Une loi contre le séparatisme.

[fleur2jasmin]

Je ne vous ai pas demandé l’origine de la circoncision d’un pt de vue religieux je vous ai juste demandé si vous condamnez la pratique ? Je voulais mesurer votre cohérence c’est tout. J’ai eu ma réponse. Merci

Non pas que je compare les 2 pratiques mais voyez vous c’est comme pour les gens qui militent pour l’interdiction des signes religieux dans la rue ils vont être radicaux sur le voile par exemple mais moins regardant sur la kippa. Et ils vont apporter des arguments pour tenter de l’expliquer : selon eux le voile est ostentatoire et la kippa ne l’est pas.... et d’ailleurs petite parenthèse : qui juge du caractère ostentatoire ? qui décide de ce qui est toléré et ce qui ne l’est pas ? Bref ce n’est pas logique je trouve : soit on est pour l’interdiction de tous les signes religieux ou soit on ne l’est pas. Personnellement voile/kippa ou autres ne me dérange aucunement. Les gens s’habillent comme ils veulent je n’ai pas à empiéter sur leur liberté fondamentale et religieuse. Et en plus de cela la loi le permet. Mais certains extrémistes entendent bien modifier les lois en vigueur... C’est là tout le pb. Bref

Oui la circoncision je le répète est une pratique regrettable. Et l'excision est une pratique plus grave parce qu'elle a des conséquences sur la vie sexuelle de la femme.
Je ne mets pas le voile ou la kippa sur le même plan, car on peut les enlever. Les autres pratiques sont irréversibles.
Le voile ne devrait pas poser de problèmes s'il était seulement une simple tradition, mais il est devenu autre chose:
- pour les unes proches de l'islam politique une bannière
- pour celles qui ne le porteraient pas sans qu'on le leur impose, une contrainte.
Je peux vous assurer que les juifs peuvent sortir sans la kippa. C'est d'ailleurs le cas de la plupart.
Et c'est bien pour ces raisons que je serais favorable à l'interdiction dans la rue du port de tout signe religieux. Non pas pour dire à chacun dans la rue " tu est comme moi" mais dire " nous sommes égaux".
J'ai déjà dit que j'aimais bien la remarque du chat de Gelluck qui estime que l'on n'a pas à montrer son culte à tout le monde. Mais, ne vous inquiétez pas ce ne sera jamais le cas.

C’est votre interprétation personnelle qui est très subjective. Le voile est mentionné dans toutes les religions monothéistes mais il n’y a que le voile Musulman qui pose pb et où on nous explique qu’il est politique/prosélyte ou je ne sais quelle autre fadaise.
Et si vous laissez les gens tranquilles et vivre leur foi comme ils l’entendent : à partir du moment où ils ne sortent pas du cadre de la loi et qu’ils respectent cette dernière pourquoi cela vous dérange ? Questionnez donc votre tolérance.
Vous parlez d’égalité mais un vêtement différent et que vous n’agréez pas : serait ce un signe d’inégalité pour vous ?
Certes nous sommes TOUS égaux mais aussi nous sommes TOUS différents et il faut vivre avec cette diversité non pas chercher à effacer tout ce qui nous gêne.

[fleur2jasmin]

Vous remarquerez que fleur2jasmin évite de se mouiller quant-à donner son opinion, son volontarisme, sur la retouche de son corps pour satisfaire à la religion musulmane ? !

Parce que je n’ai subit aucune chirurgie, aucune retouche puis je ne suis pas le sujet merci de m’épargner ses propos.
Puis tant qu’on parle chirurgie vous savez que bcp de femmes qui par la pression sociale de la société qui impose aux femmes de correspondre à certains critères de beauté vont jusqu’à subir des chirurgies esthétiques. C’est ravageur croyez moi. Je pense notamment à l’augmentation du volume de la poitrine avec prothèses mammaires et le pire c’est que certaines le font sur demande de leur homme : triste ! Après chacune est libre de disposer de son corps comme elles souhaitent : certaines aiment l’exhiber et d’autres préfèrent le cacher. Chacun son choix, je n’émets pas de jugement.

