serez vous gagnant ou perdant ?

[Victor]

A cette époque la classe moyenne était composée majoritairement d'artisans, de commerçants, d'agriculteurs. Des personnes qui géraient une affaire, leur affaire. Qui avaient donc les pieds sur terre. Des personnes qui avaient besoin de vendre leur production, ou de faire du commerce. Bref des personnes qui savaient calculer leurs prix de revient, qui connaissaient les prix du marché, la concurrence. Bref on très loin de la classe moyenne actuelle faite de salariés exécutant des tâches parcellaires dans des entreprises et incapables d'avoir un jugement économique fiable et de qualité.

Drôle d'idées que tu te fais de la classe moyenne .Dans ton descriptif elle est vraiment + que trés moyenne .
Pour résumer l'enseignant est en plein dedans .Il ne sait pas calculer ,réfléchir ,juger .
J'avais effectivement qqs doutes sur certains,mais là c'est + grave que ce que je croyais .
Faut avertit l'EN ,et surtout les parents .

Ton exemple de l'enseignant est un très bon exemple de personne "en dehors du circuit économique".
C'est une personne totalement déconnectée. Un agriculteur sait qu'il y a de bonnes et de mauvaises années en fonction de la météo, des cours des céréales, etc.
Un enseignant ne sait rien. Comme un salarié. Il touche chaque mois son salaire que le temps soit clément ou non. Que la boite aille bien ou moins bien.
D'ailleurs tu verras que les fonctionnaires en général n'ont que faire de l'état des finances publiques. Ils réclament leur hausse de leur point d'indice même si leur employeur, l'état est en quasi faillite. C'est bien la preuve qu'ils vivent "en apesanteur" en dehors de la réalité. Alors que l'ancienne classe moyenne dont tu parles, c'étaient des bourgeois ou des petit-bourgeois qui géraient leur propre affaire (et ils savaient compter et faire leur comptabilité !) . Cela n'a rien à voir.

[latresne]

Drôle d'idées que tu te fais de la classe moyenne .Dans ton descriptif elle est vraiment + que trés moyenne .
Pour résumer l'enseignant est en plein dedans .Il ne sait pas calculer ,réfléchir ,juger .
J'avais effectivement qqs doutes sur certains,mais là c'est + grave que ce que je croyais .
Faut avertit l'EN ,et surtout les parents .

Ton exemple de l'enseignant est un très bon exemple de personne "en dehors du circuit économique".
C'est une personne totalement déconnectée. Un agriculteur sait qu'il y a de bonnes et de mauvaises années en fonction de la météo, des cours des céréales, etc.
Un enseignant ne sait rien. Comme un salarié. Il touche chaque mois son salaire que le temps soit clément ou non. Que la boite aille bien ou moins bien.
D'ailleurs tu verras que les fonctionnaires en général n'ont que faire de l'état des finances publiques. Ils réclament leur hausse de leur point d'indice même si leur employeur, l'état est en quasi faillite. C'est bien la preuve qu'ils vivent "en apesanteur" en dehors de la réalité. Alors que l'ancienne classe moyenne dont tu parles, c'étaient des bourgeois ou des petit-bourgeois qui géraient leur propre affaire (et ils savaient compter et faire leur comptabilité !) . Cela n'a rien à voir.

On est d'accord sur un point : l'état des finances publiques est un sujet tabou pour eux.
Ceci dit ils leur arrivent quand mm parfois de calculer pour prendre un crédit pour leurs maisons ,voitures etc et de comparer les taux .Ils doivent alors demander conseils à leurs collègues profs de math. Ils s'entraident , c'est sûr .
Ceci dit ils sont l'équivalent des petits bourgeois de Guizot de 1830 .

