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Latresne
Au moins vous ne cachez pas vos sentiments pro-hamas donc antisémite
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Once a écrit : ↑10 mai 2024 09:43
Faut plus nous la faire celle-la, elle est usée jusqu'à la corde. Faut plus nous la faire, en tout cas pas à moi. Biden qui a menacé hier de cesser d'armer Israël s'il lançait son attaque sur Rafah est antisémite et pro-hamas ?

Dites-nous ! Biden serait antisémite et pro Hamas s'il devait cesser de livrer des armes à son meilleur allié ?

Alors définitivement stop avec cet amalgame : on doit pouvoir critiquer de A jusqu'à Z la politique actuelle mortifère d'Israël sans être assimilé à un antisémite. Je condamne et dénonce d'ailleurs fermement tous les actes antisémites survenant en France et en Europe. Et je connais certainement mieux que vous l'histoire de 2000 ans d'antisémitisme en Europe.

Ceci dit, on peut tout autant critiquer la politique du Hamas de A jusqu'à Z sans être traité de sioniste, de pro-juif ou d'anti-arabe. Je n'ai aucun souci avec ça et je l'ai déjà fait ici à plusieurs reprises depuis le 7 octobre et je peux le refaire à chaque fois que nécessaire. Tout le monde souhaite se débarrasser du Hamas, même les régimes arabes du Golfe : https://twitter.com/Ccesoir/status/1788 ... gr%5Etweet

Mais pas comme le fait Israël.

Et y en a ras-le bol des extrémistes de tous poils. Mais alors vraiment !

Donc merci d'aller faire vos griffes ailleurs, de trouver de meilleures cibles et de me lâcher définitivement les baskets : cela m'évitera de vous tirer le portait peu ragoûtant de ce que vous incarnez à mes yeux pour vous avoir un peu lu, ici ou là, sans être pour autant être allé vous chercher des noises, moi. On ne discute pas avec des gens comme vous, c'est une totale perte de temps.

-----

Deux choses doivent être prises en compte en ce moment pour mesurer la tragédie dans laquelle sont enfermées face à face deux populations.

- D'abord tous ceux qui (journalistes, anciens diplomates français) amis et alliés d'Israël et qui s'y rendent de temps à autre rapportent à peu près la même chose: "on ne reconnaît plus les Israéliens en ce moment. On ne mesure pas l'ampleur de leur traumatisme depuis le 7 Octobre. Ils ont peur, ils n'ont plus confiance dans ce gouvernement qui n'a pas su les protéger. Ils craignent le pire pour eux." = retour du fameux complexe historique de Massada : https://fr.wikipedia.org/wiki/Massada

- De l'autre côté, il y a les Gazaouis de Rafah en ce moment. Je parle des Gazaouis de Rafah, pas du Hamas qui se planque et qui instrumentalise sa population jusqu'au pire. (A ce sujet, j'ai entendu dire qu'Israël en détruisant les universités de Gaza avait liquidé des pôles intellectuels importants de critiques et d'oppositions au Hamas. Oui, ça existait, ça, au sein même de Gaza par des universitaires gazaouis eux-mêmes.)

Ce qui se passe en ce moment à Gaza, et ce qui va se passer dans les jours qui viennent pour plus d'un million de palestiniens bloqués à Rafah, est une ignominie totale.

En voici la preuve, il suffit de bien visionner cette carte :



Tahal ordonne à environ 100.000 gazaouis déjà déplacés à se regrouper dans la soi-disant zone humanitaire d'AL-Mawasi (elle est délimitée en pointillés sur la carte ci-dessus) = 6,5 Km2 . On a bien lu : 100.000 personnes regroupées dans 6,5 km2.

Les gazaouis ne pourront s'y tenir que debout, serrés les uns contre les autres 24 h sur 24 et des relais devront être organisés pour que certains puissent s'allonger une heure ou deux pour essayer de dormir pendant que les autres demeureront debout parce qu'il n'y aura pas de place pour s'allonger.

Il y aura une douche pour 3500 gazaouis regroupés dans cette toute petite enclave.

Il y aura une toilette pour 850 gazaouis regroupés dans cette toute petite enclave. (Infos UNICEF + https://twitter.com/Ccesoir/status/1788 ... gr%5Etweet

Bonjour les conditions sanitaires et la transmission des maladies !