[capochef99]

Et toi, fleur2jasmin, est-ce que tu lis le Coran en Arabe dialectal ou t'es tu fais traduire ce qui arrangeait le traducteur !
Il faut, aujourd'hui être très gonflée pour prétendre qu'il est écrit noir sur blanc en le Coran que la femme est obligée de sortir voilée comme je voie ces femmes de noir vêtues avec seulement une vue permise dans une ouverture de 8 cms x 2 cms, c'est à croire qu'elles savent que Allah les sait môches !
Profitez d'une situation ou la plus incroyante des françaises est obligée de se masquer dans la rue grâce à la covid 19, situation qui permet aux hommes de ne plus trébucher dans les rues, période de paix !!!!!

[Relax]

C'est normal parce que fleur2jasmin a une fibre islamique développée !
Chez les musulmans, la critique des autres est aisée, mais ils prennent ombrage dès qu'on les critique.

Ils interprètent la moindre critique et la moindre autocritique comme de l'islamophobie voire du blasphème, on peut plus rigoler !

The star is burnes

Disons que l'islam ça pique mais à priori ils aiment ça !

[capochef99]

Très habile, fleur2jasmin, à nous détourner du sujet !!!
Donc, fleur2jasmin, vous n'avez pas été opérée, écrivez-vous ici, donc vous n'êtes pas une Musulmane !!!!
Pour revenir aux femmes qui font plaisir à leurs hommes qui souhaitent des grosses tétés, cela ne vous parait pas moins monstrueux que ce que certains hommes souhaiteraient que vous subissiez dans l'entre-jambes au nom d'un autre ????

[Relax]

Les querelles de personnes, c'est pas très intéressant.

Revenons à notre sujet, tu dois bien te douter que si j'affirme que le port du voile islamique n'est pas une prescription du coran, c'est parce que je me suis documenté au préalable.

Le coran évoque vaguement que les épouses du prophète ( il en avait plusieurs apparemment ! ) doivent porter un voile sur les épaules.
Il n'est aucunement question d'imposer aux musulmanes de se dissimuler le visage.



A toi de citer la sourate qui prescrit le port du voile islamique, mais tu n'en trouveras pas.

Vois-tu dans un débat, il faut produire des arguments.

Faut dire aussi que les épouses du Prophète étaient très jeunes , toutes petites petites en fait.

L'avaleuse n'attend pas le nombre des années, c'est bien connu !

Donc ce qui couvre les seules epaules d’un grande peut parfaitement recouvrir une toute petite petite tout entière, you see ?

Mais comment ils faisaient avant ?

[fleur2jasmin]

Très habile, fleur2jasmin, à nous détourner du sujet !!!
Donc, fleur2jasmin, vous n'avez pas été opérée, écrivez-vous ici, donc vous n'êtes pas une Musulmane !!!!
Pour revenir aux femmes qui font plaisir à leurs hommes qui souhaitent des grosses tétés, cela ne vous parait pas moins monstrueux que ce que certains hommes souhaiteraient que vous subissiez dans l'entre-jambes au nom d'un autre ????

Les femmes n’ont pas à se soumettre aux hommes et à leur désirs. Une Femme n’est pas un objet donc pourquoi la considérer comme telle ?

Pour le reste, je vous remercie d’opter pour plus de décence dans vos propos. Autrement je ne donnes pas suite (je ne réponds pas), je trouve que c’est assez limite là quand même...

[The Rat Pack]

Il existe de très bonnes et très fidèles traductions en Français... Jolie tentative d'évitement, mais ratée!

Et je n'ai pas besoin de comprendre le Grec ancien pour lire la Bible...

Tentative d’évitement de quoi donc ? « Il existe de très bonnes et très fidèles traductions en Français » ? très bien alors je vous invite à aller les consulter car je n’en dispose pas. Je ne vais pas effectuer les démarches à votre place je n’ai pas que ça à faire. Puis sur les questions religieuses je vous invite à vous adresser à un théologien plutôt , je ne suis pas Imam et je ne m’improvise pas Imam contrairement à vous.
Cela dit je connais ma religion et je n’ai pas besoin de « vos lumières » pour m’éclairer. Et c’est à celui qui affirme de prouver ses assertions, on clame sans cesse que « le voile n’est pas une prescription du Coran » sans en apporter la preuve.
N’espérez pas être crédible c’est tout, puis vos avis sur les questions religieuses je m’en fiche royalement, sachez le !

Là, ça n'est plus une tentative d'évitement, c'est LA pirouette...! Vous faites presque pitié tellement votre "défense" est faiblarde...

