Dossier : réforme des retraites

[lotus95]

Et vous, vous avez dû rater les cours de logique élémentaires... Parce que quand il s'agit d'aller un peu plus loin que la simple affirmation péremptoire et d'argumenter, y a plus personne. Mais bon, faut quand même pas trop attendre d'un prof de triangle...
Il y a donc 1,7 actif pour 1 inactif, et que les inactifs claquent plus vite que les actifs n'arrivent à la retraite ne change rien aux proportions, et augmente le "gap" d'années en années...
Quant aux réserves dont vous parlez, elles sont constituées par qui? Qui remet régulièrement au pot? Vous et moi, à travers nos impôts, ce qui montre bien que le régime par répartition pur et dur est arrivé au bout du bout...
Alors vous pouvez bien vous gargariser de vos recettes miracles et de vos slogans gauchistes décervelés, ça ne change rien aux chiffres!
Quant à votre remarque "Si c’était vraiment comme ça qu’il fallait compter, alors il n’y aurait aucune solution pour endiguer le déficit, et repousser l’âge de départ de deux ou trois ans n’y changerait absolument rien.", c'est la chose la plus intelligente la moins débile que vous ayez jamais écrite...

Désolée The Rat Pack, mais vous non plus, vous ne répondez pas aux arguments qui contredisent votre analyse ; qu'est ce que vous ne comprenez pas là dedans ? ce ne sont pourtant que des faits au même titre que le vôtre

Le rapport du COR de Juin 2019 , qui est tout de même la référence des projections faites jusqu'à présent, concluait à un équilibre des retraites jusqu'en 2070 ... ça laisse tout de même un peu de temps pour ne pas aller vers le grand n'importe quoi
expliquez moi pourquoi le gouvernement a jugé bon de commander un nouveau rapport, truffé d'hypothèses pessimistes, pour conclure à un déficit de 8 à 17 milliards (c'est dire la précision du truc) , essentiellement basé sur une diminution des ressources affectées aux caisses
c'est un peu comme si une entreprise détournait une grande partie de ses bénéfices aux iles Caïman et prétendait ensuite baisser les salaires sous couvert d'un risque de faillite
pour moi, le diable se cache dans les détails, et les intentions sont claires à quelques mois de la contestation de cette réforme

2ème point sur la cohérence des arguments, encore purement factuel :
- en Janvier 2019, soit quelques mois avant une communication alarmiste, on a étendu les allègements de charges sur les cotisations de retraite complémentaire ; comment comprendre le sens de ces mesures de baisse délibérée des ressources quand on invoque un déficit inquiétant ??
- dans le projet de réforme, on table sur la suppression des tranches supérieures à 10 000 euros des bases de cotisations ... même question ??
avec le facteur aggravant que le régime général devra encore financer les pensions les plus élevées sans avoir les ressources de même niveau

mais au delà de ces point qui en disent déjà très long, sachez que les indicateurs ne sont pas figés et que le nombre de variables qui construisent ces projections sont nombreuses :
il faut émettre des hypothèses de croissance ce qui n'est pas une mince affaire dans le contexte actuel, nombre et niveau d'emplois créés, montant de cotisations, nombre d'actifs, nombre de retraités, productivité ....
vous comprendrez bien que quand il y a autant d'inconnues, dont la croissance qui est le fondement de ces projections, on peut non seulement se tromper mais en plus orienter les résultats dans le sens voulu.

mais s'interroger sur le montant du déficit est bien réducteur ; ça permet d'oublier la politique qui contribue à l'accentuer :
inaction sur les délocalisations et tout ce qui tue l'emploi en France, coût faramineux d'allègements de charges stériles (40 milliards !!!) , politique scabreuse sur le chômage qui enfoncera le clou de la baisse des recettes du système,....

