Dossier : réforme des retraites

[ailleurs]

Voici un extrait de la déclaration de Delevoye : "Je n’en veux à personne sauf à moi. Quand je fais une erreur, je l’assume. J’ai suffisamment dit que personne n’était au-dessus des lois pour ne m’appliquer ce principe à moi-même. Cela dit, j’étais de bonne foi et me dis que cet épisode aurait peut-être pu être évité si quelqu’un m’avait mis en garde. J’aurais immédiatement rectifié ma situation. Les choses auraient été différentes si j’avais été alerté. C’est ce que je me dis quand je regarde le prix que je paye sur le plan personnel et politique aussi."

Tout commentaire de plus est inutile, cette déclaration se suffit à elle-même.

[Kelenner]

Ouais donc en gros j’ « assume «  mais c’est quand même la faute des autres qui ne m’ont pas prévenu, suivi de 4 lignes de jérémiades qui auront du mal à me tirer des larmes. Il ferait mieux de démissionner en emmenant sa réforme de merde avec lui, c’est la seule chose qui pourrait lui permettre de sortir la tête haute.

[capochef99]

E PHILIPPE, notre premier ministre, défend la bonne foi, l'honnêteté de monsieur DELEVOYE !!!! ????
Sauf qu'il l'a défendu à 5 oublies et qu'à présent il en est à 10 !
E PHILIPE, vous devriez encore patienter !

[Mickey]

A son grand âge, Delevoye à besoin de quelqu'un pour le mettre en garde lorsqu'il magouille.

Je prends le parti d'en rire .

[ellememe]

Voici un extrait de la déclaration de Delevoye : "Je n’en veux à personne sauf à moi. Quand je fais une erreur, je l’assume. J’ai suffisamment dit que personne n’était au-dessus des lois pour ne m’appliquer ce principe à moi-même. Cela dit, j’étais de bonne foi et me dis que cet épisode aurait peut-être pu être évité si quelqu’un m’avait mis en garde. J’aurais immédiatement rectifié ma situation. Les choses auraient été différentes si j’avais été alerté. C’est ce que je me dis quand je regarde le prix que je paye sur le plan personnel et politique aussi."

Tout commentaire de plus est inutile, cette déclaration se suffit à elle-même.

ou,en gros comment se foutre de la gueule des français ce monsieur serait il atteint d'un Alzheimer précoce ?

[AAAgora]

UBU a écrit :
En juillet Delevoye publie son rapport.
Dès le 16 octobre, une grève interprofessionnelle...pour le 5 décembre est annoncée
................
Et alors ?
Le gouvernement, "soucieux" de la paix dans les familles pour les fêtes de fin de l'année, aurait pu désamorcer la menace en annonçant que le projet aurait été présenté après les municipales de mars 2020, comme l'avait suggéré un certain Darmanin.
Un annonce officiel aurait suffi.
Il n'a pas eu lieu.
Peut être que Macron pensait pouvoir boucler l'affaire en 10 jours.....mauvais calcul.

[sofasurfer]

Voici un extrait de la déclaration de Delevoye : "Je n’en veux à personne sauf à moi. Quand je fais une erreur, je l’assume. J’ai suffisamment dit que personne n’était au-dessus des lois pour ne m’appliquer ce principe à moi-même. Cela dit, j’étais de bonne foi et me dis que cet épisode aurait peut-être pu être évité si quelqu’un m’avait mis en garde. J’aurais immédiatement rectifié ma situation. Les choses auraient été différentes si j’avais été alerté. C’est ce que je me dis quand je regarde le prix que je paye sur le plan personnel et politique aussi."

Tout commentaire de plus est inutile, cette déclaration se suffit à elle-même.

Quand le citoyen lambda omet de déclarer une partie de ses revenus, il se prend un redressement,une majoration et une amende. Maintenant, grâce a Delevoye, je pourrai sortir sa déclaration au mot près a mon contrôleur fiscal, comme cela j'aurai automatiquement le soutien du premier ministre.

[UBUROI]

Vivarais encore un HORS SUJET.


