Guerre d'Israël à Gaza: un comité de l'ONU voit les "caractéristiques d'un génocide"

[Once]

Dans une prison à ciel ouvert. Sans possibilité d'ouverture maritime (entièrement contrôlée par Israël). Sans possibilité de sortir de l'enclave par voie terrestre (sauf laissez-passer extrêmement difficile à obtenir). Sans possibilité non plus de quitter Gaza par voie aérienne (il y a pourtant eu un aéroport dans le passé.) Avec des drones surveillant l'espace aérien en permanence...

Qui aurait pu supporter de vivre à Gaza avant même le 7 octobre ?

Sinon, avant le 7 octobre, il y a eu le 6 octobre et toutes les dates antérieures qui marquent l'histoire de ce conflit depuis des décennies. Encore une fois, le 7 octobre ne marque pas le début de ce conflit mais sa suite.

Et puis, pour les Palestiniens, depuis la mi-octobre 2023, c'est l'enfer au quotidien.

C'est effectivement un enfer dans une zone totalement invivable, sans emplois, ne survivant que grâce aux aides que le Hamas veut bien accepter de ne pas convertir en armes ou mettre dans sa poche.
Encore une fois l'idée de transférer la population qui le souhaite dans d'autres pays en aidant financièrement au transfert et à la réinstallation est beaucoup moins inhumaine que de les laisser vivre dans des ruines sans école sans hôpitaux et toujours le Hamas bien présent pour être sûr que, tôt ou tard, même si la guerre s'arrête demain elle reprendra au plus tôt.

Vous y revenez encore avec votre projet " humanitaire" et plein de " bon sens pragmatique".

" Transfert" . J'adore cet euphémisme, propre, pudique et très diplomatique. Parlons plutôt de déportation au sens strict et propre du terme. Comment pouvez-vous laisser croire une seule seconde que cette population va enfin trouver de bonnes conditions d'existence, encore parquée dans de nouveaux camps de réfugiés, dans des pays où elle vivra ostracisée et fustigée en dépendant de l'aide internationale ? On le sait très bien : pour des tas de raisons, PERSONNE, ne veut de cette population explosive dans son territoire. Et même et surtout : aucun pays arabe voisin.

Les Palestiniens sont devenus les nouveaux Juifs de la Terre.

Des "7 octobre", les Gazaouis , eux, ils en vivent tous les jours et toutes les nuits depuis plus d'un an. En ce moment même, ce sont les femmes et les enfants qui sont spécifiquement visés par Tsahal. Le Hamas est une organisation terroriste mais Israël pratique aussi le terrorisme ( d'état ) à Gaza : en bombardant sans répit les Gazaouis, en les massacrant à grande échelle, en les forçant à s'exiler sans cesse au sein même de leur enclave, Israël les terrorise au sens propre du mot pour les forcer à dégager.

Mais personne ne s'en offusque trop en Occident

" Que voulez vous ? Bon, ça reste entre nous mais ce sont des "arabes" après tout, n'est ce pas ? Tant que c'est pas des Juifs, vous savez...Et puis c'est leur faute après tout. C'est eux qui ont déclenché le conflit le 7 octobre, n'est ce pas ?Avant le 7 octobre, tout allait bien entre les Israéliens et les Palestiniens, n'est ce pas ?" etc

On connaît l'intérêt de ce genre d'analyses....

L'avenir de cette population ne peut être qu'à Gaza. Dans ces ruines ? Les ruines on les déblaie et on reconstruit à la place. On peut survivre dans les ruines. Comme les berlinois en 45.
Comme les habitants d'Hiroshima et de Nagasaki après les deux bombes atomiques. Et on reconstruit dans les ruines.

Tout est question de volonté politique. Tout le reste n'est que prétexte cachant très mal la seule attente israélienne : " Dégage de là que je prenne ta place !"

Parce que si le rêve israélien de déportation de 2 millions de Gazaouis devait devenir réalité, qu'est ce qu'ils vont en faire les colons de ces ruines, eux ? Vous croyez qu'ils vont les laisser en l'état ? Non : ils vont vite retrousser leurs manches et ils vont les adorer ces ruines, eux !

Trump et Netanyahou l'ont déjà affiché dans des vidéos obscènes.

Conclusion : dites les choses plus clairement au lieu de faire semblant de vous préoccuper du sort des Gazaouis. Dites clairement qu'il faut qu'ils dégagent pour transformer Gaza en nouvelle Riviera. Adoptez plus clairement le point de vue du repris de justice Trump et du criminel de guerre Netanyahou. Et l'on vous comprendra mieux. C'est votre droit le plus strict, après tout.

[papibilou]

C'est effectivement un enfer dans une zone totalement invivable, sans emplois, ne survivant que grâce aux aides que le Hamas veut bien accepter de ne pas convertir en armes ou mettre dans sa poche.
Encore une fois l'idée de transférer la population qui le souhaite dans d'autres pays en aidant financièrement au transfert et à la réinstallation est beaucoup moins inhumaine que de les laisser vivre dans des ruines sans école sans hôpitaux et toujours le Hamas bien présent pour être sûr que, tôt ou tard, même si la guerre s'arrête demain elle reprendra au plus tôt.