la liste est longue parce qu'il faut bien comprendre que tout est lié ... quand on a une fuite, on ne se contente pas d'éponger avec une serpillière, il faut aussi colmater la fuite

c'est bien beau de brandir un ratio, mais il faut aussi comprendre comment on en est arrivé là, sans quoi les réformes seront perpétuelles ...
ce qui explique principalement l'évolution de ce ratio, c'est d'une part une espérance de vie supérieure, d'autre part une faible natalité, mais aussi la faiblesse des créations d'emploi ; on a de surcroît l'impact de la génération des baby-boomers jusqu'en 2022

donc, comme déjà dit, le ratio n'est pas figé et c'est loin d'être une fatalité ; le gap n'a pas forcément vocation à se creuser d'autant que l'espérance de vie n'évolue pas aussi fortement à la hausse ces dernières années
et si on s'en tient aux chiffres actuels, ce ratio de 1.7 / 1, ça donne un déficit de 3 Mds sur 300 Mds de dépenses (1%), soit 0.1% de PIB ;
pas de quoi hurler au loup, il peut largement être renfloué au vu de ce qu'on est capable de dilapider en direction des entreprises et des nantis ;
marrant que vous parliez d'impôts pour 3 Mds quand ça concerne des retraités, mais pas pour les 40 Mds que vous payez depuis des années pour des entreprises et nantis, dont certains creusent encore le trou en licenciant ou en pratiquant à fond l'évitement fiscal ...

enfin, s'en tenir au nombre ne suffit pas ; il faut aussi considérer le mix cadres/employés tant sur les cotisants que sur les retraités qui détermine le ratio cotisations/pensions ; à ce titre, ne pas oublier que l'espérance de vie d'un cadre est supérieure de 7 à 10 ans par rapport à celle d'un ouvrier et qu'il n'y a pas pour autant de distinction en taux de cotisation ... ça contribue aussi au déséquilibre

bref, le plus déprimant dans cette histoire est de constater la proportion de ceux qui se laissent embourber par des communications alarmistes et des chiffres partiels et l'acceptent comme une fatalité ... celle de plomber les générations futures, comme on le fait dans d'autres domaines, sans essayer de trouver des alternatives à cette casse sociale délibérée

[latresne]

Pas sûr que les cheminots retraités adhèrent à ton idée .Suis mm prêt pour une fois à défiler avec un petit drapeau pour réclamer un trop payé aux retraités privilégiés .

Bah oui eux comme les autres, où le problème ? S’il y a vraiment un problème de financement c’est maintenant qu’il faut le résoudre, pas dans 20 ou 30 ans, donc la seule solution c’est de faire casquer les retraités privilégiés. A défaut de faire semblant d’être humains, essayez au moins d’être cohérents.

Y aurait pas comme une incohérence ?
Le gvt veut préparer les retraites de demain (20/30/40 ans) et ça bloque de partout !
Va comprendre !

[The Rat Pack]

Et vous, vous avez dû rater les cours de logique élémentaires... Parce que quand il s'agit d'aller un peu plus loin que la simple affirmation péremptoire et d'argumenter, y a plus personne. Mais bon, faut quand même pas trop attendre d'un prof de triangle...
Il y a donc 1,7 actif pour 1 inactif, et que les inactifs claquent plus vite que les actifs n'arrivent à la retraite ne change rien aux proportions, et augmente le "gap" d'années en années...
Quant aux réserves dont vous parlez, elles sont constituées par qui? Qui remet régulièrement au pot? Vous et moi, à travers nos impôts, ce qui montre bien que le régime par répartition pur et dur est arrivé au bout du bout...
Alors vous pouvez bien vous gargariser de vos recettes miracles et de vos slogans gauchistes décervelés, ça ne change rien aux chiffres!
Quant à votre remarque "Si c’était vraiment comme ça qu’il fallait compter, alors il n’y aurait aucune solution pour endiguer le déficit, et repousser l’âge de départ de deux ou trois ans n’y changerait absolument rien.", c'est la chose la plus intelligente la moins débile que vous ayez jamais écrite...