J'espère qu'un jour on virera pour 15 jours les fake newers, les spécialistes des hors sujets qui polluent sciemment le forum.

Un grand nettoyage s'avère nécessaire. S'il n'a pas lieu, tu resteras néanmoins un petit cafard

Admettons, mais a coté admet que actuellement tu es frappé de dédoublement de personnalité : tu soutiens Macron de manière inconditionnelle et en même temps tu te tiens a soutenir Berger dans sa diatribe contre le gouvernement. Tes délires schizophrènes posent un sérieux problème se santé mentale en ce qui te concerne et vient naturellement cette interrogation : en ce moment vous êtes combien dans ta tête?

Macron reste le seul rempart contre les populistes, ça me suffit.
Sa réforme est nécessaire, appropriée à assainir la gestion des retraites, en supprimant les injustices et les privilèges. Et que ma fille, prof, qui est syndiquée à la <FSU se défende avec ses petits bras afin qu'elle ait le même niveau de retraite que moi, qui a travaillé dans le privé 40 ans, retraite de base SS + ARRCO et Agirc cumulés.
Bon courage ma petite, ton combat est juste

[UBUROI]

Ce sont bien les syndicats des transports qui ont la responsabilité de ce blocage pour les fêtes!

Ah bon? Et Berger qui a été surpris par la mise en place de l'age pivot? Ca veut dire que les négociations n'ont pas été menées a terme et que le gouvernement a délibèrement provoqué le conflit pour le rendre impopulaire durant les fetes de fin d'année.

Tu imagines vraiment que la FGAAC va suspendre la greve le 20 novembre?

Ca veut dire qu'on fait grève ...avant de connaître le projet ...qui n'a même pas été présenté en conseil des ministres, ni débattu devant les 2 chambres!
La grève préventive quoi!

[mic43121]

tout le monde est conscient qu'il sera perdant avec cette réforme
il suffit d'écouter les avis autour de soit
pas la peine de savoir où est la source lorsque l'on a l'eau courante chez soi
les gens sont loin d'etre crédules et de gober tout ce qu'on leur raconte
pourquoi imposer de travailler jusqu'à 64 ans pour avoir une retraite sans malus alors que 52 % des personnes au dessus de 55 ans sont au chômage et peine à retrouver un emploi et qu'à pole emploi dés 57 ans on les dispense de démontrer qu'ils sont actifs dans la recherche d'un emploi
ce qui fait que ceux qui seront impactés par l'age de la retraite à points savent qu'à partir de 55 ans ils risqueront d'avoir des points à minima
au lieu que leur retraite soit basée comme maintenant sur leur 25 meilleures années
et avec l'avancée technologique et numérique , le recours à l'humain dans les entreprises et ailleurs sera de moins en moins nécessaire
donc moins d'assurance d'avoir un emploi
ajouter à cela les accord de libre échange qui se multiplient supprimant de plus en plus d'emploi
l'avenir est assez sombre pour les générations futures sans venir l'assombrir par des perspectives de retraites misérables en fin de vie

Répondez plutôt de comme d'habitude partir dans vos délires à ma question qui était d'où viennent ces 60%.

tu devrais aussi le traiter de menteur ..si le ridicule ne tue pas tu peux..

[Mickey]

UBU a écrit :
En juillet Delevoye publie son rapport.
Dès le 16 octobre, une grève interprofessionnelle...pour le 5 décembre est annoncée
................
Et alors ?
Le gouvernement, "soucieux" de la paix dans les familles pour les fêtes de fin de l'année, aurait pu désamorcer la menace en annonçant que le projet aurait été présenté après les municipales de mars 2020, comme l'avait suggéré un certain Darmanin.
Un annonce officiel aurait suffi.
Il n'a pas eu lieu.
Peut être que Macron pensait pouvoir boucler l'affaire en 10 jours.....mauvais calcul.

C'est au contraire un excellent calcul, que de parler de cette réforme maintenant, en mars les grèves auraient duré jusqu'à l'été avec toutes conséquences économiques qui en découlent.
En abordant ce sujet "sensible " début décembre, c'est au max trois semaines de blocage et l'affaire est pliée, pour cause de père noël.

