Forum-Actualite.com • Débats Politiques

Comme le précise ce lien le coût de l'apprentissage est totalement exorbitant: 25 milliards.
https://www.latribune.fr/economie/franc ... rentissage.
Or un simple calcul permet de chiffrer le coût par apprenti. Plus de 30 000 euros par apprenti !
Soit 2500 euros par mois. Je suppose donc que certaines entreprises employant des apprentis finissent par être bénéficiaires. Tout cela montre que Macron a peut-être gaspillé les deniers de l'état pour faire baisser les chiffres du chômage. Certes ces aides poussent les entreprises à employer des jeunes en tant qu'alternants ce qui leur permet de hausser leur niveau de qualification ce qui bénéficie au pays. Néanmoins ces aides sont manifestement trop élevées par rapport aux capacités budgétaires de notre pays et aux capacités de financement des grosses entreprises.
Votre avis ?

Il faut supprimer tout cela, purement et simplement. L'Etat n'a pas vocation à se substituer aux employeurs.

papibilou a écrit : ↑11 octobre 2024 20:09 Comme le précise ce lien le coût de l'apprentissage est totalement exorbitant: 25 milliards.
https://www.latribune.fr/economie/franc ... rentissage.
Or un simple calcul permet de chiffrer le coût par apprenti. Plus de 30 000 euros par apprenti !
Soit 2500 euros par mois. Je suppose donc que certaines entreprises employant des apprentis finissent par être bénéficiaires. Tout cela montre que Macron a peut-être gaspillé les deniers de l'état pour faire baisser les chiffres du chômage. Certes ces aides poussent les entreprises à employer des jeunes en tant qu'alternants ce qui leur permet de hausser leur niveau de qualification ce qui bénéficie au pays. Néanmoins ces aides sont manifestement trop élevées par rapport aux capacités budgétaires de notre pays et aux capacités de financement des grosses entreprises.
Votre avis ?

considérons qu'il s'agissait là d'une vache à lait que "l'indépendant" patronnal n'a pas hésité à traire
Exp 1 : Plaquiste , faut il 3 ans(CAP) pour apprendre à poser du placo et faire les joints ???
Exp 2 : nous avons hébergé une élève ingénieur en méthodes industrielles (3iemme année) en qualité de stagiaire ,,, bilan : 4 mois pour bricoler un diagramme de Gant bidon (sic)

Un apprenti fait le boulot d'un salarié pour une rémunération dérisoire et permet à l'entreprise de se goinfrer toujours plus. Rien que pour cela, l'état n'a pas à financer l'apprentissage.

Mickey a écrit : ↑11 octobre 2024 20:34 Un apprenti fait le boulot d'un salarié pour une rémunération dérisoire et permet à l'entreprise de se goinfrer toujours plus. Rien que pour cela, l'état n'a pas à financer l'apprentissage.

j'ai souvenir que l'employeur d'un apprenti touchait queudale ,, généralement d'ailleurs ,c'était en prévision d'un remplacement ou de la perspective de développement , mais dans certains cas (déja) l'apprenti se faisait lourder pour ne pas à avoir à le payer plein pot le CAP obtenu

L'apprentissage tel que facilité par la Macronie, c'est un cadeau fait aux entreprises en faisant croire à une amélioration de la formation.

En vrai c'est tellement peu contrôlé que nombre d'entreprises se payent juste des semi-esclaves à pas cher, ne les forment pas vraiment et les jettent dès le contrat fini pour les remplacer par des semi-esclaves neufs.

Donc en effet, sur les 25 milliards du prix de l'apprentissage on en a une bonne partie qui ne sert qu'à faire des cadeaux à des entreprises pour de la main d'oeuvre pas chère.

Mesoke a écrit : ↑11 octobre 2024 22:02 L'apprentissage tel que facilité par la Macronie, c'est un cadeau fait aux entreprises en faisant croire à une amélioration de la formation.

En vrai c'est tellement peu contrôlé que nombre d'entreprises se payent juste des semi-esclaves à pas cher, ne les forment pas vraiment et les jettent dès le contrat fini pour les remplacer par des semi-esclaves neufs.

Donc en effet, sur les 25 milliards du prix de l'apprentissage on en a une bonne partie qui ne sert qu'à faire des cadeaux à des entreprises pour de la main d'oeuvre pas chère.

donc : dans certains cas , des devis gonflés sachant qu'il y a subvention +le travail realisé par des arpètes = Porsche cayenne et grande vie ,, en se plaignant (bien sur, sinon c'est louche )

Mesoke a écrit : ↑11 octobre 2024 22:02 L'apprentissage tel que facilité par la Macronie, c'est un cadeau fait aux entreprises en faisant croire à une amélioration de la formation.

En vrai c'est tellement peu contrôlé que nombre d'entreprises se payent juste des semi-esclaves à pas cher, ne les forment pas vraiment et les jettent dès le contrat fini pour les remplacer par des semi-esclaves neufs.

Donc en effet, sur les 25 milliards du prix de l'apprentissage on en a une bonne partie qui ne sert qu'à faire des cadeaux à des entreprises pour de la main d'oeuvre pas chère.

Il est temps de revoir ces aides à la baisse.

papibilou a écrit : ↑11 octobre 2024 23:56

Mesoke a écrit : ↑11 octobre 2024 22:02 L'apprentissage tel que facilité par la Macronie, c'est un cadeau fait aux entreprises en faisant croire à une amélioration de la formation.

En vrai c'est tellement peu contrôlé que nombre d'entreprises se payent juste des semi-esclaves à pas cher, ne les forment pas vraiment et les jettent dès le contrat fini pour les remplacer par des semi-esclaves neufs.

Donc en effet, sur les 25 milliards du prix de l'apprentissage on en a une bonne partie qui ne sert qu'à faire des cadeaux à des entreprises pour de la main d'oeuvre pas chère.