Désolée The Rat Pack, mais vous non plus, vous ne répondez pas aux arguments qui contredisent votre analyse ; qu'est ce que vous ne comprenez pas là dedans ? ce ne sont pourtant que des faits au même titre que le vôtre

Le rapport du COR de Juin 2019 , qui est tout de même la référence des projections faites jusqu'à présent, concluait à un équilibre des retraites jusqu'en 2070 ... ça laisse tout de même un peu de temps pour ne pas aller vers le grand n'importe quoi
expliquez moi pourquoi le gouvernement a jugé bon de commander un nouveau rapport, truffé d'hypothèses pessimistes, pour conclure à un déficit de 8 à 17 milliards (c'est dire la précision du truc) , essentiellement basé sur une diminution des ressources affectées aux caisses
c'est un peu comme si une entreprise détournait une grande partie de ses bénéfices aux iles Caïman et prétendait ensuite baisser les salaires sous couvert d'un risque de faillite
pour moi, le diable se cache dans les détails, et les intentions sont claires à quelques mois de la contestation de cette réforme

2ème point sur la cohérence des arguments, encore purement factuel :
- en Janvier 2019, soit quelques mois avant une communication alarmiste, on a étendu les allègements de charges sur les cotisations de retraite complémentaire ; comment comprendre le sens de ces mesures de baisse délibérée des ressources quand on invoque un déficit inquiétant ??
- dans le projet de réforme, on table sur la suppression des tranches supérieures à 10 000 euros des bases de cotisations ... même question ??
avec le facteur aggravant que le régime général devra encore financer les pensions les plus élevées sans avoir les ressources de même niveau

mais au delà de ces point qui en disent déjà très long, sachez que les indicateurs ne sont pas figés et que le nombre de variables qui construisent ces projections sont nombreuses :
il faut émettre des hypothèses de croissance ce qui n'est pas une mince affaire dans le contexte actuel, nombre et niveau d'emplois créés, montant de cotisations, nombre d'actifs, nombre de retraités, productivité ....
vous comprendrez bien que quand il y a autant d'inconnues, dont la croissance qui est le fondement de ces projections, on peut non seulement se tromper mais en plus orienter les résultats dans le sens voulu.

mais s'interroger sur le montant du déficit est bien réducteur ; ça permet d'oublier la politique qui contribue à l'accentuer :
inaction sur les délocalisations et tout ce qui tue l'emploi en France, coût faramineux d'allègements de charges stériles (40 milliards !!!) , politique scabreuse sur le chômage qui enfoncera le clou de la baisse des recettes du système,....

la liste est longue parce qu'il faut bien comprendre que tout est lié ... quand on a une fuite, on ne se contente pas d'éponger avec une serpillière, il faut aussi colmater la fuite

c'est bien beau de brandir un ratio, mais il faut aussi comprendre comment on en est arrivé là, sans quoi les réformes seront perpétuelles ...
ce qui explique principalement l'évolution de ce ratio, c'est d'une part une espérance de vie supérieure, d'autre part une faible natalité, mais aussi la faiblesse des créations d'emploi ; on a de surcroît l'impact de la génération des baby-boomers jusqu'en 2022

donc, comme déjà dit, le ratio n'est pas figé et c'est loin d'être une fatalité ; le gap n'a pas forcément vocation à se creuser d'autant que l'espérance de vie n'évolue pas aussi fortement à la hausse ces dernières années
et si on s'en tient aux chiffres actuels, ce ratio de 1.7 / 1, ça donne un déficit de 3 Mds sur 300 Mds de dépenses (1%), soit 0.1% de PIB ;
pas de quoi hurler au loup, il peut largement être renfloué au vu de ce qu'on est capable de dilapider en direction des entreprises et des nantis ;
marrant que vous parliez d'impôts pour 3 Mds quand ça concerne des retraités, mais pas pour les 40 Mds que vous payez depuis des années pour des entreprises et nantis, dont certains creusent encore le trou en licenciant ou en pratiquant à fond l'évitement fiscal ...