Israël vient de rebloquer l'entrée sud de Gaza : plus de fioul ne passe, plus d'aliments, plus de médicaments. Rien.

Et tous ces gens, qu'est-ce qu'ils ont en face ? LA MER ! Ça veut dire quoi, ça ? Y a besoin d'avoir fait Sciences Po pour voir ce que ça signifie ? Et si c'étaient des Israéliens qui devaient se retrouver dans cette même situation, l'opinion mondiale occidentale l'accepterait-elle ? Parce que si les Israéliens craignent d'être rejetés un jour à la mer à la suite du traumatisme du 7 octobre, ceux qui risquent de l'être en ce moment même IRL, ce ne sont pas eux, ce sont les Gazaouis.

Un peu de lecture à présent de Médecins sans frontières :

"Gaza : des milliers de personnes contraintes de fuir alors que l'offensive militaire israélienne s'intensifie et que l'aide est bloquée à Rafah"

"Les forces israéliennes ont entamé leur offensive sur Rafah et ont pris le contrôle de la frontière, interrompant de fait l'acheminement d’une aide vitale dans la bande de Gaza. Alors que des milliers de Palestiniens sont contraints de fuir l'est de Rafah à la suite des récents ordres d'évacuation israéliens, Médecins sans frontières (MSF) appelle à la protection des civils et à la réouverture du poste-frontière de Rafah.

(...)
« La fermeture du point de passage de Rafah aura un impact dévastateur sur l’ensemble du territoire de Gaza » déclare Aurélie Godard, responsable de l'équipe médicale à Gaza. « Après sept mois de guerre, qui ont forcé 1,7 million de personnes à fuir leurs foyers, la décision de fermer ce point de passage ne fait qu'aggraver les conditions de vie déjà désastreuses de la population. »

Le 6 mai, les forces israéliennes ont ordonné à 100 000 personnes vivant dans l'est de Rafah d'évacuer vers Al Mawasi, une zone située entre l'ouest de Rafah et Khan Younis, où les abris et les ressources sont également extrêmement rares.


https://www.msf.fr/communiques-presse/g ... que-l-aide

Antisémite "Médecins sans frontières" ? Non : HUMANITAIRES.

Edit : Biden "menace" de cesser de livrer armes et minutions à Israël si Netanyaou maintient sa volonté d'attaquer Rafah. Gros LOL. Il aurait peut-être y penser un peu plus tôt. Mais Netanyaou a clairement aussitôt répondu à ce changement de pied historique de son meilleur allié = rien à cirer. Il attaquera Rafah coûte que coûte. De toute façon, des armes et des munitions, s'il ne les reçoit plus des Etats-Unis, Netanyaou ira en chercher partout ailleurs. Il n'aura que l'embarras du choix : l'Allemagne d'abord qui est un de ses principaux fournisseurs européens, mais aussi la Russie (avec laquelle Israël a de bonnes relations diplomatiques) mais pourquoi pas aussi la Chine voire la Corée du Nord ?

papibilou a écrit : ↑10 mai 2024 09:50 Eurovision.
Malgré des milliers de manifestants antisémites à Malmoë, et le souhait d'interdiction de Mme Panot, la chanteuse israélienne participera à la finale de l'Eurovision.
Si Mme Panot pensait à épouser monsieur photovoltaïque elle pourrait enfin produire de la lumière.

Kelenner a écrit : ↑10 mai 2024 11:11

papibilou a écrit : ↑10 mai 2024 09:50 Eurovision.
Malgré des milliers de manifestants antisémites à Malmoë, et le souhait d'interdiction de Mme Panot, la chanteuse israélienne participera à la finale de l'Eurovision.
Si Mme Panot pensait à épouser monsieur photovoltaïque elle pourrait enfin produire de la lumière.

Israel, c’est en Europe ?

papibilou a écrit : ↑10 mai 2024 10:01

Once a écrit : ↑10 mai 2024 09:43
Faut plus nous la faire celle-la, elle est usée jusqu'à la corde. Faut plus nous la faire, en tout cas pas à moi. Biden qui a menacé hier de cesser d'armer Israël s'il lançait son attaque sur Rafah est antisémite et pro-hamas ?

Dites-nous ! Biden serait antisémite et pro Hamas s'il devait cesser de livrer des armes à son meilleur allié ?