Vous y revenez encore avec votre projet " humanitaire" et plein de " bon sens pragmatique".

" Transfert" . J'adore cet euphémisme, propre, pudique et très diplomatique. Parlons plutôt de déportation au sens strict et propre du terme. Comment pouvez-vous laisser croire une seule seconde que cette population va enfin trouver de bonnes conditions d'existence, encore parquée dans de nouveaux camps de réfugiés, dans des pays où elle vivra ostracisée et fustigée en dépendant de l'aide internationale ? On le sait très bien : pour des tas de raisons, PERSONNE, ne veut de cette population explosive dans son territoire. Et même et surtout : aucun pays arabe voisin.

Les Palestiniens sont devenus les nouveaux Juifs de la Terre.

Des "7 octobre", les Gazaouis , eux, ils en vivent tous les jours et toutes les nuits depuis plus d'un an. En ce moment même, ce sont les femmes et les enfants qui sont spécifiquement visés par Tsahal. Le Hamas est une organisation terroriste mais Israël pratique aussi le terrorisme ( d'état ) à Gaza : en bombardant sans répit les Gazaouis, en les massacrant à grande échelle, en les forçant à s'exiler sans cesse au sein même de leur enclave, Israël les terrorise au sens propre du mot pour les forcer à dégager.

Mais personne ne s'en offusque trop en Occident

" Que voulez vous ? Bon, ça reste entre nous mais ce sont des "arabes" après tout, n'est ce pas ? Tant que c'est pas des Juifs, vous savez...Et puis c'est leur faute après tout. C'est eux qui ont déclenché le conflit le 7 octobre, n'est ce pas ?Avant le 7 octobre, tout allait bien entre les Israéliens et les Palestiniens, n'est ce pas ?" etc

On connaît l'intérêt de ce genre d'analyses....

L'avenir de cette population ne peut être qu'à Gaza. Dans ces ruines ? Les ruines on les déblaie et on reconstruit à la place. On peut survivre dans les ruines. Comme les berlinois en 45.
Comme les habitants d'Hiroshima et de Nagasaki après les deux bombes atomiques. Et on reconstruit dans les ruines.

Tout est question de volonté politique. Tout le reste n'est que prétexte cachant très mal la seule attente israélienne : " Dégage de là que je prenne ta place !"

Parce que si le rêve israélien de déportation de 2 millions de Gazaouis devait devenir réalité, qu'est ce qu'ils vont en faire les colons de ces ruines, eux ? Vous croyez qu'ils vont les laisser en l'état ? Non : ils vont vite retrousser leurs manches et ils vont les adorer ces ruines, eux !

Trump et Netanyahou l'ont déjà affiché dans des vidéos obscènes.

Conclusion : dites les choses plus clairement au lieu de faire semblant de vous préoccuper du sort des Gazaouis. Dites clairement qu'il faut qu'ils dégagent pour transformer Gaza en nouvelle Riviera. Adoptez plus clairement le point de vue du repris de justice Trump et du criminel de guerre Netanyahou. Et l'on vous comprendra mieux. C'est votre droit le plus strict, après tout.

1 Je ne pense pas avoir parlé de camps de réfugiés. J'ai au contraire proposé que les nations riches ouvrent un peu leur portefeuille et que les pays arabes ouvrent un peu leurs frontières. Le but étant que ce transfert soit réellement attractif pour les gazaouis: logements, écoles, hôpitaux mosquées...et surtout l'assurance de ne pas recevoir des bombes sur ses enfants. Si c'est pour les envoyer pendant des années dans des camps de toiles ou il n'y aura ni avenir ni vie décente, effectivement c'est nul. Mais ne confondez pas avec ma proposition. Merci.
2 J'ai proposé de remettre la banda de Gaza aux Egyptiens qui en ont eu la garde par le passé. Poutine a conquis 100 000 km2 en Ukraine, là on parle de 350km2 (1/30ème du département de la Gironde).
3 L'obscénité c'est de laisser en l'état cette bande en ruines ou il n'y a pas d'espérance ni de vie ni de paix. Et je me fous éperdument que ce soit Trump qui ait proposé quoi que ce soit d'approchant. Sous prétexte que Trump proposerait quelque chose d'intelligent on va s'en passer parce que l'on n'aime pas celui qui le propose. Un peu de logique ne fait de mal à personne. Je crains néanmoins que ce ne soit pas exactement ce que proposent Netanyahou ou Trump.

[gare au gorille]

Vous y revenez encore avec votre projet " humanitaire" et plein de " bon sens pragmatique".

" Transfert" . J'adore cet euphémisme, propre, pudique et très diplomatique. Parlons plutôt de déportation au sens strict et propre du terme. Comment pouvez-vous laisser croire une seule seconde que cette population va enfin trouver de bonnes conditions d'existence, encore parquée dans de nouveaux camps de réfugiés, dans des pays où elle vivra ostracisée et fustigée en dépendant de l'aide internationale ? On le sait très bien : pour des tas de raisons, PERSONNE, ne veut de cette population explosive dans son territoire. Et même et surtout : aucun pays arabe voisin.

