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Voici un article qui date d'il y a quelques semaines, mais qui pose, me semble-t-il, une question très intéressante :

Pourquoi Frexit et fédéralisme ont-ils déserté les débats ?

C'est un fait que les thèmes de la sortie de l’Union et de l’Europe fédérale sont désormais absents du débat politique. Pourquoi, à votre avis ?

J'ai moi-même longtemps été partisan d'une sortie de la France de l'UE. Mais j'ai changé d'avis sur la question. Et ceci pour plusieurs raisons :

- Le seul fait que les derniers partisans du Frexit soient des clampins comme Asselineau ou Philippot (populistes, démagos, anti-fax, pro-russes, anti-américains, complotistes, etc.) doit poser question. Aucun politique sérieux ne prône le Frexit aujourd'hui. Même le RN a abandonné cet objectif.

- L'exemple britannique est très instructif. Le Brexit a engendré de grandes difficultés économiques, à tel point que beaucoup de Britanniques ayant voté "leave" au référendum regrettent leur choix.

- Beaucoup de pays voisins ont une meilleure santé économique, alors qu'ils font, comme nous, partie de l'UE. Il faut en déduire que les principales difficultés économiques de la France ne sont pas dues à l'UE : elles sont en nous, elles ont des causes internes. J'ai même tendance à penser qu'heureusement que l'UE est là pour nous prémunir contre certaines de nos turpitudes (par exemple, face à notre addiction à la dépense publique, l'UE nous oblige à une certaine discipline budgétaire, et c'est bien ainsi).

- De façon plus générale, je pense que la France subit un grave déclin économique (déficits publics et commerciaux abyssaux, PIB par habitant qui stagne, etc.) et qu'elle n'a plus les moyens de voler seule, de ses propres ailes.

Alors je ne crois toujours pas aux belles promesses qu'on nous a faites au moment du référendum sur le Traité de Maastricht ou du référendum sur le TCE. Mais je perçois l'UE comme un mal nécessaire.

jeandu53 a écrit : ↑24 octobre 2024 21:20

J'ai moi-même longtemps été partisan d'une sortie de la France de l'UE. Mais j'ai changé d'avis sur la question. Et ceci pour plusieurs raisons :

- Le seul fait que les derniers partisans du Frexit soient des clampins comme Asselineau ou Philippot (populistes, démagos, anti-fax, pro-russes, anti-américains, complotistes, etc.) doit poser question. Aucun politique sérieux ne prône le Frexit aujourd'hui. Même le RN a abandonné cet objectif.

vous avez oublié zemmour.

et contrairement ça ce que vous pensez, ça n'a pas été abandonné par le Rn, marine le pen veut le faire en instaurant un référendum dont on connaît déjà l'issue (compte tenue de l’anorexie de connaissance des français), et ainsi faire porter cela sur l'expression électorale française.

On sait que le Frexit n'est plus vendeur et que cela fait peur aux français.

Mais comme le précise si bien Fonck1, l'idée est toujours dans le programme du RN, mais de manière dissimulée, cachée. Si l'on prend le temps de décortiquer le programme de ce parti, on se rend compte que se dernier, à terme, mènera inévitablement au Frexit.

Cet article de Radio France le synthétise très bien :

"Europe : Le RN défend un Frexit de l'intérieur

A un gros mois du scrutin européen, focus ce matin sur le (nouveau) projet du RN de Jordan Bardella.
Nouveau parce que le Rassemblement National ne défend plus la sortie de l’Union européenne ni le retour au franc – comme auparavant. La question est de savoir -et on reste dans le factuel- si ce qu’il propose ne revient pas en pratique au même.

Une fois lue les 15 pages du projet, la réponse est que non, ce n’est pas une sortie a priori.

Mais c'est un détricotage de l’intérieur, une stratégie de cheval de Troie, pour tellement changer l’Union européenne qu’elle n’aura plus rien à voir avec ce qui existe.

L’analyse n’est pas facile parce que tout est lissé pour éviter les mots qui fâchent, le gros rouge qui tache.

Jusque dans le détail : le RN ne parle ainsi plus de sortie du marché européen de l’électricité, mais de sortie des règles du marché de l’électricité. C’est subtil mais revient au même.

Attention : les électeurs peuvent se dire que le RN assouplira ses positions comme l’a fait Giorgia Meloni en Italie : il n’en est rien, c’est un Frexit de l’intérieur assumé.

Entrons dans les détails

L’Europe que revendique le RN est l’Europe de la seule coopération entre pays.

Il donne 3 exemples (3 seulement) : des échanges scientifiques (cela ne mange pas de pain), le programme Erasmus d’échange d’étudiants, et quelque chose comme le partage des hydravions en cas d’incendie.

Tout le reste doit être revu de fond en comble avec un principe : la supériorité du droit français sur le droit européen.

La Commission européenne disparaît quasiment. Il n’y a plus de politique climatique puisque la baisse des émissions de CO2 doit venir pour le principal de la baisse des importations...

On continue : la préférence nationale généralisée (en économie aussi), c’est la fin du marché unique.

Bien sûr, le RN brosse les automobilistes dans le sens du poil : il refuse la généralisation des voitures électriques à partir de 2035 – que nos constructeurs défendent pourtant.

Et sur l’euro ?

On l’a dit, officiellement, le RN le garde. Mais il exige aussi que le mandat de la banque centrale européenne s’élargisse à la croissance et au chômage.

Vous me direz, Emmanuel Macron aussi. Sauf que comme les autres pays le refuseront à un parti qui veut tout changer en Europe, la question est de savoir alors si le RN (et Marine Le Pen si elle était élue en 2027) sortirait alors la France de l’euro. C’est le codicille caché du projet.

Au total ?