enfin, s'en tenir au nombre ne suffit pas ; il faut aussi considérer le mix cadres/employés tant sur les cotisants que sur les retraités qui détermine le ratio cotisations/pensions ; à ce titre, ne pas oublier que l'espérance de vie d'un cadre est supérieure de 7 à 10 ans par rapport à celle d'un ouvrier et qu'il n'y a pas pour autant de distinction en taux de cotisation ... ça contribue aussi au déséquilibre

bref, le plus déprimant dans cette histoire est de constater la proportion de ceux qui se laissent embourber par des communications alarmistes et des chiffres partiels et l'acceptent comme une fatalité ... celle de plomber les générations futures, comme on le fait dans d'autres domaines, sans essayer de trouver des alternatives à cette casse sociale délibérée

D'une part, je préfère un rapport pessimiste qui nous permettrait de dire "Waoh! Bonne nouvelle! On fait mieux que prévu" qu'un rapport optimiste qui nous ferait dire "Oups! On s'est planté, on est dans la merde!"
Si le pire n'est jamais sûr, le meilleur est la moins certaine des hypothèses.

Le résultat s'écarte peu du dernier rapport du COR, en date de juin. Mais il insiste sur les perspectives de la prochaine décennie, or c'est justement vers 2030 que les courbes s'infléchissent et que le déficit potentiel doit commencer à se résorber. De plus, ce besoin de financement du système, d'habitude exprimé en points de PIB, est cette fois-ci traduit en euros constants. Et c'est cela qui frappe les esprits.

Et je vous conseille la lecture ce cet excellent article de Libé, qu'on ne peut pas accuser de servir la soupe au gouvernement:
https://www.liberation.fr/france/2019/1 ... nt_1764197

Pour le reste, et vous le dites vous-même, si on doit piocher à droite et à gauche pour pérenniser le régime des retraites, c'est que la répartition est arrivée en bout de course... Il faut donc réformer ce régime. Alors, évidemment, je ne dis pas que cette réforme est la bonne... Je n'en sais rien, et en fait, tant que les décrets d'application ne sont pas parus, personne n'en sait rien, mais refuser toute réforme est suicidaire! Et celle-ci a au moins le mérite d'exister! Voyons-en les modalités d'application, et là on pourra juger et râler si besoin... Mais je déteste les grèves "préventives", c'est pour moi un abus du droit de grève...

[vivarais]

on peut dire que Delevoye tient le pompon des 9 ministres qui ont été pris la main dans le pot de confiture
13 fonctions incompatibles constitutionnellement avec la fonction de ministre
un délit dont on ne tient pas compte par des excuses , une démission et une promesse de remboursement
une solution à appliquer éviter la population carcérale
il suffira que l'auteur d'un délit une fois confondu s'excuse et promette de remboursement pour ne plus être inculpé
ou bien alors cela ne s'applique comme la fable de la fontaine seulement à la caste supérieure dominante et non aux autres
j'espère que certains prendront enfin conscience du comment fonctionne cette caste ,
ici 13 fonctions cumulées et rémunérées royalement sur le dos des français (bénévoles du pipo car on a vu que la première fonction prétendue bénévole auprès des assurances était rémunérée à 64 milles euros par an
et après vérification on verra qu'aucune de ses 13 fonctions n'étaient bénévoles
il est évident comme toujours rappelez vous l'affaire Cahuzac , une fois pris ils ont toujours la confiance du gouvernement et du président au départ et ce jusqu'à la situation ne soit plus tenable
j'ai l'impression qu'après la chute de la gouvernance macron qui se voulait moralement irréprochable les juges d'instruction et la justice d'investigation sera surbookée

[Corvo]