[sofasurfer]

Admettons, mais a coté admet que actuellement tu es frappé de dédoublement de personnalité : tu soutiens Macron de manière inconditionnelle et en même temps tu te tiens a soutenir Berger dans sa diatribe contre le gouvernement. Tes délires schizophrènes posent un sérieux problème se santé mentale en ce qui te concerne et vient naturellement cette interrogation : en ce moment vous êtes combien dans ta tête?

Macron reste le seul rempart contre les populistes, ça me suffit.
Sa réforme est nécessaire, appropriée à assainir la gestion des retraites, en supprimant les injustices et les privilèges. Et que ma fille, prof, qui est syndiquée à la <FSU se défende avec ses petits bras afin qu'elle ait le même niveau de retraite que moi, qui a travaillé dans le privé 40 ans, retraite de base SS + ARRCO et Agirc cumulés.
Bon courage ma petite, ton combat est juste

Justement, les fonctionnaires ont la retraite calculée sur les six derniers mois, aujourd’hui comment on calcule la retraite d'un agent né en 1975? La on n'est pas dans le détail,mais dans le principe de fonctionnement qui est en définitive une véritable usine a gaz qui va servir a baisser sensiblement le niveau de pensions des fonctionnaires de base.

Et sur le choix entre RN et Macron, il y a d'autres alternatives, il faut juste arrèter de vendre du reve aux francais et par la suite qu'ils se retrouvent décus...

[AAAgora]

Ah bon? Et Berger qui a été surpris par la mise en place de l'age pivot? Ca veut dire que les négociations n'ont pas été menées a terme et que le gouvernement a délibèrement provoqué le conflit pour le rendre impopulaire durant les fetes de fin d'année.

Tu imagines vraiment que la FGAAC va suspendre la greve le 20 novembre?

Ca veut dire qu'on fait grève ...avant de connaître le projet ...qui n'a même pas été présenté en conseil des ministres, ni débattu devant les 2 chambres!
La grève préventive quoi!

.
Annonce officiel du gouvernement : "le projet de reforme des retraites est à l'étude, il sera présenté en conseil des ministres le lendemain des élections municipales, entretemps les négociations continueront sur la base du rapport Delevoye".

Vous pensez sérieusement que les syndicats auraient maintenu leur préavis de grève du 5 décembre ?

[oups]

UBU a écrit :
En juillet Delevoye publie son rapport.
Dès le 16 octobre, une grève interprofessionnelle...pour le 5 décembre est annoncée
................
Et alors ?
Le gouvernement, "soucieux" de la paix dans les familles pour les fêtes de fin de l'année, aurait pu désamorcer la menace en annonçant que le projet aurait été présenté après les municipales de mars 2020, comme l'avait suggéré un certain Darmanin.
Un annonce officiel aurait suffi.
Il n'a pas eu lieu.
Peut être que Macron pensait pouvoir boucler l'affaire en 10 jours.....mauvais calcul.

C'est vrai que Macron aurai pu mette Noel en mars ou avril.En plus la mortalité chez les huitres er chapons aurait baissé pour 2019 ,c'est bien

[lotus95]

D'une part, je préfère un rapport pessimiste qui nous permettrait de dire "Waoh! Bonne nouvelle! On fait mieux que prévu" qu'un rapport optimiste qui nous ferait dire "Oups! On s'est planté, on est dans la merde!"
Si le pire n'est jamais sûr, le meilleur est la moins certaine des hypothèses.

Le résultat s'écarte peu du dernier rapport du COR, en date de juin. Mais il insiste sur les perspectives de la prochaine décennie, or c'est justement vers 2030 que les courbes s'infléchissent et que le déficit potentiel doit commencer à se résorber. De plus, ce besoin de financement du système, d'habitude exprimé en points de PIB, est cette fois-ci traduit en euros constants. Et c'est cela qui frappe les esprits.