D'autre part, si j'affirme que quelque chose n'existe pas, je ne peux le prouver puisque ça n'existe pas; On ne peut prouver le "rien"... Mais puisque vous contestez cette affirmation, la charge de la preuve vous appartient...

Vous êtes une baltringue comme j'en ai peu connu, et vous n'avez vraiment pas les épaules pour participer à un forum sérieux...!

[The Rat Pack]

Ah mais je m'inscrit en faux! Je parle de la Bible:

À l'origine, la Bible chrétienne est écrite en grec, la Septante et le Nouveau Testament étant tous deux rédigés dans cette langue. Les chrétiens du monde latin ont cependant très tôt utilisé des traductions latines de ces livres. Ces traductions sont appelées Vetus Latina

Mais vous avez raison, je pinaille...

https://croire.la-croix.com/Definitions ... ete-ecrite

La bible chrétienne est elle celle utilisée par les catholiques ou celle des protestants ?

La Bible chrétienne est l'Ancien Testament ET le Nouveau Testament...
https://fr.wikipedia.org/wiki/Bible#Versions_anciennes

[oups]

Faut dire aussi que les épouses du Prophète étaient très jeunes , toutes petites petites en fait.

L'avaleuse n'attend pas le nombre des années, c'est bien connu !

Donc ce qui couvre les seules epaules d’un grande peut parfaitement recouvrir une toute petite petite tout entière, you see ?

Mais comment ils faisaient avant ?

Avant c’était plus facile, les salaires plus élevés ,les islamistes contenus par le colonisateur est le shampooing accessible à chacun

[Jiimmy]

Là, ça n'est plus une tentative d'évitement, c'est LA pirouette...! Vous faites presque pitié tellement votre "défense" est faiblarde...

D'autre part, si j'affirme que quelque chose n'existe pas, je ne peux le prouver puisque ça n'existe pas; On ne peut prouver le "rien"... Mais puisque vous contestez cette affirmation, la charge de la preuve vous appartient...

Vous êtes une baltringue comme j'en ai peu connu, et vous n'avez vraiment pas les épaules pour participer à un forum sérieux...!

Que pourrait-on dire de Fleur2Jasmin si elle prenait le temps de compiler des résultats de travaux de théologiens (des spécialistes donc) afin de vous les proposer tout en sachant par avance que vous n'aurez ni les compétences/connaissances pour y répondre ni l'honnêteté intellectuel pour les approuver.

Ne jouons pas, nous savons très bien que vous n'avez aucune connaissance sur le sujet et que votre positionnement est juste idéologique et vous ne cherchez pas à en avoir (des connaissances). Quel que soit ce qui vous sera présenté, vous le nierez et apporterez votre déficit, en terme de connaissances, en guise de preuve de ce que vous avancez.

Il est donc plutôt sage que de ne pas entrer dans votre jeu (donc évitons de questionner les facultés des gens à participer à un forum sérieux lors même que ce qualificatif n'a nullement sa place dans le "débat" que l'on propose).

Pensez ce que vous voulez concernant l'obligation du voile en Islam, les Musulmans (ceux qui sont concernés) n'y prêtent pas la moindre attention.

[sofasurfer]

Là, ça n'est plus une tentative d'évitement, c'est LA pirouette...! Vous faites presque pitié tellement votre "défense" est faiblarde...

D'autre part, si j'affirme que quelque chose n'existe pas, je ne peux le prouver puisque ça n'existe pas; On ne peut prouver le "rien"... Mais puisque vous contestez cette affirmation, la charge de la preuve vous appartient...

Vous êtes une baltringue comme j'en ai peu connu, et vous n'avez vraiment pas les épaules pour participer à un forum sérieux...!

Que pourrait-on dire de Fleur2Jasmin si elle prenait le temps de compiler des résultats de travaux de théologiens (des spécialistes donc) afin de vous les proposer tout en sachant par avance que vous n'aurez ni les compétences/connaissances pour y répondre ni l'honnêteté intellectuel pour les approuver.

Ne jouons pas, nous savons très bien que vous n'avez aucune connaissance sur le sujet et que votre positionnement est juste idéologique et vous ne cherchez pas à en avoir (des connaissances). Quel que soit ce qui vous sera présenté, vous le nierez et apporterez votre déficit, en terme de connaissances, en guise de preuve de ce que vous avancez.