Notre premier ministre a dit :
"Que chacun prenne ses responsabilités": le Premier ministre Édouard Philippe a prévenu les grévistes opposés à la réforme des retraites que les Français risquent de ne pas "accepter" d'être "privés" des fêtes de Noël, dans un entretien au Parisien dimanche."
.
A qui revient la responsabilité d'avoir lancé la reforme des retraites en période proche des fêtes de Noël ?
S'il est vraiment soucieux du bien être des français au sujet d'une éventuelle privation de ce rendez-vous familiale, il n'a qu'à proposer une suspension du match et de remettre cela en mars prochain.
C'est donc un appel hypocrite de reverser la responsabilité sur les grévistes, qui eux ne font que résister à une initiative gouvernementale.
Moi je soupçonne le gouvernement d'avoir choisi sciemment cette période, pour mettre les usagers des transports publiques contre les grévistes de la RATP et surtout de la SNCF.

Après ses déboires face aux gilets jaune, Philippe risque d'en prendre une deuxième couche face aux cheminot.

L'annonce de la réforme n'est pas un hasard dans le calendrier, Philippe a bel et bien voulu créer un effet de responsabilité des grévistes a l'approche de Noel.

Manque de pot, plus de 60% des français comprennent les motivations des grévistes, la France ce n'est pas que la région parisienne...

"Manque de pot, plus de 60% des français comprennent les motivations des grévistes"
Si vous pouviez indiquer votre source . J'espère pour vous que ça n'est pas Morandini.

[vivarais]

L'annonce de la réforme n'est pas un hasard dans le calendrier, Philippe a bel et bien voulu créer un effet de responsabilité des grévistes a l'approche de Noel.

Manque de pot, plus de 60% des français comprennent les motivations des grévistes, la France ce n'est pas que la région parisienne...

"Manque de pot, plus de 60% des français comprennent les motivations des grévistes"
Si vous pouviez indiquer votre source . J'espère pour vous que ça n'est pas Morandini.

tout le monde est conscient qu'il sera perdant avec cette réforme
il suffit d'écouter les avis autour de soit
pas la peine de savoir où est la source lorsque l'on a l'eau courante chez soi
les gens sont loin d'etre crédules et de gober tout ce qu'on leur raconte
pourquoi imposer de travailler jusqu'à 64 ans pour avoir une retraite sans malus alors que 52 % des personnes au dessus de 55 ans sont au chômage et peine à retrouver un emploi et qu'à pole emploi dés 57 ans on les dispense de démontrer qu'ils sont actifs dans la recherche d'un emploi
ce qui fait que ceux qui seront impactés par l'age de la retraite à points savent qu'à partir de 55 ans ils risqueront d'avoir des points à minima
au lieu que leur retraite soit basée comme maintenant sur leur 25 meilleures années
et avec l'avancée technologique et numérique , le recours à l'humain dans les entreprises et ailleurs sera de moins en moins nécessaire
donc moins d'assurance d'avoir un emploi
ajouter à cela les accord de libre échange qui se multiplient supprimant de plus en plus d'emploi
l'avenir est assez sombre pour les générations futures sans venir l'assombrir par des perspectives de retraites misérables en fin de vie

[Corvo]

"Manque de pot, plus de 60% des français comprennent les motivations des grévistes"
Si vous pouviez indiquer votre source . J'espère pour vous que ça n'est pas Morandini.

tout le monde est conscient qu'il sera perdant avec cette réforme
il suffit d'écouter les avis autour de soit
pas la peine de savoir où est la source lorsque l'on a l'eau courante chez soi
les gens sont loin d'etre crédules et de gober tout ce qu'on leur raconte
pourquoi imposer de travailler jusqu'à 64 ans pour avoir une retraite sans malus alors que 52 % des personnes au dessus de 55 ans sont au chômage et peine à retrouver un emploi et qu'à pole emploi dés 57 ans on les dispense de démontrer qu'ils sont actifs dans la recherche d'un emploi
ce qui fait que ceux qui seront impactés par l'age de la retraite à points savent qu'à partir de 55 ans ils risqueront d'avoir des points à minima
au lieu que leur retraite soit basée comme maintenant sur leur 25 meilleures années
et avec l'avancée technologique et numérique , le recours à l'humain dans les entreprises et ailleurs sera de moins en moins nécessaire
donc moins d'assurance d'avoir un emploi
ajouter à cela les accord de libre échange qui se multiplient supprimant de plus en plus d'emploi
l'avenir est assez sombre pour les générations futures sans venir l'assombrir par des perspectives de retraites misérables en fin de vie

Répondez plutôt de comme d'habitude partir dans vos délires à ma question qui était d'où viennent ces 60%.

