faudra t il une intervention musclée de Poutine .. ou autre .. pour que le reste de l'Europe se sorte les doigts du c.. et s'arme en fonction du nombre d'habitants ??
Pour les pro Europe , elle a été construite pour qu il n'y ait plus de guerre !
En Europe , ça , c'est gagné sauf la guerre commerciale entre états !
Par contre , pour le reste des belliqueux , j'ai cru attendre !

[LeGrandNoir]

un porte avion s'auto finance avec toutes les taxes et impôts qu'il génère (impôts sur le revenu pour ceux qui le construisent , charges salarials et patronales ; TVA la consommation qu'il génère etc etc etc
généralement quand l'état investit 1 € il en récupère 2
ce n'est pas moi qui le dit mais des experts en économies dont certains ont obtenu le prix Nobel
Certains oublient que la france ce n'est pas que la métropole et que la france à le plu s grand domaine maritime
Certains n'ont pas retenu l'expérience des malouines quand l'argentine a voulu les annexer
La grande bretagne heureusement avait une flotte maritime puissante qui lui a permis de se projeter sur ce théâtre d'opération
si poutine se montre si menaçant c'est parce l'Europe dont la france ont négligé de garder leur puissance militaire après la fin de la guerre froide

Je veux bien ta source de prix Nobel à propos de la construction d'un porte avion. Parce que ça n'est en rien un investissement économique, il n'y a aucune retombée économique avec de l'armement à moins d'une guerre gagnée, on n'aura aucun retour sur investissement. Une armée ça a un rôle autre que celui de générer des sous. Au contraire même, c'est plutôt un bon gros gouffre à pognon vu qu'on produit des trucs explosifs qui disparaissent après utilisation.

Certes il y a des impôts et autres charges. Mais autant payer à faire des routes ou des centrales électriques, ça génère aussi des impôts et derrière ça génère de l'augmentation de production, donc d'autres retombées économiques.

C'est keynésien: porte-avions made in France, avions made in France, missiles made in France, maintenance made in France. Salaires versés en France à des français militaires et civils, impôts en France, TVA en France, etc.

Retour sur investissement: ben les russes, les turcs et les algériens ne viennent pas nous emmerder. C'est beaucoup.

[Mesoke]

Avec des matières premières et du pétrole importés.

Et le retour sur investissement que tu nous cites, en-dehors d'être faux, n'est pas économique alors que je voulais une source sur le fait que ça rapporte 2 fois plus de thunes que ça n'en coute.

Faux car on n'a pas besoin de porte-avion pour se défendre contre des pays voisins, on a des bases aériennes fixes pour ça.

[Yaroslav]

Je pense aussi qu'il faut augmenter le budget militaire pour aller vers les 2,5 - 3%.

Porte avion, pas porte avion, c'est à l'état major de nous le dire ça.
Je pense qu'au moins un porte-avion n'est pas inutile, si on devait intervenir en mer noire par exemple.

[Mesoke]

Le problème de n'en avoir qu'un seul, c'est que vu qu'un porte-avion ça passe régulièrement des mois / années en réparation / amélioration, bah faut pas en avoir besoin quand il est en cale sèche.

Et qu'en mer Rouge actuellement on a des attaques de petits drones pas chers qui tentent de péter des gros bateaux très chers. Ca serait con de perdre un porte avion suite à un coup au but super chanceux d'un drone à 10 000 balles ...