Les Palestiniens sont devenus les nouveaux Juifs de la Terre.

Des "7 octobre", les Gazaouis , eux, ils en vivent tous les jours et toutes les nuits depuis plus d'un an. En ce moment même, ce sont les femmes et les enfants qui sont spécifiquement visés par Tsahal. Le Hamas est une organisation terroriste mais Israël pratique aussi le terrorisme ( d'état ) à Gaza : en bombardant sans répit les Gazaouis, en les massacrant à grande échelle, en les forçant à s'exiler sans cesse au sein même de leur enclave, Israël les terrorise au sens propre du mot pour les forcer à dégager.

Mais personne ne s'en offusque trop en Occident

" Que voulez vous ? Bon, ça reste entre nous mais ce sont des "arabes" après tout, n'est ce pas ? Tant que c'est pas des Juifs, vous savez...Et puis c'est leur faute après tout. C'est eux qui ont déclenché le conflit le 7 octobre, n'est ce pas ?Avant le 7 octobre, tout allait bien entre les Israéliens et les Palestiniens, n'est ce pas ?" etc

On connaît l'intérêt de ce genre d'analyses....

L'avenir de cette population ne peut être qu'à Gaza. Dans ces ruines ? Les ruines on les déblaie et on reconstruit à la place. On peut survivre dans les ruines. Comme les berlinois en 45.
Comme les habitants d'Hiroshima et de Nagasaki après les deux bombes atomiques. Et on reconstruit dans les ruines.

Tout est question de volonté politique. Tout le reste n'est que prétexte cachant très mal la seule attente israélienne : " Dégage de là que je prenne ta place !"

Parce que si le rêve israélien de déportation de 2 millions de Gazaouis devait devenir réalité, qu'est ce qu'ils vont en faire les colons de ces ruines, eux ? Vous croyez qu'ils vont les laisser en l'état ? Non : ils vont vite retrousser leurs manches et ils vont les adorer ces ruines, eux !

Trump et Netanyahou l'ont déjà affiché dans des vidéos obscènes.

Conclusion : dites les choses plus clairement au lieu de faire semblant de vous préoccuper du sort des Gazaouis. Dites clairement qu'il faut qu'ils dégagent pour transformer Gaza en nouvelle Riviera. Adoptez plus clairement le point de vue du repris de justice Trump et du criminel de guerre Netanyahou. Et l'on vous comprendra mieux. C'est votre droit le plus strict, après tout.

1 Je ne pense pas avoir parlé de camps de réfugiés. J'ai au contraire proposé que les nations riches ouvrent un peu leur portefeuille et que les pays arabes ouvrent un peu leurs frontières. Le but étant que ce transfert soit réellement attractif pour les gazaouis: logements, écoles, hôpitaux mosquées...et surtout l'assurance de ne pas recevoir des bombes sur ses enfants. Si c'est pour les envoyer pendant des années dans des camps de toiles ou il n'y aura ni avenir ni vie décente, effectivement c'est nul. Mais ne confondez pas avec ma proposition. Merci.
2 J'ai proposé de remettre la banda de Gaza aux Egyptiens qui en ont eu la garde par le passé. Poutine a conquis 100 000 km2 en Ukraine, là on parle de 350km2 (1/30ème du département de la Gironde).
3 L'obscénité c'est de laisser en l'état cette bande en ruines ou il n'y a pas d'espérance ni de vie ni de paix. Et je me fous éperdument que ce soit Trump qui ait proposé quoi que ce soit d'approchant. Sous prétexte que Trump proposerait quelque chose d'intelligent on va s'en passer parce que l'on n'aime pas celui qui le propose. Un peu de logique ne fait de mal à personne. Je crains néanmoins que ce ne soit pas exactement ce que proposent Netanyahou ou Trump.

Il me semble que vos paroles sont pleines de bon sens. En l'état actuel il n'y a pas d'espérance pour les habitants de Gaza et ils resteront condamnés à la misère et à la haine si personne ne propose rien.

[Once]

Vous y revenez encore avec votre projet " humanitaire" et plein de " bon sens pragmatique".

" Transfert" . J'adore cet euphémisme, propre, pudique et très diplomatique. Parlons plutôt de déportation au sens strict et propre du terme. Comment pouvez-vous laisser croire une seule seconde que cette population va enfin trouver de bonnes conditions d'existence, encore parquée dans de nouveaux camps de réfugiés, dans des pays où elle vivra ostracisée et fustigée en dépendant de l'aide internationale ? On le sait très bien : pour des tas de raisons, PERSONNE, ne veut de cette population explosive dans son territoire. Et même et surtout : aucun pays arabe voisin.

Les Palestiniens sont devenus les nouveaux Juifs de la Terre.

Des "7 octobre", les Gazaouis , eux, ils en vivent tous les jours et toutes les nuits depuis plus d'un an. En ce moment même, ce sont les femmes et les enfants qui sont spécifiquement visés par Tsahal. Le Hamas est une organisation terroriste mais Israël pratique aussi le terrorisme ( d'état ) à Gaza : en bombardant sans répit les Gazaouis, en les massacrant à grande échelle, en les forçant à s'exiler sans cesse au sein même de leur enclave, Israël les terrorise au sens propre du mot pour les forcer à dégager.