Il est temps de revoir ces aides à la baisse.

et surtout instaurer un suivi réel des activités de l'apprenti à l'instar d'un rapport de stage ,rédigé par l'apprenti mensuellement

lepicard a écrit : ↑12 octobre 2024 12:06

papibilou a écrit : ↑11 octobre 2024 23:56

Il est temps de revoir ces aides à la baisse.

et surtout instaurer un suivi réel des activités de l'apprenti à l'instar d'un rapport de stage ,rédigé par l'apprenti mensuellement

Je suis bien d'accord avec TON SURTOUT..J'en ai fait l'expérience ..
La premiére année j'ai nettoyé les machines outils (Tours Fraiseuses etc)..je nettoyé les moteurs avant de les démonter ..
Balayé l'atelier ..La deuxiemej'ai bossé sur une aléseuse ..je faisais le m^me bulot que celui que je remplaçait
Et la troisième j'ai bossé sur 2 bécanes aléseuse et glaceuse ..Tout ça pour 20 f par mois (même pas l'essence de la mobylette )
J'ai passé un CAP de Tourneur ;;Mais en 3 ans Si ils m'ont laissé travailler 20h sur le tour..???? (et je n'en suis pas sur )
je me suis appris tout seul .. et a l'école le samedi un prof qui m'a mis sur la voie (1sur2)
Tu parles de rapport de stage

Kelenner a écrit : ↑11 octobre 2024 20:19 Il faut supprimer tout cela, purement et simplement. L'Etat n'a pas vocation à se substituer aux employeurs.

les employeurs n'ont pas vocations à se substituer à la formation si on va par là.
si les formateurs étaient en phase avec le travail, on en serait pas là.
je ne parle pas des emplois fictifs de "conseiller d'orientation", on ne sait toujours pas à quoi ils servent.

Sachant que l budget de l'enseignement supérieur est de 15 milliards et celui de la formation de 25 on peut se dire qu'il y a une effort trop important envers l'apprentissage.
Je donne un exemple que je connais: une de mes petites filles, diplômée ingénieur, donc Bac +5, veut faire un bac +6, un master spécialisé dans la direction de projet. Elle est retenue par une grosse boîte du CAC 40 qui va payer son cursus scolaire (coût 22 000 euros dans une grande école de management) + un salaire de 1800 euros par mois pour l'étudiante. Total arrondissons à 40 000 euros le coût pour l'entreprise. L'objectif de l'entreprise est de tester l'étudiante pendant un an et de lui proposer un poste à la sortie si elle convient. C'est bien pour l'étudiant. C'est bien pour l'entreprise qui perçoit une aide importante de l'état. Mais la boite a fait un peu plus de 6 milliards de bénéfice en 2023. A-t-elle besoin d'une telle aide financière pour tester une candidate et lui payer sa formation ?
D'un autre côté cette étudiante va accroître ces capacités managériales ce qui bénéficiera à toute entreprise qui l'embauchera dans sa vie professionnelle, donc au pays. Donc une aide reste un encouragement pour les entreprises à faire monter les salariés ou futurs salariés en compétence. Simplement sachons la calibrer.

Fonck1 a écrit : ↑12 octobre 2024 15:39

Kelenner a écrit : ↑11 octobre 2024 20:19 Il faut supprimer tout cela, purement et simplement. L'Etat n'a pas vocation à se substituer aux employeurs.

les employeurs n'ont pas vocations à se substituer à la formation si on va par là.
si les formateurs étaient en phase avec le travail, on en serait pas là.
je ne parle pas des emplois fictifs de "conseiller d'orientation", on ne sait toujours pas à quoi ils servent.

si on y va par là ,en plus de l'apprentissage ,on pourrait gratter sur la formation .....
je connais des manoeuvres qu'on a envoyé faire des stages EXCEL ,alors qu'il ne savaient même pas allumer l'ordi
j'ai une nièce qui vend de la formation ,, sa préoccupation principale ,c'est de faire du chiffre en bazardant des stages pipeau

lepicard a écrit : ↑12 octobre 2024 16:23

Fonck1 a écrit : ↑12 octobre 2024 15:39

les employeurs n'ont pas vocations à se substituer à la formation si on va par là.
si les formateurs étaient en phase avec le travail, on en serait pas là.
je ne parle pas des emplois fictifs de "conseiller d'orientation", on ne sait toujours pas à quoi ils servent.

si on y va par là ,en plus de l'apprentissage ,on pourrait gratter sur la formation .....
je connais des manoeuvres qu'on a envoyé faire des stages EXCEL ,alors qu'il ne savaient même pas allumer l'ordi
j'ai une nièce qui vend de la formation ,, sa préoccupation principale ,c'est de faire du chiffre en bazardant des stages pipeau

Ça fait des chômeurs en moins pendant qu'ils sont en "formation", donc des viocs qui vont voter Macron, car le chômage baisse.
Avec des abrutis comme ça, on est pas sorti de l'auberge.

Mickey a écrit : ↑12 octobre 2024 16:57

lepicard a écrit : ↑12 octobre 2024 16:23
si on y va par là ,en plus de l'apprentissage ,on pourrait gratter sur la formation .....
je connais des manoeuvres qu'on a envoyé faire des stages EXCEL ,alors qu'il ne savaient même pas allumer l'ordi
j'ai une nièce qui vend de la formation ,, sa préoccupation principale ,c'est de faire du chiffre en bazardant des stages pipeau

Ça fait des chômeurs en moins pendant qu'ils sont en "formation", donc des viocs qui vont voter Macron, car le chômage baisse.
Avec des abrutis comme ça, on est pas sorti de l'auberge.

t-as oublié : des vioques pétés de tunes