[Victor]

Ton exemple de l'enseignant est un très bon exemple de personne "en dehors du circuit économique".
C'est une personne totalement déconnectée. Un agriculteur sait qu'il y a de bonnes et de mauvaises années en fonction de la météo, des cours des céréales, etc.
Un enseignant ne sait rien. Comme un salarié. Il touche chaque mois son salaire que le temps soit clément ou non. Que la boite aille bien ou moins bien.
D'ailleurs tu verras que les fonctionnaires en général n'ont que faire de l'état des finances publiques. Ils réclament leur hausse de leur point d'indice même si leur employeur, l'état est en quasi faillite. C'est bien la preuve qu'ils vivent "en apesanteur" en dehors de la réalité. Alors que l'ancienne classe moyenne dont tu parles, c'étaient des bourgeois ou des petit-bourgeois qui géraient leur propre affaire (et ils savaient compter et faire leur comptabilité !) . Cela n'a rien à voir.

On est d'accord sur un point : l'état des finances publiques est un sujet tabou pour eux.
Ceci dit ils leur arrivent quand mm parfois de calculer pour prendre un crédit pour leurs maisons ,voitures etc et de comparer les taux .Ils doivent alors demander conseils à leurs collègues profs de math. Ils s'entraident , c'est sûr .
Ceci dit ils sont l'équivalent des petits bourgeois de Guizot de 1830 .

Je ne pense pas du tout que question mentalité, ils soient l'équivalent des petits bourgeois de 1830.
Et il y a un argument très simple. La France d'aujourd'hui avec sa sociologie ne ressemble pas vraiment à celle de 1830 ... En 1830 la très grande majorité des français sont encore des paysans !

Mais je te l'accorde, ils leur arrivent de compter quand il s'agit de consommer ou d'emprunter pour un bien durable comme un logement, mais leur "réflexion" se limite à cela. Comme ils ne produisent rien directement par leur activité économique ou sont un maillon d'un processus de production et de vente sur des marchés, ils n'ont pas du tout la même compréhension, le même vécu qu'un artisan qui produit et commercialise sa propre production.
Pendant mes congés, j'ai acheté des poteries à une potière (féminin de potier). Et bien la nana, elle m'a expliqué en long et en travers que les temps étaient durs et que la saison touristique avait été très mauvaise à cause de la canicule et qu'elle avait fait beaucoup moins de chiffre que l'été dernier ...
Un fonctionnaire ou un salarié, lui s'en fout que les ventes aient bonnes ou mauvaises, que l'état soit endetté ou non.
Il n'aura jamais la même mentalité qu'un artisan, qu'un agriculteur, ou qu'un commerçant.
Combien de fois a-t-on vu des cégétistes bloquer des boites jusqu'à les couler !

[oscar]

oldeagle
A condition que le citoyen s'intéresse à la politique.

A condition que le citoyen ne confond pas la politique avec des jeux télévisés!
"Le maillon faible" "Star académie!" etc....

[petitloup44]

Bonjour .Quant on connais la nature de l homme et de quoi il est capable livré a lui même . Nous en avons la preuve . On ne peut plus lui accorder TOUS les pouvoirs . Un modèle fédéral doit s imposer " enfin je crois" .Celui ci doit être sous contrôle de son peuple et le peuple sous le contrôle du président .Cela impose la répartition des pouvoirs , pour être un peuple bien gérer ,Pour l instant il en est rien .Notre situation est de moins en moins brillante et la colère monte de plus en plus , c est pas s en raison .Oui les réformes s imposent s en le peuple c est vouer a l échec tot ou tard
.

[Victor]

Bonjour .Quant on connais la nature de l homme et de quoi il est capable

L'homme est un loup pour l'homme. En latin "Homo homini lupus est".
Mais en te lisant je me dis véritablement que le petit loup est encore pire que le loup.
Suite au prochain épisode que va nous livrer petit loup. Episode qui ne va en rien faire avancer le feuilleton.
Petit loup, si tu cherches à arrondir ta pension de retraite, tu pourrais écrire des scénarios de séries TV françaises ...