[UBUROI]

Notre premier ministre a dit :
"Que chacun prenne ses responsabilités": le Premier ministre Édouard Philippe a prévenu les grévistes opposés à la réforme des retraites que les Français risquent de ne pas "accepter" d'être "privés" des fêtes de Noël, dans un entretien au Parisien dimanche."
.
A qui revient la responsabilité d'avoir lancé la reforme des retraites en période proche des fêtes de Noël ?
S'il est vraiment soucieux du bien être des français au sujet d'une éventuelle privation de ce rendez-vous familiale, il n'a qu'à proposer une suspension du match et de remettre cela en mars prochain.
C'est donc un appel hypocrite de reverser la responsabilité sur les grévistes, qui eux ne font que résister à une initiative gouvernementale.
Moi je soupçonne le gouvernement d'avoir choisi sciemment cette période, pour mettre les usagers des transports publiques contre les grévistes de la RATP et surtout de la SNCF.

Après ses déboires face aux gilets jaune, Philippe risque d'en prendre une deuxième couche face aux cheminot.

A qui revient la responsabilité d'avoir lancé la reforme des retraites en période proche des fêtes de Noël

Euh, tu n'es pas historien de métier toi, le calendrier t'échappe mais cela sert ta cause !

En juillet Delevoye publie son rapport.
Dès le 16 octobre, une grève interprofessionnelle...pour le 5 décembre est annoncée

Une journée de grève interprofessionnelle a été annoncée par une large intersyndicale ce 16 octobre pour le 5 décembre prochain. Objectif : lutter contre la réforme des retraites portée par le gouvernement. Selon Laurent Pietraszewski, porte-parole et député LaREM, et ambassadeur du texte sur la réforme des retraites, "il n'y a pas de plan B, mais un scénario de référence proposé par Jean-Paul Delevoye dans son rapport au mois de juillet, qui est une bascule au 1er janvier 2025".

https://www.rtl.fr/actu/debats-societe/ ... 7799264645

Ce sont bien les syndicats des transports qui ont la responsabilité de ce blocage pour les fêtes!

Et puis rappelons nous de 1986....la plus longue grève du rail du 18 décembre 1986 au 15 janvier 1987.
faites des provisions de foie gras les zozos.
https://mensuel.lutte-ouvriere.org/docu ... eminots-18


Faut pas nous prendre pour des imbéciles.

[sofasurfer]

Ce sont bien les syndicats des transports qui ont la responsabilité de ce blocage pour les fêtes!

Ah bon? Et Berger qui a été surpris par la mise en place de l'age pivot? Ca veut dire que les négociations n'ont pas été menées a terme et que le gouvernement a délibèrement provoqué le conflit pour le rendre impopulaire durant les fetes de fin d'année.

Tu imagines vraiment que la FGAAC va suspendre la greve le 20 novembre?

[vivarais]

Notre premier ministre a dit :
"Que chacun prenne ses responsabilités": le Premier ministre Édouard Philippe a prévenu les grévistes opposés à la réforme des retraites que les Français risquent de ne pas "accepter" d'être "privés" des fêtes de Noël, dans un entretien au Parisien dimanche."
.
A qui revient la responsabilité d'avoir lancé la reforme des retraites en période proche des fêtes de Noël ?
S'il est vraiment soucieux du bien être des français au sujet d'une éventuelle privation de ce rendez-vous familiale, il n'a qu'à proposer une suspension du match et de remettre cela en mars prochain.
C'est donc un appel hypocrite de reverser la responsabilité sur les grévistes, qui eux ne font que résister à une initiative gouvernementale.
Moi je soupçonne le gouvernement d'avoir choisi sciemment cette période, pour mettre les usagers des transports publiques contre les grévistes de la RATP et surtout de la SNCF.

