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Quel nouveau Premier ministre ? Et pour quelle politique au juste ?
Posté : 01 septembre 2024 09:54
par Once
"Emmanuel Macron n'a toujours pas désigné de successeur à Gabriel Attal, dont le gouvernement démissionnaire gère les affaires courantes depuis le 16 juillet. Aucun des scénarios sur la table ne s'impose après la dissolution surprise et le résultat des législatives. Retour sur les temps forts de cette crise politique inédite.
Dans un pays profondément divisé, Emmanuel Macron n'a toujours pas désigné de successeur à Gabriel Attal, dont le gouvernement démissionnaire gère les affaires courantes depuis le 16 juillet. Ce alors que le compte-à-rebours s'accélère pour une présentation du budget 2025 de l'Etat impérativement avant le 1er octobre.
Aucun des scénarios sur la table pour former un gouvernement ne s'impose après la dissolution surprise et le résultat des législatives. Dans une Assemblée nationale où l'alliance de gauche est arrivée en tête mais où chaque bloc se situe loin de la majorité absolue, le camp présidentiel, la droite mais aussi l'extrême droite ont un point commun : un gouvernement de gauche avec des ministres issus de La France insoumise constituerait un casus belli et serait rapidement renversé."
https://www.lesechos.fr/politique-socie ... te-2116182
Re: Quel nouveau Premier ministre ? Et pour quelle politique au juste ?
Posté : 01 septembre 2024 10:00
par Fonck1
il essaye de battre le record.
c'est pas facile de battre un record, ça demande de la compétence extrême.
Re: Quel nouveau Premier ministre ? Et pour quelle politique au juste ?
Posté : 01 septembre 2024 10:22
par Corvo
Il s'est retiré à la Lanterne. Plus qu'à souhaiter que celle-ci l'éclaire...
Re: Quel nouveau Premier ministre ? Et pour quelle politique au juste ?
Posté : 01 septembre 2024 10:24
par Once
Je pense que Macron est véritablement coincé et que sa marge de manœuvre est très très réduite : à savoir trouver un PM dont le gouvernement ne sera pas trop vite censuré. Maigre perspective peu réjouissante, en fait.
Ceci n'est que mon avis, mais toute l'architecture institutionnelle du pays devrait être refondée.
Par exemple, en revenir à une vraie proportionnelle qui ferait que chaque citoyen ne voterait plus par défaut mais par conviction : parce que celui pour qui il aurait voté serait représenté à l'Assemblée. Et une majorité de Français souhaite cela.
Le problème est qu'un passage à la proportionnelle impliquerait une véritable révolution culturelle dans le paysage politique avec l'obligation pour les partis de devoir apprendre à réaliser des alliances et des coalitions : comme ce qui se passe dans pratiquement tous les pays voisins européens.
Et là, à entendre les leaders politiques de tous les camps défendre leurs petits territoires qui ne pensent qu'à tirer dans les jambes du voisin, et bien on est loin du compte !
Autre chose : il faudrait en finir aussi avec ce régime présidentiel qui accorde trop de pouvoirs au Président et qui base tout sur les élections présidentielles. Parce que, si le pays est bloqué en ce moment, c'est bien parce qu'à droite comme à gauche, tous les leaders de partis ne pensent qu'à une chose : 2027 !
Or, 2027, c'est encore bien loin : presque 3 ans !
Comment le pays pourra-t-il être gouverné d'ici 2027 alors que chacun, de JL Mélenchon à Laurent Wauquier en passant par Edouard Philippe et Marine Le Pen ne pense qu'à une chose et à une seule chose : l'accession au "trône suprême" en 2027 !
Mais c'est ça le problème parce que ce trône n'en est plus un IRL : quels sont les véritables pouvoirs d'un Président de la V° en 2024 ? Ce ne sont plus ceux de 1958 : il faut compter de plus en plus avec la pression des marchés financiers et ceux de Bruxelles.
Bref : on se retrouve dans une situation de IV° République empêchée de l'être tout à fait par le maintien dans une V° qui ne marche plus sur ses deux jambes.
C'est franchement désolant. Tout devrait être refondé : on devrait passer à un véritable pouvoir parlementaire avec un solide PM comme chef d'orchestre solide et un Président aux pouvoirs honorifiques et symboliques ( comme en Allemagne).
Mais on est en France et on a besoin de continuer de croire au Père Noël.
En fait, tout le monde est un peu responsable de ça et je suis sûr que si on invitait les Français à faire un choix par référendum, ils repousseraient majoritairement un régime politique à la britannique ou à l'allemande.
Re: Quel nouveau Premier ministre ? Et pour quelle politique au juste ?
