"L'internationale réactionnaire" est en marche

[LeGrandNoir]

Merci pour votre réponse (je ne dirais pas "aimable").

Au point 1 : Je suppose que vous donnez le même conseil au deux-tiers-et-un-peu-plus du pays qui n'a pas voté Macron. Je ne savais pas que vous étiez un fidèle qui ne supporte pas la critique... Désolé, mais je suis quelqu'un qui critique tout politique qui mérite d'être critiqué, peu importe son affiliation politique. Si cela fait de moi un cas psychiatrique... bon, peut-être il faut que je me soigne, mais peut-être c'est plutôt à vous de modérer vos propos...

Je ne suis fidèle à personne, je suis fidèle à mes idées et mes principes. Macron est loin de me convenir, et je le critique moi aussi. Mais comme les autres me conviennent encore moins ...

Quant à la critique, je critique aussi tout et tous, sauf que je réfléchis avant de critiquer.

Point 2 est plus intéressant, parce qu'il dévoile une position où nous divergeons. Ce qui vous semblez "impératif" n'était pas considéré comme tel par une majorité du parlement, c'est à dire ceux qui représentent les électeurs. Et pourtant, le gouvernement - qui ne représente pas le peuple - a jugé bon de se passer du majorité parlementaire, parce qu'il s'est jugé au-dessus de la volonté de la représentation du peuple. Bon, c'est là où nous sommes en désaccord : moi j'apporte plus de valeur à l'expression parlementaire et vous semblez donner la priorité au Président et son gouvernement. Là, ça mérite peut-être une discussion fondamentale (ce qu'il ne faut pas dire qu'il faut convaincre l'un ou l'autre, mais plutôt d'échanger les argument pour l'une ou l'autre idée de démocratie parlementaire...).

Ma priorité n'est pas l'expression parlementaire, qui n'est que bordel ambiant quand on n'a plus que des Boyard, Delogu, Léaument et cie sans parler des RN. Mes priorités sont l'ordre, la sécurité, la propreté et la bonne tenue financière, tous des socles de la prospérité.

[Kabé]

Merci pour votre réponse (je ne dirais pas "aimable").

Au point 1 : Je suppose que vous donnez le même conseil au deux-tiers-et-un-peu-plus du pays qui n'a pas voté Macron. Je ne savais pas que vous étiez un fidèle qui ne supporte pas la critique... Désolé, mais je suis quelqu'un qui critique tout politique qui mérite d'être critiqué, peu importe son affiliation politique. Si cela fait de moi un cas psychiatrique... bon, peut-être il faut que je me soigne, mais peut-être c'est plutôt à vous de modérer vos propos...

Je ne suis fidèle à personne, je suis fidèle à mes idées et mes principes. Macron est loin de me convenir, et je le critique moi aussi. Mais comme les autres me conviennent encore moins ...

Quant à la critique, je critique aussi tout et tous, sauf que je réfléchis avant de critiquer.

Oh bien, nous sommes une peu pareil, alors.

Point 2 est plus intéressant, parce qu'il dévoile une position où nous divergeons. Ce qui vous semblez "impératif" n'était pas considéré comme tel par une majorité du parlement, c'est à dire ceux qui représentent les électeurs. Et pourtant, le gouvernement - qui ne représente pas le peuple - a jugé bon de se passer du majorité parlementaire, parce qu'il s'est jugé au-dessus de la volonté de la représentation du peuple. Bon, c'est là où nous sommes en désaccord : moi j'apporte plus de valeur à l'expression parlementaire et vous semblez donner la priorité au Président et son gouvernement. Là, ça mérite peut-être une discussion fondamentale (ce qu'il ne faut pas dire qu'il faut convaincre l'un ou l'autre, mais plutôt d'échanger les argument pour l'une ou l'autre idée de démocratie parlementaire...).

Ma priorité n'est pas l'expression parlementaire, qui n'est que bordel ambiant quand on n'a plus que des Boyard, Delogu, Léaument et cie sans parler des RN. Mes priorités sont l'ordre, la sécurité, la propreté et la bonne tenue financière, tous des socles de la prospérité.

Bon, si vous y ajouteriez l'égalité, la fraternité et la liberté, nous serions sur la même ligne...