Après ses déboires face aux gilets jaune, Philippe risque d'en prendre une deuxième couche face aux cheminot.

A qui revient la responsabilité d'avoir lancé la reforme des retraites en période proche des fêtes de Noël

Euh, tu n'es pas historien de métier toi, le calendrier t'échappe mais cela sert ta cause !

En juillet Delevoye publie son rapport.
Dès le 16 octobre, une grève interprofessionnelle...pour le 5 décembre est annoncée

Une journée de grève interprofessionnelle a été annoncée par une large intersyndicale ce 16 octobre pour le 5 décembre prochain. Objectif : lutter contre la réforme des retraites portée par le gouvernement. Selon Laurent Pietraszewski, porte-parole et député LaREM, et ambassadeur du texte sur la réforme des retraites, "il n'y a pas de plan B, mais un scénario de référence proposé par Jean-Paul Delevoye dans son rapport au mois de juillet, qui est une bascule au 1er janvier 2025".

https://www.rtl.fr/actu/debats-societe/ ... 7799264645

Ce sont bien les syndicats des transports qui ont la responsabilité de ce blocage pour les fêtes!

Et puis rappelons nous de 1986....la plus longue grève du rail du 18 décembre 1986 au 15 janvier 1987.
faites des provisions de foie gras les zozos.
https://mensuel.lutte-ouvriere.org/docu ... eminots-18


Faut pas nous prendre pour des imbéciles.

Les gens ne sont pas des imbéciles
enlevez la cause et vous supprimez les effets
et qu'elle est la cause qui produit ces effets (grèves)
allez vous suivre les consignes de berger pour mardi

et puis le foie gras si on ne le mange pas pour noël , on le mangera pour mardis gras
et ce sera mieux pour la santé car après on va faire maigre pendant jours

et que représente la CFDT à la SNCF et à la RATP 14 % par rapport à SUD anciens adhérents de la CFDT qui l'ont quitté suite à la trahison de Nicole Notat
et là je crois que parmi les 14 % restants à la CFDT beaucoup vont rejoindre SUD car je n'imagine pas des cheminots qui soient prêts à abandonner l'Age de départ à la retraite actuel
car l'on parle de ceux qui ne pourront pas passer noël en famille mais l'on passe sous silence que si cela est possible c'est parce que des cheminots depuis toujours ne passent pas noël en famille pour cela
et c'est pour cela qu'ils ont ces avantages de départs en retraite "travailler pour que les autres puissent profiter de passer les fêtes et autres en famille"
ce type d'acceptation mérite des compensations comme celle d'un départ anticipé pour profiter de ce qu'ils ont auparavant sacrifié pour les autres
mais celà des égoïstes comme vous ne le prennent pas en compte , ne voyant que leur petite gueule

[LOFOTEN]

Exact Vivarais.....le point sur le monde d'aujourd'hui...

Treize mandats au total, dont onze toujours actifs, contre seulement trois initialement déclarés, et des salaires révisés à la hausse…

Le Monde a pu consulter la nouvelle version de la déclaration d’intérêts envoyée dans la soirée du vendredi 13 décembre par Jean-Paul Delevoye, le haut-commissaire aux retraites, à la Haute Autorité pour la transparence de la vie publique (HATVP).

M. Delevoye, « ministre des retraites » du gouvernement d’Edouard Philippe depuis septembre, est dans la tourmente depuis qu’une première version de sa déclaration d’intérêts, mise en ligne samedi 7 décembre par la HATVP, a fait apparaître une série d’omissions et de points problématiques.

https://www.lemonde.fr/politique/articl ... 23448.html

Bonus sur BFM....

https://www.bfmtv.com/politique/dans-un ... 24458.html

On peut se demander si un "homme" est capable d'agir sur 13 mandats sans compter sa fonction principale et primordiale sur les retraites....