Alors définitivement stop avec cet amalgame : on doit pouvoir critiquer de A jusqu'à Z la politique actuelle mortifère d'Israël sans être assimilé à un antisémite. Je condamne et dénonce d'ailleurs fermement tous les actes antisémites survenant en France et en Europe. Et je connais certainement mieux que vous l'histoire de 2000 ans d'antisémitisme en Europe.

Ceci dit, on peut tout autant critiquer la politique du Hamas de A jusqu'à Z sans être traité de sioniste, de pro-juif ou d'anti-arabe. Je n'ai aucun souci avec ça et je l'ai déjà fait ici à plusieurs reprises depuis le 7 octobre et je peux le refaire à chaque fois que nécessaire. Tout le monde souhaite se débarrasser du Hamas, même les régimes arabes du Golfe : https://twitter.com/Ccesoir/status/1788 ... gr%5Etweet

Mais pas comme le fait Israël.

Et y en a ras-le bol des extrémistes de tous poils. Mais alors vraiment !

Donc merci d'aller faire vos griffes ailleurs, de trouver de meilleures cibles et de me lâcher définitivement les baskets : cela m'évitera de vous tirer le portait peu ragoûtant de ce que vous incarnez à mes yeux pour vous avoir un peu lu, ici ou là, sans être pour autant être allé vous chercher des noises, moi. On ne discute pas avec des gens comme vous, c'est une totale perte de temps.

-----

Deux choses doivent être prises en compte en ce moment pour mesurer la tragédie dans laquelle sont enfermées face à face deux populations.

- D'abord tous ceux qui (journalistes, anciens diplomates français) amis et alliés d'Israël et qui s'y rendent de temps à autre rapportent à peu près la même chose: "on ne reconnaît plus les Israéliens en ce moment. On ne mesure pas l'ampleur de leur traumatisme depuis le 7 Octobre. Ils ont peur, ils n'ont plus confiance dans ce gouvernement qui n'a pas su les protéger. Ils craignent le pire pour eux." = retour du fameux complexe historique de Massada : https://fr.wikipedia.org/wiki/Massada

- De l'autre côté, il y a les Gazaouis de Rafah en ce moment. Je parle des Gazaouis de Rafah, pas du Hamas qui se planque et qui instrumentalise sa population jusqu'au pire. (A ce sujet, j'ai entendu dire qu'Israël en détruisant les universités de Gaza avait liquidé des pôles intellectuels importants de critiques et d'oppositions au Hamas. Oui, ça existait, ça, au sein même de Gaza par des universitaires gazaouis eux-mêmes.)

Ce qui se passe en ce moment à Gaza, et ce qui va se passer dans les jours qui viennent pour plus d'un million de palestiniens bloqués à Rafah, est une ignominie totale.

En voici la preuve, il suffit de bien visionner cette carte :



Tahal ordonne à environ 100.000 gazaouis déjà déplacés à se regrouper dans la soi-disant zone humanitaire d'AL-Mawasi (elle est délimitée en pointillés sur la carte ci-dessus) = 6,5 Km2 . On a bien lu : 100.000 personnes regroupées dans 6,5 km2.

Les gazaouis ne pourront s'y tenir que debout, serrés les uns contre les autres 24 h sur 24 et des relais devront être organisés pour que certains puissent s'allonger une heure ou deux pour essayer de dormir pendant que les autres demeureront debout parce qu'il n'y aura pas de place pour s'allonger.

Il y aura une douche pour 3500 gazaouis regroupés dans cette toute petite enclave.

Il y aura une toilette pour 850 gazaouis regroupés dans cette toute petite enclave. (Infos UNICEF + https://twitter.com/Ccesoir/status/1788 ... gr%5Etweet

Bonjour les conditions sanitaires et la transmission des maladies !

Israël vient de rebloquer l'entrée sud de Gaza : plus de fioul ne passe, plus d'aliments, plus de médicaments. Rien.

Et tous ces gens, qu'est-ce qu'ils ont en face ? LA MER ! Ça veut dire quoi, ça ? Y a besoin d'avoir fait Sciences Po pour voir ce que ça signifie ? Et si c'étaient des Israéliens qui devaient se retrouver dans cette même situation, l'opinion mondiale occidentale l'accepterait-elle ? Parce que si les Israéliens craignent d'être rejetés un jour à la mer à la suite du traumatisme du 7 octobre, ceux qui risquent de l'être en ce moment même IRL, ce ne sont pas eux, ce sont les Gazaouis.