[gare au gorille]

Il était temps que les peuples se réveillent depuis toutes ces années de soumission à la bêtise crasse de la bien-pensance autoproclamée.
Il suffit de voir ce qu'ont fait de la France et de l'Europe ces idéologues hors sol.
Heureusement des gens comme Bolloré et Elon Musk pour défendre la civilisation occidentale et mettre les peuples en face de leur responsabilités.

C'est assez déprimant de voir que toi qui étais un gauchiste progressiste, sous prétexte d'adhérer au RN pour des histoires de pseudo-politique économique populaire soi-disant de gauche tu as aussi adhéré à toute la rhétorique réactionnaire de ce parti qui n'était pourtant pas tienne à la base. Le tout pour être aujourd'hui plus réactionnaire et fanatique que les RNistes historiques.

Ca confirme bien l'effet délétère de la propagande réactionnaire, ainsi que la force idéologique de l'extrême droite, au-delà de toute logique pragmatique.

Sauf que je ne suis pas plus réactionnaire ou plus fanatique que vous et vous n'êtes en rien plus logique que moi. Il ne s'agit pas de "rhétorique réactionnaire" mais simplement de bon sens, le bon sens qui est en train de faire prendre conscience à de plus en plus de citoyens qu'il est urgent de changer de politique, de cesser de brader nos souverainetés et de défendre notre identité et nos libertés.

[Mesoke]

Parler de bon sens pour valider tout ce qui fait partie de l'idéologie réactionnaire ça montre juste que tu es un fanatique du genre nouveau converti vu qu'il n'y a aucun bon sens dans la réaction puisque ça n'est basé sur rien de concret ni pragmatique, juste sur des valeurs morales arbitraires.

Et on voit ton évolution dans le temps sur ces concepts. Ca se voit d'autant plus quand on relit tes vieux messages sur ce forum, quand tu n'étais pas encore un réactionnaire fanatique du RN.

[gare au gorille]

Parler de bon sens pour valider tout ce qui fait partie de l'idéologie réactionnaire ça montre juste que tu es un fanatique du genre nouveau converti vu qu'il n'y a aucun bon sens dans la réaction puisque ça n'est basé sur rien de concret ni pragmatique, juste sur des valeurs morales arbitraires.

Et on voit ton évolution dans le temps sur ces concepts. Ca se voit d'autant plus quand on relit tes vieux messages sur ce forum, quand tu n'étais pas encore un réactionnaire fanatique du RN.

Encore une fois je ne suis pas plus réactionnaire fanatique du RN que vous n'êtes réactionnaire fanatique de la gauche. Comme des millions de personnes du monde du travail je viens de la gauche, mais une gauche qui défendait les travailleurs et le peuple.
Et c'est au RN que le monde du travail majoritairement aujourd'hui se retrouve l. La gauche de Georges Marchais fustigeait les patrons qui recouraient massivement aux nouveaux esclaves que sont les travailleurs immigrés pour casser les salaires et brimer les ouvriers, cette gauche n'existe plus aujourd'hui.
Et c'est cette gauche pourrie, éloignée du bon sens, éloignée des réalités et du pragmatisme a fait fuir ceux qui croyaient en elle. On en est à apercevoir Mélenchon draguer son électorat de remplacement, quitte à faire la danse du ventre aux antisémites pour exister encore un peu.

[Fonck1]

Parler de bon sens pour valider tout ce qui fait partie de l'idéologie réactionnaire ça montre juste que tu es un fanatique du genre nouveau converti vu qu'il n'y a aucun bon sens dans la réaction puisque ça n'est basé sur rien de concret ni pragmatique, juste sur des valeurs morales arbitraires.

Et on voit ton évolution dans le temps sur ces concepts. Ca se voit d'autant plus quand on relit tes vieux messages sur ce forum, quand tu n'étais pas encore un réactionnaire fanatique du RN.

Encore une fois je ne suis pas plus réactionnaire fanatique du RN que vous n'êtes réactionnaire fanatique de la gauche. Comme des millions de personnes du monde du travail je viens de la gauche, mais une gauche qui défendait les travailleurs et le peuple.

en ne travaillant que 20 heures par semaine et en étant rentier?
je comprends que tu sois passé au Rn du coup.