Et je vous conseille la lecture ce cet excellent article de Libé, qu'on ne peut pas accuser de servir la soupe au gouvernement:
https://www.liberation.fr/france/2019/1 ... nt_1764197

Pour le reste, et vous le dites vous-même, si on doit piocher à droite et à gauche pour pérenniser le régime des retraites, c'est que la répartition est arrivée en bout de course... Il faut donc réformer ce régime. Alors, évidemment, je ne dis pas que cette réforme est la bonne... Je n'en sais rien, et en fait, tant que les décrets d'application ne sont pas parus, personne n'en sait rien, mais refuser toute réforme est suicidaire! Et celle-ci a au moins le mérite d'exister! Voyons-en les modalités d'application, et là on pourra juger et râler si besoin... Mais je déteste les grèves "préventives", c'est pour moi un abus du droit de grève...

avant tout, je ne dis pas qu'on pioche à droite à gauche, les caisses de retraite ont des réserves suffisantes pour ne pas en avoir besoin, et ces réserves sont exclusivement alimentées par les cotisations. Mais même sans ces réserves, il faut comprendre que si l'Etat pille sciemment les ressources des caisses pour financer des allègements de charges stériles, ce n'est qu'un infime et juste retour de les renflouer s'il y a déficit.

sinon, oui excellent article, et j'en retiens ça :

Mais, préviennent les membres du COR pour se préserver de toute récupération politique, «le fait que le système de retraites présente un déficit en 2025 n’implique pas nécessairement […] que celui-ci doive être résorbé à cette échéance par des mesures d’économies».
D’ailleurs, puisque c’était la commande d’Edouard Philippe, ce rapport arrête ses prévisions en 2030, contre 2070 dans les anciens rapports.
Or, en fonction des perspectives de croissance, un retour à l’équilibre était annoncé pour la fin des années 2050.

autrement dit, un rapport commandé exclusivement pour les besoins de la cause, avec des hypothèses dictées par le gouvernement, parce que le premier n'était pas assez inquiétant pour justifier une réforme aussi expéditive que mortifère en droits.
on repassera pour l'objectivité, et on lit bien dans cet article que le COR se sent contraint et forcé de conclure dans un périmètre imposé par le gouvernement.

mais oubliez les rapports, parce que l'enfumage va bien au delà et les bobards se bousculent au portillon,
- entre les conflits d'intérêts de M.Delevoye qu'on fait mine de découvrir,
- l'ingérence du plus grand gestionnaire d'actifs au monde,
- l'information orientée fallacieusement sur les régimes spéciaux et leur diabolisation pour faire oublier que tout le monde y perd,
- la politique qui dépouille sciemment le système et qui fait mine de jouer les pompiers après coup
- l'oubli délibéré des réserves spécifiquement destinées à renflouer les caisses en cas de déficits ponctuels
- le foutage de gueule poussé à l'extrême sur le système à points, grandement facilité par les variables multiples, la complexité des calculs, et les nombreux cas particuliers à considérer,
- et en particulier, la pseudo garantie de "non baisse" de la valeur du point, alors qu'on peut jouer sur bien d'autres paramètres tels que l'âge pivot si maintenu, la valeur d'achat du point ou le taux de remplacement ...
- un probable scénario sur l'âge pivot sur lequel on fera mine de reculer pour montrer que le gvt fait des concessions, et isoler ceux qui demandent un retrait pur et simple du projet

s'ajoute à cela les cafouillages grotesques qui démontrent une absence de maitrise du sujet telle, qu'on devine sans peine que l'objectif réel n'est pas d'améliorer le système.

au final, il est probable qu'on fasse marche arrière sur l'âge pivot en faisant mine de refourguer la responsabilité de l'équilibre aux syndicats, mais en tablant par avance que c'est l'Etat qui tranchera au final, devant l'impossibilité d'accord de ces derniers entre hausse de cotisations et baisse de pensions.

il faut comprendre par là que le véritable danger est de mettre en place le système à points qui, au delà de la variabilisation totale du niveau des pensions versées et les conditions de vie aléatoires des futurs retraités qui en découlent, représente un nouveau pas vers l'étatisation de la protection sociale et la capitalisation