Il est donc plutôt sage que de ne pas entrer dans votre jeu (donc évitons de questionner les facultés des gens à participer à un forum sérieux lors même que ce qualificatif n'a nullement sa place dans le "débat" que l'on propose).

Pensez ce que vous voulez concernant l'obligation du voile en Islam, les Musulmans (ceux qui sont concernés) n'y prêtent pas la moindre attention.

la ce n'est plus une pirouette, c'est un double salto ariière!

Moi je connais, vous vous ne connaissez rien, argument du type qui' n'a absolument rien a dire et qui ne veut pas repartir la queue entre les jambes

[fleur2jasmin]

Tentative d’évitement de quoi donc ? « Il existe de très bonnes et très fidèles traductions en Français » ? très bien alors je vous invite à aller les consulter car je n’en dispose pas. Je ne vais pas effectuer les démarches à votre place je n’ai pas que ça à faire. Puis sur les questions religieuses je vous invite à vous adresser à un théologien plutôt , je ne suis pas Imam et je ne m’improvise pas Imam contrairement à vous.
Cela dit je connais ma religion et je n’ai pas besoin de « vos lumières » pour m’éclairer. Et c’est à celui qui affirme de prouver ses assertions, on clame sans cesse que « le voile n’est pas une prescription du Coran » sans en apporter la preuve.
N’espérez pas être crédible c’est tout, puis vos avis sur les questions religieuses je m’en fiche royalement, sachez le !

Là, ça n'est plus une tentative d'évitement, c'est LA pirouette...! Vous faites presque pitié tellement votre "défense" est faiblarde...

D'autre part, si j'affirme que quelque chose n'existe pas, je ne peux le prouver puisque ça n'existe pas; On ne peut prouver le "rien"... Mais puisque vous contestez cette affirmation, la charge de la preuve vous appartient...

Vous êtes une baltringue comme j'en ai peu connu, et vous n'avez vraiment pas les épaules pour participer à un forum sérieux...!

L’insulte est l’arme des faibles. Merci je suis ravie de passer pour une bastringue à vos yeux. ^ ^

Forcément vous prenez une claque, vous croyez que j’allais me rabaisser à votre petit jeu ??

« Votre défense » vous vous croyez où ? Au tribunal ?
Vous faites un procès ?

Je vous retourne le compliment, à moi aussi vous me faites pitié ! Enfin vous me faites de la peine plutôt...

[capochef99]

Si je vous ai choqué fleur2jasmin je vous prie de m'en excuser, et bravo à la femme que vous êtes, cela ne doit pas être facile !

[oups]

Là, ça n'est plus une tentative d'évitement, c'est LA pirouette...! Vous faites presque pitié tellement votre "défense" est faiblarde...

D'autre part, si j'affirme que quelque chose n'existe pas, je ne peux le prouver puisque ça n'existe pas; On ne peut prouver le "rien"... Mais puisque vous contestez cette affirmation, la charge de la preuve vous appartient...

Vous êtes une baltringue comme j'en ai peu connu, et vous n'avez vraiment pas les épaules pour participer à un forum sérieux...!

Que pourrait-on dire de Fleur2Jasmin si elle prenait le temps de compiler des résultats de travaux de théologiens (des spécialistes donc) afin de vous les proposer tout en sachant par avance que vous n'aurez ni les compétences/connaissances pour y répondre ni l'honnêteté intellectuel pour les approuver.

Ne jouons pas, nous savons très bien que vous n'avez aucune connaissance sur le sujet et que votre positionnement est juste idéologique et vous ne cherchez pas à en avoir (des connaissances). Quel que soit ce qui vous sera présenté, vous le nierez et apporterez votre déficit, en terme de connaissances, en guise de preuve de ce que vous avancez.

Il est donc plutôt sage que de ne pas entrer dans votre jeu (donc évitons de questionner les facultés des gens à participer à un forum sérieux lors même que ce qualificatif n'a nullement sa place dans le "débat" que l'on propose).

Pensez ce que vous voulez concernant l'obligation du voile en Islam, les Musulmans (ceux qui sont concernés) n'y prêtent pas la moindre attention.

Mais pourquoi donc estimer Fleur de jasmin dans l’incapacité de faire ici ce que vous faites (tout a fait legitimement ) a longueur de forum..argumenter?
Bon apres si nous devons parler que de ce que nous maîtrisons parfaitement ......ptete que votre avis sur la laïcité, le jambon et le port de la jupe