Un peu de lecture à présent de Médecins sans frontières :

"Gaza : des milliers de personnes contraintes de fuir alors que l'offensive militaire israélienne s'intensifie et que l'aide est bloquée à Rafah"

"Les forces israéliennes ont entamé leur offensive sur Rafah et ont pris le contrôle de la frontière, interrompant de fait l'acheminement d’une aide vitale dans la bande de Gaza. Alors que des milliers de Palestiniens sont contraints de fuir l'est de Rafah à la suite des récents ordres d'évacuation israéliens, Médecins sans frontières (MSF) appelle à la protection des civils et à la réouverture du poste-frontière de Rafah.

(...)
« La fermeture du point de passage de Rafah aura un impact dévastateur sur l’ensemble du territoire de Gaza » déclare Aurélie Godard, responsable de l'équipe médicale à Gaza. « Après sept mois de guerre, qui ont forcé 1,7 million de personnes à fuir leurs foyers, la décision de fermer ce point de passage ne fait qu'aggraver les conditions de vie déjà désastreuses de la population. »

Le 6 mai, les forces israéliennes ont ordonné à 100 000 personnes vivant dans l'est de Rafah d'évacuer vers Al Mawasi, une zone située entre l'ouest de Rafah et Khan Younis, où les abris et les ressources sont également extrêmement rares.


https://www.msf.fr/communiques-presse/g ... que-l-aide

Antisémite "Médecins sans frontières" ? Non : HUMANITAIRES.

Edit : Biden "menace" de cesser de livrer armes et minutions à Israël si Netanyaou maintient sa volonté d'attaquer Rafah. Gros LOL. Il aurait peut-être y penser un peu plus tôt. Mais Netanyaou a clairement aussitôt répondu à ce changement de pied historique de son meilleur allié = rien à cirer. Il attaquera Rafah coûte que coûte. De toute façon, des armes et des munitions, s'il ne les reçoit plus des Etats-Unis, Netanyaou ira en chercher partout ailleurs. Il n'aura que l'embarras du choix : l'Allemagne d'abord qui est un de ses principaux fournisseurs européens, mais aussi la Russie (avec laquelle Israël a de bonnes relations diplomatiques) mais pourquoi pas aussi la Chine voire la Corée du Nord ?

TROP LONG. Vous ne me ferez pas croire que vous n'êtes pas capable de faire plus court. Apprenez la synthèse.
Vous protestez contre des accusations c'est votre droit.
Vous dénoncez la situation humanitaire dans la bande de Gaza, vous avez raison.
Vous rappelez que Biden menace de suspendre ses livraisons d'armes mais qu'Israël peur se fournir ailleurs, c'est sans doute exact.
Et voilà. Tout ce que vous avez voulu dire en 4 lignes.
Sur ces arguments, rien de nouveau, simplement une confirmation: Israël continue et le Hamas ne veut ni se rendre ni rendre les otages et donc la population civile est elle même otage à la fois d'Israël et du Hamas.

Sur ces arguments, rien de nouveau

le chimple a écrit : ↑10 mai 2024 11:20

Kelenner a écrit : ↑10 mai 2024 11:11

Israel, c’est en Europe ?

Non mais c'est surtout en Europe que les anti israéliens ont tout loisir de cracher leur venin contre les juifs !

Kelenner a écrit : ↑10 mai 2024 11:11

papibilou a écrit : ↑10 mai 2024 09:50 Eurovision.
Malgré des milliers de manifestants antisémites à Malmoë, et le souhait d'interdiction de Mme Panot, la chanteuse israélienne participera à la finale de l'Eurovision.
Si Mme Panot pensait à épouser monsieur photovoltaïque elle pourrait enfin produire de la lumière.

Israel, c’est en Europe ?

papibilou a écrit : ↑10 mai 2024 12:27Bonne remarque mais un peu tardive.
Je me suis posé la question il y a longtemps lorsque Israël a été, à plusieurs reprises le vainqueur de l'Eurovision. Mais on ne se pose plus la question
. Israël fait partie de ce concours depuis 1973, et l'a gagné 4 fois.
Et ce n'est pas pour cette raison qu'on voulait exclure la chanteuse qui représente ce pays.