[oscar]

Bonjour .Quant on connais la nature de l homme et de quoi il est capable

L'homme est un loup pour l'homme. En latin "Homo homini lupus est".
Mais en te lisant je me dis véritablement que le petit loup est encore pire que le loup.
Suite au prochain épisode que va nous livrer petit loup. Episode qui ne va en rien faire avancer le feuilleton.
Petit loup, si tu cherches à arrondir ta pension de retraite, tu pourrais écrire des scénarios de séries TV françaises ...

Ce qui est étonnant sur les forums, nous sommes toujours dans la critique négative.
Et pourtant, dans le positif il y aurait de quoi écrire: "comment arrondir ses fins de mois!"

Il y a de nombreuses pistes en particulier grâce au net et aucun internaute n'en parle sur les forums généralistes.
Gardons nos bons tuyaux pour nous!

Depuis que je suis à la retraite déjà 14 ans, j'ai gagné de quoi acheter deux belles voitures.
Aujourd'hui avec la nouvelle fiscalité sur les sites de ventes entre particulier cela va réduire considérablement la marge bénéficiaire annuelle.

[Victor]

L'homme est un loup pour l'homme. En latin "Homo homini lupus est".
Mais en te lisant je me dis véritablement que le petit loup est encore pire que le loup.
Suite au prochain épisode que va nous livrer petit loup. Episode qui ne va en rien faire avancer le feuilleton.
Petit loup, si tu cherches à arrondir ta pension de retraite, tu pourrais écrire des scénarios de séries TV françaises ...

Ce qui est étonnant sur les forums, nous sommes toujours dans la critique négative.
Et pourtant, dans le positif il y aurait de quoi écrire: "comment arrondir ses fins de mois!"

Il y a de nombreuses pistes en particulier grâce au net et aucun internaute n'en parle sur les forums généralistes.
Gardons nos bons tuyaux pour nous!

Depuis que je suis à la retraite déjà 14 ans, j'ai gagné de quoi acheter deux belles voitures.
Aujourd'hui avec la nouvelle fiscalité sur les sites de ventes entre particulier cela va réduire considérablement la marge bénéficiaire annuelle.

Ce n'est pas sympa ! Il y a certainement des retraités, et même sur ce forum, qui aimeraient bien arrondir leur fin de mois avec un effort limité. Mais tu me diras, c'est typique de ta génération d'égoïstes.

[petitloup44]

Grand sourire Oscar .J apprécie beaucoup votre humour et vos caricatures . Mais j ai mis en page un point de vu une vision de ce qui nous permettrais d être bien gouverner , car je ne crois pas a la réussite de l individualisme , et j en est défini les raisons . maintenant je me trompe peut être Mais sur la nature de l homme certainement pas ..C est donc pas un tuyaux et personne ne m empêcheras de dire ce que je pense , car j ai l avantage d être un homme libre et la aussi j en est défini les raisons . Pour être Dans le positif Oscar il faut être égoïste, c est pas mon cas . Mais je devrais peut etre suivre votre raisonnement . Cordialement

[oscar]

Depuis que je suis à la retraite déjà 14 ans, j'ai gagné de quoi acheter deux belles voitures.
Aujourd'hui avec la nouvelle fiscalité sur les sites de ventes entre particulier cela va réduire considérablement la marge bénéficiaire annuelle.

Victor écrit:
Ce n'est pas sympa ! Il y a certainement des retraités, et même sur ce forum, qui aimeraient bien arrondir leur fin de mois avec un effort limité. Mais tu me diras, c'est typique de ta génération d'égoïstes.

Sur un autre forum, j'avais expliqué en détail cette niche fiscale, on c'est foutue de ma tronche.
"Ha le fauché de retraité qui est obligé de se lever à 5 du matin pour arrondir ses fins de mois."

Dans mon cas, je fais cette petite occupation commerciale, plus en loisir que par nécessité économique, à la finale c'est mes enfants et petits enfants qui en profitent!

[oscar]

"petitloup44"] Grand sourire Oscar .J apprécie beaucoup votre humour et vos caricatures .

Bonjour Petitloup, je me suis mis en vacance de caricature!
Beaucoup de dessins inédits sont au stade de la finition a faire!
J'ai la flegme!