Mais personne ne s'en offusque trop en Occident

" Que voulez vous ? Bon, ça reste entre nous mais ce sont des "arabes" après tout, n'est ce pas ? Tant que c'est pas des Juifs, vous savez...Et puis c'est leur faute après tout. C'est eux qui ont déclenché le conflit le 7 octobre, n'est ce pas ?Avant le 7 octobre, tout allait bien entre les Israéliens et les Palestiniens, n'est ce pas ?" etc

On connaît l'intérêt de ce genre d'analyses....

L'avenir de cette population ne peut être qu'à Gaza. Dans ces ruines ? Les ruines on les déblaie et on reconstruit à la place. On peut survivre dans les ruines. Comme les berlinois en 45.
Comme les habitants d'Hiroshima et de Nagasaki après les deux bombes atomiques. Et on reconstruit dans les ruines.

Tout est question de volonté politique. Tout le reste n'est que prétexte cachant très mal la seule attente israélienne : " Dégage de là que je prenne ta place !"

Parce que si le rêve israélien de déportation de 2 millions de Gazaouis devait devenir réalité, qu'est ce qu'ils vont en faire les colons de ces ruines, eux ? Vous croyez qu'ils vont les laisser en l'état ? Non : ils vont vite retrousser leurs manches et ils vont les adorer ces ruines, eux !

Trump et Netanyahou l'ont déjà affiché dans des vidéos obscènes.

Conclusion : dites les choses plus clairement au lieu de faire semblant de vous préoccuper du sort des Gazaouis. Dites clairement qu'il faut qu'ils dégagent pour transformer Gaza en nouvelle Riviera. Adoptez plus clairement le point de vue du repris de justice Trump et du criminel de guerre Netanyahou. Et l'on vous comprendra mieux. C'est votre droit le plus strict, après tout.

1 Je ne pense pas avoir parlé de camps de réfugiés. J'ai au contraire proposé que les nations riches ouvrent un peu leur portefeuille et que les pays arabes ouvrent un peu leurs frontières. Le but étant que ce transfert soit réellement attractif pour les gazaouis: logements, écoles, hôpitaux mosquées...et surtout l'assurance de ne pas recevoir des bombes sur ses enfants.

Vous persistez dans une option qui ne correspond pas à la réalité.

Si c'est pour les envoyer pendant des années dans des camps de toiles ou il n'y aura ni avenir ni vie décente, effectivement c'est nul.

Mais c'est ce qui se passera si la déportation "volontaire" de 2 millions de Gazaouis finira par avoir lieu. Comme tous les réfugiés palestiniens vivant déjà en Jordanie, au Liban ou ailleurs. Vous croyez qu'ils résident dans des "3 étoiles" ?

2 J'ai proposé de remettre la banda de Gaza aux Egyptiens qui en ont eu la garde par le passé. Poutine a conquis 100 000 km2 en Ukraine, là on parle de 350km2 (1/30ème du département de la Gironde).

C'est irréaliste pour deux raisons :

- les Egyptiens sont en guerre avec les Frères musulmans qui gouvernent Gaza

- le Hamas contrôle toujours Gaza

Par contre, si une Autorité palestinienne (renouvelée) pouvait reprendre la main sur Gaza après en avoir chassé le Hamas, là les choses pourraient être différentes.

3 L'obscénité c'est de laisser en l'état cette bande en ruines ou il n'y a pas d'espérance ni de vie ni de paix. Et je me fous éperdument que ce soit Trump qui ait proposé quoi que ce soit d'approchant. Sous prétexte que Trump proposerait quelque chose d'intelligent on va s'en passer parce que l'on n'aime pas celui qui le propose. [/surligne]

"Sous prétexte que Trump proposerait quelque chose d'intelligent" ? Ah bon ? "On va pas s'en passer parce que l'on n'aime pas celui qui le propose" Ah bon ?

Vous rendez-vous compte une seule seconde de ce que vous écrivez ?

Voilà ce qu'il propose, Trump :

Je crains néanmoins que ce ne soit pas exactement ce que proposent Netanyahou ou Trump.

Effectivement. Ce qu'ils proposent, on vient de vous le mettre sous les yeux. Comme quoi, passant d'un pied sur l'autre, vous avez du mal à définir une position claire.

"Il n'est pire aveugle que celui qui ne veut pas voir."

[Once]

1 Je ne pense pas avoir parlé de camps de réfugiés. J'ai au contraire proposé que les nations riches ouvrent un peu leur portefeuille et que les pays arabes ouvrent un peu leurs frontières. Le but étant que ce transfert soit réellement attractif pour les gazaouis: logements, écoles, hôpitaux mosquées...et surtout l'assurance de ne pas recevoir des bombes sur ses enfants. Si c'est pour les envoyer pendant des années dans des camps de toiles ou il n'y aura ni avenir ni vie décente, effectivement c'est nul. Mais ne confondez pas avec ma proposition. Merci.
2 J'ai proposé de remettre la banda de Gaza aux Egyptiens qui en ont eu la garde par le passé. Poutine a conquis 100 000 km2 en Ukraine, là on parle de 350km2 (1/30ème du département de la Gironde).
3 L'obscénité c'est de laisser en l'état cette bande en ruines ou il n'y a pas d'espérance ni de vie ni de paix. Et je me fous éperdument que ce soit Trump qui ait proposé quoi que ce soit d'approchant. Sous prétexte que Trump proposerait quelque chose d'intelligent on va s'en passer parce que l'on n'aime pas celui qui le propose. Un peu de logique ne fait de mal à personne. Je crains néanmoins que ce ne soit pas exactement ce que proposent Netanyahou ou Trump.