Once a écrit : ↑10 mai 2024 12:05
Merci pour la leçon et à mon tour de vous en administrer une : vous c'est trop court, vous deviez vous rendre sur X (ex twitter) pour ça. Quand des événements empirent, on développe, on illustre et on réactualise un minimum. Donc si ça vous gène, je vous invite à aller twitter et donner vos leçons de synthèse ailleurs. Ce forum n'est pas encore X que l'on sache.

Sur ces arguments, rien de nouveau

Ben si, il y a du nouveau et non des moindres comme j'ai pris la peine de le détailler ci-dessus.

Si c'étaient des Israéliens et non des Gazaouis qui se trouvaient en ce moment coincés face à la mer dans la soi-disant "zone humanitaire" d'Al-Mawari, pour vous, y aurait-il "rien de nouveau" aussi ?

On peut se poser la question.

Edit : sinon , je peux être très efficace moi aussi en matière de "synthèse".

Exemple dans la rubrique des faits divers: "7 Octobre 2023. Une poignée de terroristes du Hamas massacrent 1200 israéliens de manière peu amicale et peu humaine.
Affaire suivante."

J'ai bon, là ?

papibilou a écrit : ↑10 mai 2024 12:35

Once a écrit : ↑10 mai 2024 12:05
Merci pour la leçon et à mon tour de vous en administrer une : vous c'est trop court, vous deviez vous rendre sur X (ex twitter) pour ça. Quand des événements empirent, on développe, on illustre et on réactualise un minimum. Donc si ça vous gène, je vous invite à aller twitter et donner vos leçons de synthèse ailleurs. Ce forum n'est pas encore X que l'on sache.


Ben si, il y a du nouveau et non des moindres comme j'ai pris la peine de le détailler ci-dessus.

Si c'étaient des Israéliens et non des Gazaouis qui se trouvaient en ce moment coincés face à la mer dans la soi-disant "zone humanitaire" d'Al-Mawari, pour vous, y aurait-il "rien de nouveau" aussi ?

On peut se poser la question.

Edit : sinon , je peux être très efficace moi aussi en matière de "synthèse".

Exemple dans la rubrique des faits divers: "7 Octobre 2023. Une poignée de terroristes du Hamas massacrent 1200 israéliens de manière peu amicale et peu humaine.
Affaire suivante."

J'ai bon, là ?

Eh bien vous voyez, avec un effort vous êtes déjà un peu plus concis. Bravo. Je ne vous ai pas fait la leçon mais lire sur un écran n'est pas lire un livre.
Pour le reste je réitère ma remarque: à l'est rien de nouveau :
- Vous imaginez que ce soient les israéliens qui soient dans la situation des gazaouis, mais ça c'est de la fiction.
- Vous rappelez de manière anecdotique et peu empathique le 7 octobre, mais croyez moi, on est tous au courant.

Once a écrit : ↑10 mai 2024 09:43En voici la preuve, il suffit de bien visionner cette carte

Once a écrit : ↑10 mai 2024 09:43Et les citoyens israéliens qui, depuis le 7 octobre, manifestent de plus belle contre le même repris de justice qui s'accroche au pouvoir en étant pris en otage par sa clique de fous furieux et qui manifestent pour la manière dont il prétend détruire le Hamas en sacrifiant les otages : tous aussi des antisémites qui "crachent leur venin contre les Juifs" ?

Fonck1 a écrit : ↑10 mai 2024 12:39
Personne n’a renié l’horreur qu’à perpétré le Hamas, mais ce n’est pas une raison pour faire la même que eux multiplié par dix.

papibilou a écrit : ↑10 mai 2024 12:50

Fonck1 a écrit : ↑10 mai 2024 12:39
Personne n’a renié l’horreur qu’à perpétré le Hamas, mais ce n’est pas une raison pour faire la même que eux multiplié par dix.

1 je ne crois pas avoir oublié d'écrire à propos de l'intervention d'Israël: ça suffit.
2 je ne me souviens pas qu'Israël ait été l'agresseur.
3 Israël n'intervient que pour tuer les combattants du Hamas pas pour tuer des civils comme l'a fait le Hamas et dans des conditions de crimes de guerre ( bébés tués à l'arme blanche, femmes enceintes éventrées, sein coupé pour servir de balle, bébé en otage... Si Israël voulait tuer beaucoup plus de civils, croyez moi, ils en ont les moyens.
Conclusion: je me répète: Israël ça suffit. Et le Hamas rendez les otages.