Là c'est se foutre de la gueule du peuple Que connais t'il de la "vraie" vie des gens qui ont du mal a boucler leur fin de mois...?? Tout comme Macron d'ailleurs!

[sofasurfer]

on peut dire que Delevoye tient le pompon des 9 ministres qui ont été pris la main dans le pot de confiture
13 fonctions incompatibles constitutionnellement avec la fonction de ministre
un délit dont on ne tient pas compte par des excuses , une démission et une promesse de remboursement
une solution à appliquer éviter la population carcérale
il suffira que l'auteur d'un délit une fois confondu s'excuse et promette de remboursement pour ne plus être inculpé
ou bien alors cela ne s'applique comme la fable de la fontaine seulement à la caste supérieure dominante et non aux autres
j'espère que certains prendront enfin conscience du comment fonctionne cette caste ,
ici 13 fonctions cumulées et rémunérées royalement sur le dos des français (bénévoles du pipo car on a vu que la première fonction prétendue bénévole auprès des assurances était rémunérée à 64 milles euros par an
et après vérification on verra qu'aucune de ses 13 fonctions n'étaient bénévoles
il est évident comme toujours rappelez vous l'affaire Cahuzac , une fois pris ils ont toujours la confiance du gouvernement et du président au départ et ce jusqu'à la situation ne soit plus tenable
j'ai l'impression qu'après la chute de la gouvernance macron qui se voulait moralement irréprochable les juges d'instruction et la justice d'investigation sera surbookée

Apres peut être que parmi ces 13 mandats certains peuvent être en compatibilité avec la règle de non cumul, il faut voir dans le détail.

Mais clairement les mandats pour lesquels il a été rémunéré c'est illégal, et ceux qui peuvent susciter le conflit d’intérêt avec sa mission "réforme de retraites" doit faire l'objet d'une enquête parlementaire.

Maintenant vu l'ampleur de l'affaire, l'issue provisoire c'est de se retirer du gouvernement...

[capochef99]

Monsieur DELEVOYE a travaillé deux ans à nous préparer une réforme des retraites qui mettait tous les Français à égalité ?????
Nous savons , déjà, que bientôt un par un, chaque Français qui accepte de négocier avec E PHILIPPE, repart chez lui avec, soit la retraite améliorée, soit une retraite crée pour lui seul, parlez en déjà aux policiers !
Et tant que ces visites privées ne sont pas finies, des millions de Français continuent de ramer pour se déplacer !!!!

[UBUROI]

Vivarais encore un HORS SUJET.

que représente la CFDT à la SNCF et à la RATP 14 % par rapport à SUD anciens adhérents de la CFDT qui l'ont quitté suite à la trahison de Nicole Notat

J'espère qu'un jour on virera pour 15 jours les fake newers, les spécialistes des hors sujets qui polluent sciemment le forum.

Un grand nettoyage s'avère nécessaire. S'il n'a pas lieu, tu resteras néanmoins un petit cafard

[sofasurfer]

Vivarais encore un HORS SUJET.

que représente la CFDT à la SNCF et à la RATP 14 % par rapport à SUD anciens adhérents de la CFDT qui l'ont quitté suite à la trahison de Nicole Notat

J'espère qu'un jour on virera pour 15 jours les fake newers, les spécialistes des hors sujets qui polluent sciemment le forum.

Un grand nettoyage s'avère nécessaire. S'il n'a pas lieu, tu resteras néanmoins un petit cafard

Admettons, mais a coté admet que actuellement tu es frappé de dédoublement de personnalité : tu soutiens Macron de manière inconditionnelle et en même temps tu te tiens a soutenir Berger dans sa diatribe contre le gouvernement. Tes délires schizophrènes posent un sérieux problème se santé mentale en ce qui te concerne et vient naturellement cette interrogation : en ce moment vous êtes combien dans ta tête?