Mais j ai mis en page un point de vu une vision de ce qui nous permettrais d être bien gouverner , car je ne crois pas a la réussite de l individualisme

Malheureusement, il y a la réussite individualiste et collective.
La réussite collective me parait plus que laborieuse!

Comment fédérer une réussite collective?
Il faut déjà trouver un point d'accroche, un vecteur rassembleur dans le vaste panel de la diversité humaine.
A part le football , je ne vois pas se qui pourrait rassembler les individus entre eux durablement.
"Une invasion d’immigrants d'extraterrestres?" (je déconne!)

Ce qui rassemble les français est la négation de tout!
Ne rien faire c'est déjà pas se tromper! (j'ai toujours refusé des postes de responsable)

Individuellement, c'est différent, pas de perte de temps à convaincre les autres.
L'observation, l’organisation, le prédictible, la gestion des moyens , la volonté sur la durée...
Et hop, tôt ou tard vous êtes dans les rangs des gagnants.

[Victor]

"petitloup44"] Grand sourire Oscar .J apprécie beaucoup votre humour et vos caricatures .

Bonjour Petitloup, je me suis mis en vacance de caricature!
Beaucoup de dessins inédits sont au stade de la finition a faire!
J'ai la flegme!

Mais j ai mis en page un point de vu une vision de ce qui nous permettrais d être bien gouverner , car je ne crois pas a la réussite de l individualisme

Malheureusement, il y a la réussite individualiste et collective.
La réussite collective me parait plus que laborieuse!

Comment fédérer une réussite collective?
Il faut déjà trouver un point d'accroche, un vecteur rassembleur dans le vaste panel de la diversité humaine.
A part le football , je ne vois pas se qui pourrait rassembler les individus entre eux durablement.
"Une invasion d’immigrants d'extraterrestres?" (je déconne!)

Ce qui rassemble les français est la négation de tout!
Ne rien faire c'est déjà pas se tromper! (j'ai toujours refusé des postes de responsable)

Individuellement, c'est différent, pas de perte de temps à convaincre les autres.
L'observation, l’organisation, le prédictible, la gestion des moyens , la volonté sur la durée...
Et hop, tôt ou tard vous êtes dans les rangs des gagnants.

Disons qu'en tant que retraité, tu es plus un voleur, qu'un gagnant.
Tu vis sur les cotisations des actifs. On ne peut pas vraiment appeler cela un gagnant. Un truand, un nuisible, un vampire, une sangsue seraient des termes plus appropriés.

[oscar]

Victor"
Disons qu'en tant que retraité, tu es plus un voleur, qu'un gagnant.
Tu vis sur les cotisations des actifs. On ne peut pas vraiment appeler cela un gagnant. Un truand, un nuisible, un vampire, une sangsue seraient des termes plus appropriés.

Notre cher Victor nous fait son habituel petite provocation.
Raté Victor ta posture est connue sur ce forum.
Tu n'auras pas un retour de réaction épidermique à tes commentaires, pour la simple raison que je m'en fous royalement.

[Victor]

Victor"
Disons qu'en tant que retraité, tu es plus un voleur, qu'un gagnant.
Tu vis sur les cotisations des actifs. On ne peut pas vraiment appeler cela un gagnant. Un truand, un nuisible, un vampire, une sangsue seraient des termes plus appropriés.

Notre cher Victor nous fait son habituel petite provocation.
Raté Victor ta posture est connue sur ce forum.
Tu n'auras pas un retour de réaction épidermique à tes commentaires, pour la simple raison que je m'en fous royalement.

Mais tu pourrais faire une réponse sensée ?
Normalement c'est la meilleure manière de répondre à ce que l'on juge comme une provocation.

[oscar]

Victor
Mais tu pourrais faire une réponse sensée ?
Normalement c'est la meilleure manière de répondre à ce que l'on juge comme une provocation.

Je vais te faire une dernière réponse censée, je répondrais plus à tes messages!
Amuse-toi avec un autre membre du forum!