[gare au gorille]

Encore une fois je ne suis pas plus réactionnaire fanatique du RN que vous n'êtes réactionnaire fanatique de la gauche. Comme des millions de personnes du monde du travail je viens de la gauche, mais une gauche qui défendait les travailleurs et le peuple.

en ne travaillant que 20 heures par semaine et en étant rentier?
je comprends que tu sois passé au Rn du coup.

Oui mais contrairement à vous qui ne travaillait que 20 h par semaine moi j'en fait 40. Et encore une fois je ne suis pas le sujet, si vous pouviez garder vos réflexions sur ma personne et parler plutôt du sujet.

[Patchouli38]

Parler de bon sens pour valider tout ce qui fait partie de l'idéologie réactionnaire ça montre juste que tu es un fanatique du genre nouveau converti vu qu'il n'y a aucun bon sens dans la réaction puisque ça n'est basé sur rien de concret ni pragmatique, juste sur des valeurs morales arbitraires.

Et on voit ton évolution dans le temps sur ces concepts. Ca se voit d'autant plus quand on relit tes vieux messages sur ce forum, quand tu n'étais pas encore un réactionnaire fanatique du RN.

Encore une fois je ne suis pas plus réactionnaire fanatique du RN que vous n'êtes réactionnaire fanatique de la gauche. Comme des millions de personnes du monde du travail je viens de la gauche, mais une gauche qui défendait les travailleurs et le peuple.
Et c'est au RN que le monde du travail majoritairement aujourd'hui se retrouve l. La gauche de Georges Marchais fustigeait les patrons qui recouraient massivement aux nouveaux esclaves que sont les travailleurs immigrés pour casser les salaires et brimer les ouvriers, cette gauche n'existe plus aujourd'hui.
Et c'est cette gauche pourrie, éloignée du bon sens, éloignée des réalités et du pragmatisme a fait fuir ceux qui croyaient en elle. On en est à apercevoir Mélenchon draguer son électorat de remplacement, quitte à faire la danse du ventre aux antisémites pour exister encore un peu.

Vous annoncez régulièrement des choses sans pour autant nous apporter la moindre preuve sous forme de liens.
Quand on critique le RN, forcément, pour vous, on fait de la propagande anti-Rn si l'on n'est pas carrément sectaire.
Quand le RN fait face à des propos inadmissibles ou à des faits condamnables (procès en cours, etc.), vous les minimisez automatiquement.
Vous répétez leur idéologie et divulguez leur théorie non fondée comme celle du grand remplacement.
Le monde du travail se laisse bercer par le doux discours du RN qui, en réalité, a toujours voté contre les lois sur la protection des travailleurs au Parlement européen. Des liens vous ont été régulièrement apportés pour prouver nos dires. Le RN est du côté des patrons (leurs votes ont toujours été en faveur de ces derniers, toujours dans le même hémicycle).

Voici quelques liens :

https://www.mediapart.fr/journal/politi ... -ses-votes
https://www.france24.com/fr/europe/2024 ... es-lobbies
https://www.touteleurope.eu/institution ... -europeen/

Ce que je constate, est que vous êtes entrain de vous faire berner par les beaux discours du RN. Prenez donc la peine d'étudier leurs votes et leurs incohérences qui sont nombreuses. Ceux-là même qui se disent du côté des femmes et votent contre l'égalité homme-femme au Parlement européen. les mêmes qui se targuaient d'être pour l'environnement mais n'ont pas hésité à voter contre la baisse des émissions de CE2, et bien d'autres encore.

Le RN n'a rien d'un parti de bon sens, qui surfe sur l'ignorance, la détresse et la peur de la population pour asseoir son idéologie raciste, antisémite et islamophobe.
Un parti qui se dit soutenir l'Ukraine mais a toujours voté contre les intérêts de l'Ukraine,
Un parti qui se dit défendre le peuple mahorais mais qui n'éprouve aucun intérêt à s'impliquer dans les élections municipales de ce département.

Le RN n'est rien qu'un parti hypocrite, aux allures de sirène enchanteresse mais cachant en réalité un fond démoniaque.

[Fonck1]

en ne travaillant que 20 heures par semaine et en étant rentier?
je comprends que tu sois passé au Rn du coup.