Posté : 01 septembre 2024 10:39
par Corvo
Once a écrit : ↑01 septembre 2024 10:24
Je pense que Macron est véritablement coincé et que sa marge de manœuvre est très très réduite : à savoir trouver un PM dont le gouvernement ne sera pas trop vite censuré. Maigre perspective peu réjouissante, en fait.
Ceci n'est que mon avis, mais toute l'architecture institutionnelle du pays devrait être refondée.
Par exemple, en revenir à une vraie proportionnelle qui ferait que chaque citoyen ne voterait plus par défaut mais par conviction : parce que celui pour qui il aurait voté serait représenté à l'Assemblée. Et une majorité de Français souhaite cela.
Le problème est qu'un passage à la proportionnelle impliquerait une véritable révolution culturelle dans le paysage politique avec l'obligation pour les partis de devoir apprendre à réaliser des alliances et des coalitions : comme ce qui se passe dans pratiquement tous les pays voisins européens.
Et là, à entendre les leaders politiques de tous les camps défendre leurs petits territoires qui ne pensent qu'à tirer dans les jambes du voisin, et bien on est loin du compte !
Autre chose : il faudrait en finir aussi avec ce régime présidentiel qui accorde trop de pouvoirs au Président et qui base tout sur les élections présidentielles. Parce que, si le pays est bloqué en ce moment, c'est bien parce qu'à droite comme à gauche, tous les leaders de partis ne pensent qu'à une chose : 2027 !
Or, 2027, c'est encore bien loin : presque 3 ans !
Comment le pays pourra-t-il être gouverné d'ici 2027 alors que chacun, de JL Mélenchon à Laurent Wauquier en passant par Edouard Philippe et Marine Le Pen ne pense qu'à une chose et à une seule chose : l'accession au "trône suprême" en 2027 !
Mais c'est ça le problème parce que ce trône n'en est plus un IRL : quels sont les véritables pouvoirs d'un Président de la V° en 2024 ? Ce ne sont plus ceux de 1958 : il faut compter de plus en plus avec la pression des marchés financiers et ceux de Bruxelles.
Bref : on se retrouve dans une situation de IV° République empêchée de l'être tout à fait par le maintien dans une V° qui ne marche plus sur ses deux jambes.
C'est franchement désolant. Tout devrait être refondé : on devrait passer à un véritable pouvoir parlementaire avec un solide PM comme chef d'orchestre solide et un Président aux pouvoirs honorifiques et symboliques ( comme en Allemagne).
Mais on est en France et on a besoin de continuer de croire au Père Noël.
En fait, tout le monde est un peu responsable de ça et je suis sûr que si on invitait les Français à faire un choix par référendum, ils repousseraient majoritairement un régime politique à la britannique ou à l'allemande.
Si les politiques pensaient et œuvraient pour le pays plutôt que pour leurs intérêts.
Re: Quel nouveau Premier ministre ? Et pour quelle politique au juste ?
Posté : 01 septembre 2024 11:32
par Once
Corvo a écrit : ↑01 septembre 2024 10:39
Once a écrit : ↑01 septembre 2024 10:24
Je pense que Macron est véritablement coincé et que sa marge de manœuvre est très très réduite : à savoir trouver un PM dont le gouvernement ne sera pas trop vite censuré. Maigre perspective peu réjouissante, en fait.
Ceci n'est que mon avis, mais toute l'architecture institutionnelle du pays devrait être refondée.
Par exemple, en revenir à une vraie proportionnelle qui ferait que chaque citoyen ne voterait plus par défaut mais par conviction : parce que celui pour qui il aurait voté serait représenté à l'Assemblée. Et une majorité de Français souhaite cela.
Le problème est qu'un passage à la proportionnelle impliquerait une véritable révolution culturelle dans le paysage politique avec l'obligation pour les partis de devoir apprendre à réaliser des alliances et des coalitions : comme ce qui se passe dans pratiquement tous les pays voisins européens.
Et là, à entendre les leaders politiques de tous les camps défendre leurs petits territoires qui ne pensent qu'à tirer dans les jambes du voisin, et bien on est loin du compte !
Autre chose : il faudrait en finir aussi avec ce régime présidentiel qui accorde trop de pouvoirs au Président et qui base tout sur les élections présidentielles. Parce que, si le pays est bloqué en ce moment, c'est bien parce qu'à droite comme à gauche, tous les leaders de partis ne pensent qu'à une chose : 2027 !
Or, 2027, c'est encore bien loin : presque 3 ans !
Comment le pays pourra-t-il être gouverné d'ici 2027 alors que chacun, de JL Mélenchon à Laurent Wauquier en passant par Edouard Philippe et Marine Le Pen ne pense qu'à une chose et à une seule chose : l'accession au "trône suprême" en 2027 !