Il me semble que vos paroles sont pleines de bon sens. En l'état actuel il n'y a pas d'espérance pour les habitants de Gaza et ils resteront condamnés à la misère et à la haine si personne ne propose rien.

Ce n'est pas un point de vue "plein de bon sens". C'est le point de vue de deux canailles au pouvoir. L'une à Washington, l'autre à Tel Aviv. Et ce n'est pas le point de vue officiel de notre propre pays - la France - qui n'a jamais varié : à savoir, la solution à deux états.

Point de vue national autrement honorable que celui de Trump et de Netanyahou (même si tout le monde sait bien qu'en l'état il paraît plus que difficile à réaliser).

"En l'état" : c'est à dire tant que le Hamas restera au pouvoir et tant que Netanyahou le restera lui aussi.

[latresne]

La réalité c'est que tant qu'il yaura un juif dans la région ,les arabes,représentés surreprésentés,feront tout pour qu'il n'y ait pas de paix avec Israël.Le reste c'est boniment.La plus grande partie de l'argent envoyé par l'UE ou l'OU pour les gazaouis a été soudoyé par le hamas pour acheter du matériel militaire ,ne laissant que des miettes aux habitants de Gaza.
Le 2 seul endroit ou les juifs pourraient vivre libres c'est la lune parce que les rebeus ne sont pas équipés pour grimper si haut.

[papibilou]

1 Je ne pense pas avoir parlé de camps de réfugiés. J'ai au contraire proposé que les nations riches ouvrent un peu leur portefeuille et que les pays arabes ouvrent un peu leurs frontières. Le but étant que ce transfert soit réellement attractif pour les gazaouis: logements, écoles, hôpitaux mosquées...et surtout l'assurance de ne pas recevoir des bombes sur ses enfants.

Vous persistez dans une option qui ne correspond pas à la réalité.

Si c'est pour les envoyer pendant des années dans des camps de toiles ou il n'y aura ni avenir ni vie décente, effectivement c'est nul.

Mais c'est ce qui se passera si la déportation "volontaire" de 2 millions de Gazaouis finira par avoir lieu. Comme tous les réfugiés palestiniens vivant déjà en Jordanie, au Liban ou ailleurs. Vous croyez qu'ils résident dans des "3 étoiles" ?

2 J'ai proposé de remettre la banda de Gaza aux Egyptiens qui en ont eu la garde par le passé. Poutine a conquis 100 000 km2 en Ukraine, là on parle de 350km2 (1/30ème du département de la Gironde).

C'est irréaliste pour deux raisons :

- les Egyptiens sont en guerre avec les Frères musulmans qui gouvernent Gaza

- le Hamas contrôle toujours Gaza

Par contre, si une Autorité palestinienne (renouvelée) pouvait reprendre la main sur Gaza après en avoir chassé le Hamas, là les choses pourraient être différentes.

3 L'obscénité c'est de laisser en l'état cette bande en ruines ou il n'y a pas d'espérance ni de vie ni de paix. Et je me fous éperdument que ce soit Trump qui ait proposé quoi que ce soit d'approchant. Sous prétexte que Trump proposerait quelque chose d'intelligent on va s'en passer parce que l'on n'aime pas celui qui le propose. [/surligne]

"Sous prétexte que Trump proposerait quelque chose d'intelligent" ? Ah bon ? "On va pas s'en passer parce que l'on n'aime pas celui qui le propose" Ah bon ?

Vous rendez-vous compte une seule seconde de ce que vous écrivez ?

Voilà ce qu'il propose, Trump :

Je crains néanmoins que ce ne soit pas exactement ce que proposent Netanyahou ou Trump.

Effectivement. Ce qu'ils proposent, on vient de vous le mettre sous les yeux. Comme quoi, passant d'un pied sur l'autre, vous avez du mal à définir une position claire.

"Il n'est pire aveugle que celui qui ne veut pas voir."

- Oui les égyptiens sont en guerre avec les frères musulmans donc avec Gaza qui en est une émanation. Mais tous les gazaouis n'appartiennent pas au Hamas ou aux frères musulmans. Et l'Egypte ne me semble pas être le seul pays arabe.
- Oui le Hamas contrôle toujours Gaza. Et on peut regretter que ce ne soit pas l'autorité palestinienne. Mais ça peut évoluer. Récemmentil y a eu des manifestations contre le Hamas dans Gaza.
- Oui Trump propose l'exode des gazaouis pour faire de Gaza un centre touristique. Je n'évoque pas le futur de Gaza mais une solution d'avenir pour les gazaouis.
- ma position est au contraire très claire. C'est celle qui consiste à ne rien proposer aux gazaouis qui manque de clarté.
- je n'ai aucun pouvoir de décision pas plus que vous et ne suis pas plus aveugle que vous. Nous en sommes donc ici, sur ce forum, à débattre. Ma particularité est que j'essaye de trouver une solution d'avenir. J'attends vos solutions. Si ça consiste à rebâtir Gaza avec le Hamas à sa tête, essayez d'évoluer car un avenir pour les habitants de Gaza ce n'est pas la guerre permanente et les bombardements éternels.