Oui mais contrairement à vous qui ne travaillait que 20 h par semaine moi j'en fait 40. Et encore une fois je ne suis pas le sujet, si vous pouviez garder vos réflexions sur ma personne et parler plutôt du sujet.

qu'est ce que tu racontes? c'est toi, qui a dit que tu faisais 20 heures par semaine et que tu gérais des locations.
moi j'ai un boulot ou je travaille 39 heures et une société qui me fait faire des extra le WE.
je ne vole rien à personne et de profite de personne, contrairement aux vendeurs de sommeil dont tu fais partie.
c'est sur que ce n'est pas avec des gens comme toi que l'on va redresser la France, pas assez productif.

[papibilou]

C'est vrai que pour vous LFI n'est pas un parti extrémiste, mais ...radical.
Mais d'une certaine manière vous n'avez pas tort dans le sens ou les socialistes, sensément modérés, se sont attachés comme des moules au rocher à des insoumis ( pour des raisons purement électorales) qui les font basculer vers le ..radicalisme. Est ce irrémédiable ?

Pour la centième fois depuis quelques mois, l'extrême gauche est une doctrine qui prône la révolution prolétarienne pour faire chuter le capitalisme. LFI ne professe ni révolution, ni prolétariat, ni chute du capitalisme, LFI n'est donc pas un parti d'extrême gauche.

Pour feinter cette ânerie tu avais botté en touche en m'expliquant que LFI était le parti le plus à gauche, donc situé à l'extrême gauche de l'échiquier politique. Or c'est faux pour les élections législatives puisque des partis réellement d'extrême gauche ont concuru, LFI n'était donc pas le parti le plus à gauche.

Par contre LFI propose un programme de gauche classique, genre redistribution des richesses notamment via une amélioration des services publics. Ce qui correspond avec la définition d'un parti radical de gauche, à la racine de la gauche.

Et on parle là de radicalité au sens racine (ce qui est l'étymologie de ce terme), pas au sens fanatique.

Tous ces termes, extrême gauche ou radical de gauche, ont des définitions en science politique. Je ne fais que les appliquer.

Par exemple gauche radicale sur Wikipedia :

Aujourd'hui, les thèses partagées au sein de la gauche radicale sont l'antilibéralisme et la promotion d'un monde écologiste, féministe, antiraciste et « solidaire ». En revanche, à la différence de l'extrême gauche, la gauche radicale n'agit pas dans le but de renverser le système capitaliste, ni de se revendiquer comme partie prenante de la lutte des classes, mais se situe plutôt dans le registre de l'action citoyenne. Elle se prononce notamment pour une Europe sociale, pour une extension des services publics, pour un développement respectueux de l'environnement et contre la logique « gaspilleuse et prédatrice » du libéralisme.

C'est pour ça que tous les politologues parlent de LFI comme étant un parti de gauche radicale, et que seuls les idéologues du centre et de droite en parlent comme un extrême, pour le décrédibiliser à peu de frais à grand coup de brandolinade.

Et tu remarqueras que l'idéologie politique du PS actuel colle pas trop mal avec la définition de la gauche radicale, même si moins que LFI.


Bref non, ça n'est pas "pour moi" que LFI est un parti radical plutôt qu'extrémiste. C'est juste une question de définition, de politologie, pas d'idéologie contrairement au terme "extrême" qui n'est utilisé qu'à des fins de diffamation et en-dehors de toute logique de science politique.

On ne va pas passer notre vie sur la sémantique.
Si dans les textes vous avez raison, le parti de Jean-Luc Mélenchon entretient la confusion. "La France insoumise n'apparaît pas toujours respectueuse de la légalité", expliquait un expert prenant pour exemples son comportement à l'Assemblée nationale et sa "complaisance vis-à-vis des violences", notamment contre les forces de l'ordre. Aussi, "quand on réclame une VIe Constitution et qu'on n'est pas très clair sur le rôle de la rue dans la transformation politique, on entretient cette ambiguïté".

[Kabé]

Deux articles dans The Guardian qui pourraient vous intéresser, l'un sur l'ingérence de Musk, l'autre sur les démocraties illibérales :

Elon Musk’s disinformation: escalating hate and threatening democracy

With the 21st century a quarter complete, illiberal democracy is the new global norm

Cela démontre bien que le danger ne vient pas seulement de Poutine ou de la Chine mais aussi, et peut-être surtout de l'intérieur...