Mais c'est ça le problème parce que ce trône n'en est plus un IRL : quels sont les véritables pouvoirs d'un Président de la V° en 2024 ? Ce ne sont plus ceux de 1958 : il faut compter de plus en plus avec la pression des marchés financiers et ceux de Bruxelles.
Bref : on se retrouve dans une situation de IV° République empêchée de l'être tout à fait par le maintien dans une V° qui ne marche plus sur ses deux jambes.
C'est franchement désolant. Tout devrait être refondé : on devrait passer à un véritable pouvoir parlementaire avec un solide PM comme chef d'orchestre solide et un Président aux pouvoirs honorifiques et symboliques ( comme en Allemagne).
Mais on est en France et on a besoin de continuer de croire au Père Noël.
En fait, tout le monde est un peu responsable de ça et je suis sûr que si on invitait les Français à faire un choix par référendum, ils repousseraient majoritairement un régime politique à la britannique ou à l'allemande.
Si les politiques pensaient et œuvraient pour le pays plutôt que pour leurs intérêts.
Comme je viens de l'expliquer plus haut, à mon avis, seules quelques réformes profondes des institutions du pays pourraient les contraindre à changer de mentalité.
Malheureusement, comme je viens de l'expliquer aussi plus haut, ni eux ni même une majorité de français ne semblent prêts à cela.
Donc, tout le monde tourne en rond.
Re: Quel nouveau Premier ministre ? Et pour quelle politique au juste ?
Posté : 01 septembre 2024 11:37
par Kelenner
La stabilité du gouvernement n’est qu’un prétexte. La répartition des groupes parlementaires fait qu’il est impossible de trouver un consensus stable. Ce que cherche Macron, c’est à gagner du temps pour maintenir le statu quo, et si possible nommer un Premier ministre qui poursuivra sa politique, ce qui est un formidable déni de démocratie. De facto, le gouvernement pseudo « démissionnaire « gère toujours le pays alors que ça fait deux mois qu’il a perdu les élections, et ça peut durer encore longtemps.
Re: Quel nouveau Premier ministre ? Et pour quelle politique au juste ?
Posté : 01 septembre 2024 12:31
par Mickey
Dans un régime présidentiel le premier ministre est un pitre qui ne dispose d'aucun pouvoir, sauf en cas de cohabitation et c'est bien ce que souhaitait Macron avec une victoire du RN.
Nous aurions été dans une situation beaucoup plus claire que maintenant, mais voilà les français comme d'habitude, n'ont pas eu les burnes d'assumer leurs idées.
Ne reste plus qu'un gouvernement dit "technique" pour expédier les affaires courantes jusqu'en 2027 et la nomination d'un guignol en tête de gondole, sachant que Attal ne pourra longtemps être premier ministre et député.
Je propose le sdf qui fait la manche devant le LIDL de mon patelin.
Re: Quel nouveau Premier ministre ? Et pour quelle politique au juste ?
Posté : 01 septembre 2024 12:40
par Once
Mickey a écrit : ↑01 septembre 2024 12:31
Ne reste plus qu'un gouvernement dit "technique" pour expédier les affaires courantes jusqu'en 2027
En fait, jamais un gouvernement dit "technique" ne pourrait assumer que des affaires dites "courantes" jusqu'en 2027. Rien que pour la fin de l'année, il y a des tas de sujets à traiter qui sont éminemment politiques et importants. Et pour 2025/2026 et 2027 : je ne vous dis pas !
Je ne crois pas trop à cette appellation de "gouvernement technique" même pour gérer des affaires "courantes" : toute affaire courante résulte de choix politiques faits en amont et aucun gouvernement "technique" n'est jamais neutre.
Re: Quel nouveau Premier ministre ? Et pour quelle politique au juste ?
Posté : 01 septembre 2024 12:53
par papibilou
Kelenner a écrit : ↑01 septembre 2024 11:37
La stabilité du gouvernement n’est qu’un prétexte. La répartition des groupes parlementaires fait qu’il est impossible de trouver un consensus stable. Ce que cherche Macron, c’est à gagner du temps pour maintenir le statu quo, et si possible nommer un Premier ministre qui poursuivra sa politique, ce qui est un formidable déni de démocratie. De facto, le gouvernement pseudo « démissionnaire « gère toujours le pays alors que ça fait deux mois qu’il a perdu les élections, et ça peut durer encore longtemps.
Pas d'accord.
Ni sur l'objectif d'un gouvernement stable: souhaiteriez vous un gouvernement nouveau tous les mois ? Moi pas.
Ni sur l'impossibilité de parvenir à un consensus. Les opinions politiques de droite et de gauche ne sont pas si opposées sur tout. Et que la gauche ( et la droite) le veuille(nt) ou pas, si on veut donner au pays un gouvernement qui agisse un minimum il faudra qu'ils reviennent sur leur idée de "leur programme, tout leur programme uniquement leur programme". Vous croyez que les libéraux allemands er les socio-démocrates ont les mêmes idées sur tout ? Surement pas et pourtant ils gouvernent ensemble.