[Once]

Vous persistez dans une option qui ne correspond pas à la réalité.



Mais c'est ce qui se passera si la déportation "volontaire" de 2 millions de Gazaouis finira par avoir lieu. Comme tous les réfugiés palestiniens vivant déjà en Jordanie, au Liban ou ailleurs. Vous croyez qu'ils résident dans des "3 étoiles" ?



C'est irréaliste pour deux raisons :

- les Egyptiens sont en guerre avec les Frères musulmans qui gouvernent Gaza

- le Hamas contrôle toujours Gaza

Par contre, si une Autorité palestinienne (renouvelée) pouvait reprendre la main sur Gaza après en avoir chassé le Hamas, là les choses pourraient être différentes.



"Sous prétexte que Trump proposerait quelque chose d'intelligent" ? Ah bon ? "On va pas s'en passer parce que l'on n'aime pas celui qui le propose" Ah bon ?

Vous rendez-vous compte une seule seconde de ce que vous écrivez ?

Voilà ce qu'il propose, Trump :







Effectivement. Ce qu'ils proposent, on vient de vous le mettre sous les yeux. Comme quoi, passant d'un pied sur l'autre, vous avez du mal à définir une position claire.

"Il n'est pire aveugle que celui qui ne veut pas voir."

- Oui les égyptiens sont en guerre avec les frères musulmans donc avec Gaza qui en est une émanation. Mais tous les gazaouis n'appartiennent pas au Hamas ou aux frères musulmans. Et l'Egypte ne me semble pas être le seul pays arabe.
- Oui le Hamas contrôle toujours Gaza. Et on peut regretter que ce ne soit pas l'autorité palestinienne. Mais ça peut évoluer. Récemmentil y a eu des manifestations contre le Hamas dans Gaza.
- Oui Trump propose l'exode des gazaouis pour faire de Gaza un centre touristique. Je n'évoque pas le futur de Gaza mais une solution d'avenir pour les gazaouis.
- ma position est au contraire très claire. C'est celle qui consiste à ne rien proposer aux gazaouis qui manque de clarté.
- je n'ai aucun pouvoir de décision pas plus que vous et ne suis pas plus aveugle que vous. Nous en sommes donc ici, sur ce forum, à débattre. Ma particularité est que j'essaye de trouver une solution d'avenir. J'attends vos solutions. Si ça consiste à rebâtir Gaza avec le Hamas à sa tête, essayez d'évoluer car un avenir pour les habitants de Gaza ce n'est pas la guerre permanente et les bombardements éternels.

Ce ne sont pas mes solutions. Ce sont celles que j'approuve et qui sont celles proposées par les riches pays arabes du Golfe (et qui sont approuvées par votre pays, mon pays, notre pays = la France)

A savoir : la reconstruction intégrale de Gaza en maintenant la présence des Gazaouis dans l'enclave durant une longue période transitoire. Cela a été fait à Berlin, à Hiroshima et à Nagasaki dans des conditions encore plus épouvantables qu'à Gaza.

Le problème, le très gros problème devant être affronté dans cette hypothèse étant la présence du Hamas : comment décapiter le Hamas à Gaza ?

Israël n'y est pas arrivé totalement alors peut-être qu'une révolte des gazaouis à grande échelle serait largement préférable : mais pour cela il faudrait que les gazaouis parviennent à se libérer du cancer qui est supposé les protéger. Or, ils sont affamés, épuisés, à bout de force. Certains en sont même réduits à souhaiter qu'Israël les "atomise" une fois pour toutes pour ne plus souffrir !

Je pense donc que les deux seuls véritables obstacles à la reconstruction de Gaza avec le maintien des Gazaouis sur place sont : d'une part le Hamas, d'autre part le plan extrémiste de Netanyahou.

Sans ces deux extrémismes ennemis au pouvoir, Gaza pourrait se reconstruire avec sa population sur place.

Une idée quand même : que les pays arabes du Golfe s'engagent à la reconstruction de Gaza à condition que :

- le Hamas libère les derniers otages

- que le Hamas accepte sa propre démilitarisation et la tenue d'élections libres à Gaza.

Et j'allais oublier : qu'Israël accepte ce processus.

Ceci étant dit, la proposition du "transfert" serait la pire des solutions parce qu'elle consisterait à déplacer d'énormes problèmes ailleurs.

[papibilou]

Ce ne sont pas mes solutions. Ce sont celles que j'approuve et qui sont celles proposées par les riches pays arabes du Golfe (et qui sont approuvées par votre pays, mon pays, notre pays = la France)

A savoir : la reconstruction intégrale de Gaza en maintenant la présence des Gazaouis dans l'enclave durant une longue période transitoire. Cela a été fait à Berlin, à Hiroshima et à Nagasaki dans des conditions encore plus épouvantables qu'à Gaza.