[Victor]

Parler de bon sens pour valider tout ce qui fait partie de l'idéologie réactionnaire ça montre juste que tu es un fanatique du genre nouveau converti vu qu'il n'y a aucun bon sens dans la réaction puisque ça n'est basé sur rien de concret ni pragmatique, juste sur des valeurs morales arbitraires.

Et on voit ton évolution dans le temps sur ces concepts. Ca se voit d'autant plus quand on relit tes vieux messages sur ce forum, quand tu n'étais pas encore un réactionnaire fanatique du RN.

Il n'y a pas le bien d'un côté qui serait le progressisme et le mal qui serait le conservatisme ou l'idéologie réactionnaire.
C'est une manière de penser qui est une approche religieuse avec d'un côté le bien qui s'oppose au mal ou inversement.

Ce qu'il faut condamner c'est le terrorisme intellectuel que vous pratiquez. C'est à dire de classer immédiatement à l'extrême-droite ou dans le fascisme toute pensée, idée, proposition qui s'écarte même d'un cheveu de votre idéologie.

C'est ce terrorisme intellectuel de la gauche depuis des décennies qui a favorisé l'explosion actuelle de cette pensée réactionnaire. A force de diaboliser toute pensée de droite, vous avez fini par générer ce ras-le-bol complet et l'émergence de ces Musks et Cie.

[Kabé]

Parler de bon sens pour valider tout ce qui fait partie de l'idéologie réactionnaire ça montre juste que tu es un fanatique du genre nouveau converti vu qu'il n'y a aucun bon sens dans la réaction puisque ça n'est basé sur rien de concret ni pragmatique, juste sur des valeurs morales arbitraires.

Et on voit ton évolution dans le temps sur ces concepts. Ca se voit d'autant plus quand on relit tes vieux messages sur ce forum, quand tu n'étais pas encore un réactionnaire fanatique du RN.

Il n'y a pas le bien d'un côté qui serait le progressisme et le mal qui serait le conservatisme ou l'idéologie réactionnaire.
C'est une manière de penser qui est une approche religieuse avec d'un côté le bien qui s'oppose au mal ou inversement.

Ce qu'il faut condamner c'est le terrorisme intellectuel que vous pratiquez. C'est à dire de classer immédiatement à l'extrême-droite ou dans le fascisme toute pensée, idée, proposition qui s'écarte même d'un cheveu de votre idéologie.

C'est ce terrorisme intellectuel de la gauche depuis des décennies qui a favorisé l'explosion actuelle de cette pensée réactionnaire. A force de diaboliser toute pensée de droite, vous avez fini par générer ce ras-le-bol complet et l'émergence de ces Musks et Cie.

Vous n'avez pas conscience que votre argumentation se retourne contre vous ? Vous faites exactement ce que vous dénoncez !

[LeGrandNoir]

Chaque jour, ce hargneux trouve un internaute à molester. La plaie !

[gare au gorille]

Oui mais contrairement à vous qui ne travaillait que 20 h par semaine moi j'en fait 40. Et encore une fois je ne suis pas le sujet, si vous pouviez garder vos réflexions sur ma personne et parler plutôt du sujet.

qu'est ce que tu racontes? c'est toi, qui a dit que tu faisais 20 heures par semaine et que tu gérais des locations.
moi j'ai un boulot ou je travaille 39 heures et une société qui me fait faire des extra le WE.
je ne vole rien à personne et de profite de personne, contrairement aux vendeurs de sommeil dont tu fais partie.
c'est sur que ce n'est pas avec des gens comme toi que l'on va redresser la France, pas assez productif.

Non, c'est juste vous qui racontez n'importe quoi. Vous aurez du mal à trouver un post ou je déclarerais ne travailler que 20 heures par semaines, je ne suis pas fonctionnaire dans l'enseignement public, je bosse dans une entreprise de BTP et les 20 h on les fait en deux jours.
Le fait d'avoir un bon boulot intéressant m'a permis d'obtenir des crédits et de pouvoir investir dans des appartements remis à neuf et confiés à une agence de location. Pour votre gouverne, contrairement à vos propos stupides qui ne devraient rien avoir à faire dans un forum de discussion je ne vole rien personne et je n'ai jamais été un marchand de sommeil.