Ni sur le déni de démocratie. En quoi serait-ce un déni de démocratie d'essayer longuement de trouver une solution stable. Évitez de répéter comme une antienne c'est nous qui avons gagné. Non, ne vous en déplaise, personne n'a gagné. Mais ce qui est sûr c'est que si la gauche ( au moins modérée) refuse de gouverner parce qu'elle confond compromis et compromission, le reste de l'AN fera sans elle, quitte à trouver des consensus avec le RN.
Re: Quel nouveau Premier ministre ? Et pour quelle politique au juste ?
Posté : 01 septembre 2024 15:27
par Once
papibilou a écrit : ↑01 septembre 2024 12:53
Kelenner a écrit : ↑01 septembre 2024 11:37
La stabilité du gouvernement n’est qu’un prétexte. La répartition des groupes parlementaires fait qu’il est impossible de trouver un consensus stable. Ce que cherche Macron, c’est à gagner du temps pour maintenir le statu quo, et si possible nommer un Premier ministre qui poursuivra sa politique, ce qui est un formidable déni de démocratie. De facto, le gouvernement pseudo « démissionnaire « gère toujours le pays alors que ça fait deux mois qu’il a perdu les élections, et ça peut durer encore longtemps.
Pas d'accord.
Ni sur l'objectif d'un gouvernement stable: souhaiteriez vous un gouvernement nouveau tous les mois ? Moi pas.
Il ne s'agit pas d'opinion personnelle. Il s'agit de constat objectif. En l'état actuel, et pour une longue période, c'est une totale utopie d'imaginer un gouvernement stable. Et le problème a commencé à la suite de la réélection de Macron en 2022, puisque s'en est suivie une majorité relative. Sauf erreur de ma part : une première, depuis que le calendrier a été inversé.
Ni sur l'impossibilité de parvenir à un consensus. Les opinions politiques de droite et de gauche ne sont pas si opposées sur tout. nsus avec le RN.
Un consensus sur quoi au juste ? Mais même : en imaginant qu'il puisse y en avoir sur des sujets dits "transpartisans", ne pas oublier une chose importante : dans la vie politique française actuelle, le messager tue le message. C'est à dire que si c'est le NFP qui propose une loi dite "transpartisane"qui pourrait être bonne et utile pour la collectivité , le RN et LR voteront contre. Juste parce que c'est le NFP qui l'aura portée. Et pas eux.
La chose fonctionnant en sens inverse, bien entendu.
C'est malheureux, mais c'est comme cela que ça marche dans la réalité.
Re: Quel nouveau Premier ministre ? Et pour quelle politique au juste ?
Posté : 01 septembre 2024 15:51
par Once
INFO DE DERNIERE MINUTE : Macron rencontre Bernard Cazeneuve lundi à l'Elysée
Re: Quel nouveau Premier ministre ? Et pour quelle politique au juste ? C'est Cazeneuve !
Posté : 01 septembre 2024 16:46
par Once
Au préalable, il va falloir que Macron et Cazeneuve accorde un minimum leurs violons demain sur plusieurs sujets.
Cazeneuve va certainement poser ses conditions mais lesquelles ? Par exemple, va-t-il demander une suspension de la réforme des retraites ?
Autre chose : de toute évidence, Cazeneuve va devoir composer un nouveau gouvernement et cela ne va pas se faire en 48 heures. Il lui faudra au moins une bonne semaine.
Or le temps presse...
Mais que Macron ne compte pas trop sur un éventuel débauchage du PS de Faure : pour des tas de raisons évidentes, ça ne marchera pas. Le PS d'Olivier Faure ne peut pas couper les ponts avec le NFP. Pas plus que le PCF et EELV.
Re: Quel nouveau Premier ministre ? Et pour quelle politique au juste ? C'est Cazeneuve !
Posté : 01 septembre 2024 17:26
par Mickey
Once a écrit : ↑01 septembre 2024 16:46
Autre chose : de toute évidence, Cazeneuve va devoir composer un nouveau gouvernement et cela ne va pas se faire en 48 heures. Il lui faudra au moins une bonne semaine.
Plus que ça, il ne sera pas facile de trouver des ministres pour aller au casse pipe. En attendant de former son propre gvt, Cazeneuve aura en charge l'équipe actuelle.
Ça promet des situation cocasses avec les droitards de Macron.
Re: Quel nouveau Premier ministre ? Et pour quelle politique au juste ? C'est Cazeneuve !
Posté : 01 septembre 2024 18:16
par Once
Le bon point c'est que Macron s'est enfin décidé : ça ne pouvait plus durer.