Le problème, le très gros problème devant être affronté dans cette hypothèse étant la présence du Hamas : comment décapiter le Hamas à Gaza ?

Israël n'y est pas arrivé totalement alors peut-être qu'une révolte des gazaouis à grande échelle serait largement préférable : mais pour cela il faudrait que les gazaouis parviennent à se libérer du cancer qui est supposé les protéger. Or, ils sont affamés, épuisés, à bout de force. Certains en sont même réduits à souhaiter qu'Israël les "atomise" une fois pour toutes pour ne plus souffrir !

Je pense donc que les deux seuls véritables obstacles à la reconstruction de Gaza avec le maintien des Gazaouis sur place sont : d'une part le Hamas, d'autre part le plan extrémiste de Netanyahou.

Sans ces deux extrémismes ennemis au pouvoir, Gaza pourrait se reconstruire avec sa population sur place.

Une idée quand même : que les pays arabes du Golfe s'engagent à la reconstruction de Gaza à condition que :

- le Hamas libère les derniers otages

- que le Hamas accepte sa propre démilitarisation et la tenue d'élections libres à Gaza.

Et j'allais oublier : qu'Israël accepte ce processus.

Ceci étant dit, la proposition du "transfert" serait la pire des solutions parce qu'elle consisterait à déplacer d'énormes problèmes ailleurs.

Autrement dit vous reconstruisez Gaza à l'identique. Et comme vous ne savez pas comment éliminer le Hamas vous espérez que peut-être les gazaouis y parviendront. Et vous arrivez à quoi ?
- une enclave minuscule ou les gens n'ont pas d'emploi ( il y avait un chômage de plus de 50% avant la guerre) ne peuvent sortir ni vers Israël ni vers l'Egypte et ne peuvent survivre que grâce aux aides d'une multitude de pays dont l'UE dont les USA etc..
Et encore il faut supposer que la guerre ne reprendra pas.
Si c'est votre solution désolé de vous décevoir mais quel espoir !!!

[gare au gorille]

La réalité c'est que tant qu'il yaura un juif dans la région ,les arabes,représentés surreprésentés,feront tout pour qu'il n'y ait pas de paix avec Israël.Le reste c'est boniment.La plus grande partie de l'argent envoyé par l'UE ou l'OU pour les gazaouis a été soudoyé par le hamas pour acheter du matériel militaire ,ne laissant que des miettes aux habitants de Gaza.
Le 2 seul endroit ou les juifs pourraient vivre libres c'est la lune parce que les rebeus ne sont pas équipés pour grimper si haut.

Tout à fait d'accord avec vous. Le problème n'a jamais été Netanyahou mais la haine des arabes pour les juifs et leur désir de les chasser de la région.
Netanyahou assume le mauvais rôle, celui de se battre pour assurer la survie d'Israël.
Vouloir dans les conditions actuelles reconnaitre un état Palestinien ne règle aucun problème tant que les Palestiniens restent sous la coupe idéologique du Hamas même s'il y a eu quelques manifestations courageuses d'une minorité un peu plus intelligente que la moyenne.

[Mesoke]

Netanyahu a interdit le parti palestinien modéré ce qui a laissé la place libre aux extrémistes religieux soutenus par l'Iran.

Donc bien sûr que si Netanyahu a une énorme responsabilité dans la situation actuelle. Surtout que ça l'arrange bien d'avoir un casus belli permanent contre la Palestine, ça lui permet de ne pas avoir à se justifier de laisser les extrémistes religieux israéliens voler les terres des palestiniens.

Israël ne se bat plus pour sa survie, on n'est plus dans les années 60. Aujourd'hui c'est la force militaire de loin la plus puissante de la région, qui a des relations diplomatiques apaisées avec la plupart de ses voisins. C'est pour ça qu'ils peuvent aujourd'hui impunément raser Gaza sans qu'aucun pays arabe ne bouge son derche.

[papibilou]

Israël ne se bat plus pour sa survie, .... C'est pour ça qu'ils peuvent aujourd'hui impunément raser Gaza sans qu'aucun pays arabe ne bouge son derche.

Ne vous y trompez pas, les pays arabes sont ravis que Israël fasse le boulot contre les extrémistes. Même si certains de ces pays font preuve de schizophrénie en aidant financièrement ces groupes terroristes.

[gare au gorille]

Netanyahu a interdit le parti palestinien modéré ce qui a laissé la place libre aux extrémistes religieux soutenus par l'Iran.

Donc bien sûr que si Netanyahu a une énorme responsabilité dans la situation actuelle. Surtout que ça l'arrange bien d'avoir un casus belli permanent contre la Palestine, ça lui permet de ne pas avoir à se justifier de laisser les extrémistes religieux israéliens voler les terres des palestiniens.

Israël ne se bat plus pour sa survie, on n'est plus dans les années 60. Aujourd'hui c'est la force militaire de loin la plus puissante de la région, qui a des relations diplomatiques apaisées avec la plupart de ses voisins. C'est pour ça qu'ils peuvent aujourd'hui impunément raser Gaza sans qu'aucun pays arabe ne bouge son derche.

Ben oui, Israël est obligé de se battre pour sa survie et c'est bien pour cette raison qu'il est la force la plus puissante de la région alors même qu'Israël est un tout petit pays grand comme deux départements français. Ce pays est en milieu très hostile et si son armée n'était pas la meilleure de la région il serait déjà éradiqué depuis longtemps par ses voisins qui n'ont jamais cessé de s'en prendre à lui.

[Once]

Ce ne sont pas mes solutions. Ce sont celles que j'approuve et qui sont celles proposées par les riches pays arabes du Golfe (et qui sont approuvées par votre pays, mon pays, notre pays = la France)

A savoir : la reconstruction intégrale de Gaza en maintenant la présence des Gazaouis dans l'enclave durant une longue période transitoire. Cela a été fait à Berlin, à Hiroshima et à Nagasaki dans des conditions encore plus épouvantables qu'à Gaza.

Le problème, le très gros problème devant être affronté dans cette hypothèse étant la présence du Hamas : comment décapiter le Hamas à Gaza ?

Israël n'y est pas arrivé totalement alors peut-être qu'une révolte des gazaouis à grande échelle serait largement préférable : mais pour cela il faudrait que les gazaouis parviennent à se libérer du cancer qui est supposé les protéger. Or, ils sont affamés, épuisés, à bout de force. Certains en sont même réduits à souhaiter qu'Israël les "atomise" une fois pour toutes pour ne plus souffrir !

Je pense donc que les deux seuls véritables obstacles à la reconstruction de Gaza avec le maintien des Gazaouis sur place sont : d'une part le Hamas, d'autre part le plan extrémiste de Netanyahou.

Sans ces deux extrémismes ennemis au pouvoir, Gaza pourrait se reconstruire avec sa population sur place.

Une idée quand même : que les pays arabes du Golfe s'engagent à la reconstruction de Gaza à condition que :

- le Hamas libère les derniers otages

- que le Hamas accepte sa propre démilitarisation et la tenue d'élections libres à Gaza.

Et j'allais oublier : qu'Israël accepte ce processus.

Ceci étant dit, la proposition du "transfert" serait la pire des solutions parce qu'elle consisterait à déplacer d'énormes problèmes ailleurs.

Autrement dit vous reconstruisez Gaza à l'identique. Et comme vous ne savez pas comment éliminer le Hamas vous espérez que peut-être les gazaouis y parviendront. Et vous arrivez à quoi ?
- une enclave minuscule ou les gens n'ont pas d'emploi ( il y avait un chômage de plus de 50% avant la guerre) ne peuvent sortir ni vers Israël ni vers l'Egypte et ne peuvent survivre que grâce aux aides d'une multitude de pays dont l'UE dont les USA etc..
Et encore il faut supposer que la guerre ne reprendra pas.
Si c'est votre solution désolé de vous décevoir mais quel espoir !!!

La vôtre consiste à déplacer le problème ailleurs. En Europe, pourquoi pas ? En France ? Terre d'asile et pays des Droits de l'Homme ?

C'est Israël qui a créé cette situation en répondant au 7 octobre par la destruction systématique de Gaza, de ses infrastructures et d'une partie de sa population. Une réponse complètement inappropriée au regard du droit international. Aujourd'hui même, Israël encercle Rafah en poussant les résidents de cette zone à se déplacer pour la nième fois.

Il va y avoir encore des morts et des blessés. Et toujours plus d'actes antisémites en France.

Ce n'est pas "ma solution", c'est celle d'Israël qui se rend compte qu'il n'est pas facile de mettre à la porte de chez eux 2 millions d'habitants par la force sous le regard du monde entier et contre l'avis de plusieurs pays proposant d'autres solutions.

L'espoir que vous prétendez réserver au peuple palestinien s'il acceptait enfin l'exil ne correspond en fait qu'à celui d'Israël qui peut se résumer à : " ôte toi de là que je m'y mette !"

Il correspond lui même au projet immobilier de Trump.

Mais encore une fois, il est tout à fait possible d'envisager une autre solution que le nettoyage ethnique qu'envisage Israël : c'est une simple question de volonté politique que les extrémismes des deux camps veulent faire échouer pour assurer leurs propres survies à commencer par Netanyahou pour qui la poursuite du conflit à l'infini est capital pour demeurer au pouvoir.

Sans ces deux extrémismes, la guerre pourrait s'arrêter et l'on pourrait passer à autre chose.

[Once]

Israël ne se bat plus pour sa survie, .... C'est pour ça qu'ils peuvent aujourd'hui impunément raser Gaza sans qu'aucun pays arabe ne bouge son derche.

Ne vous y trompez pas, les pays arabes sont ravis que Israël fasse le boulot contre les extrémistes. Même si certains de ces pays font preuve de schizophrénie en aidant financièrement ces groupes terroristes.

Il y aurait aussi un autre "boulot" à faire contre les extrêmistes au pouvoir à Tel Aviv. Et le monde respirerait mieux.