Le projet du RN, s’il était appliqué, ne serait pas la fin de l’Histoire. L’Europe en a vu d’autres. Mais ce serait la fin de l’histoire écrite depuis 1957.

Depuis 10 ans, l’Europe a changé, mais contrairement à ce qu’il dit, le RN a moins changé qu’elle.

Ce n’est pas un hasard : le retrait du drapeau européen de tous les bâtiments publics reste, c’est écrit, une priorité.

https://www.radiofrance.fr/franceinter/ ... 24-9453553


Le lien ci-dessous expliquent également les propositions du RN qui seraient en total violation des Traités européens.
https://www.lesechos.fr/politique-socie ... it-1400170

Le rêve de l'extrême-droite française et européenne est la déconstruction de l'Union européenne pour en faire une Europe "à la carte" ou chaque pays ferait ce qu'il veut en terme de lois, et que l'Europe ne serait plus qu'un porte-monnaie géant et un simple secrétariat.

Leur but inavouable est en réalité d'exaucer le rêve de Vladimir Poutine de faire exploser l'Europe. Elles chercheront à donner l'illusion aux Européens de faire toujours parti de l'Europe alors qu'il n'en est rien.

Bref, une hypocrisie à grande échelle.

Mais il me semble que la gauche refuse également de respecter le pacte de stabilité, non?

MLP a dit maintes et maintes fois qu'elle ne veut plus sortir de l'UE. Qu'est-ce qu'il vous faut de plus ? Quand vous dites que "l'idée est toujours dans le programme du RN, mais de manière dissimulée, cachée", vous lui faites un procès d'intention.

Alors oui, il y a, dans son programme, des promesses incompatibles avec notre appartenance à l'UE. Mais ce constat vaut pour tous nos responsables politiques.

LFI a un programme ouvertement incompatible avec les engagements budgétaires, pourtant est-ce que vous reprochez à Mélenchon de vouloir faire un Frexit caché ? Vous pourriez d'autant plus qu'à une époque, il prônait plus ou moins le Frexit, avec ses histoires de plan A et de plan B (source).

Hollande a fait campagne en 2017 en promettant de renégocier les traités européens, est-ce que vous l'avez accusé de vouloir mener à un Frexit ?

Barnier lui-même a fait campagne aux primaires en dénonçant la supériorité des traités européens sur le droit national : l'avez-vous accusé de vouloir insidieusement mener à un Frexit ?

Donc la circonstance que tel ou tel candidat formule des promesses incompatibles avec notre appartenance à l'UE ne signifie pas pour autant qu'il fait campagne sur le thème du Frexit. Car il y a une autre possibilité : une fois parvenu au pouvoir, tout ce beau monde renie ses promesses, sur l'autel du pragmatisme européen. Hollande s'est renié. Sarkozy aussi (il promettait de renégocier Schengen). MLP se renierait aussi si elle était élue.

jeandu53 a écrit : ↑25 octobre 2024 10:25 MLP a dit maintes et maintes fois qu'elle ne veut plus sortir de l'UE. Qu'est-ce qu'il vous faut de plus ? Quand vous dites que "l'idée est toujours dans le programme du RN, mais de manière dissimulée, cachée", vous lui faites un procès d'intention.

Alors oui, il y a, dans son programme, des promesses incompatibles avec notre appartenance à l'UE. Mais ce constat vaut pour tous nos responsables politiques.

LFI a un programme ouvertement incompatible avec les engagements budgétaires, pourtant est-ce que vous reprochez à Mélenchon de vouloir faire un Frexit caché ? Vous pourriez d'autant plus qu'à une époque, il prônait plus ou moins le Frexit, avec ses histoires de plan A et de plan B (source).

Hollande a fait campagne en 2017 en promettant de renégocier les traités européens, est-ce que vous l'avez accusé de vouloir mener à un Frexit ?

Barnier lui-même a fait campagne aux primaires en dénonçant la supériorité des traités européens sur le droit national : l'avez-vous accusé de vouloir insidieusement mener à un Frexit ?

Donc la circonstance que tel ou tel candidat formule des promesses incompatibles avec notre appartenance à l'UE ne signifie pas pour autant qu'il fait campagne sur le thème du Frexit. Car il y a une autre possibilité : une fois parvenu au pouvoir, tout ce beau monde renie ses promesses, sur l'autel du pragmatisme européen. Hollande s'est renié. Sarkozy aussi (il promettait de renégocier Schengen). MLP se renierait aussi si elle était élue.

vous êtes à l'ouest.

en l'état, le tranfert des lois a été fait à l'union européenne en matière de gestion de l'immigration, des frontières et touti.

le programme du RN est là :
https://rassemblementnational.fr/22-mesures
Arrêter l’immigration incontrôlée en donnant la parole aux Français par référendum.

comme l’Europe ne leur permettra pas de faire ce qu'ils veulent comme ils veulent, de facto, ils demanderont aux français de sortir de l’Europe.

vous êtes vraiment naïfs ma parole.

jeandu53 a écrit : ↑25 octobre 2024 10:25 MLP a dit maintes et maintes fois qu'elle ne veut plus sortir de l'UE. Qu'est-ce qu'il vous faut de plus ? Quand vous dites que "l'idée est toujours dans le programme du RN, mais de manière dissimulée, cachée", vous lui faites un procès d'intention.

Alors oui, il y a, dans son programme, des promesses incompatibles avec notre appartenance à l'UE. Mais ce constat vaut pour tous nos responsables politiques.

LFI a un programme ouvertement incompatible avec les engagements budgétaires, pourtant est-ce que vous reprochez à Mélenchon de vouloir faire un Frexit caché ? Vous pourriez d'autant plus qu'à une époque, il prônait plus ou moins le Frexit, avec ses histoires de plan A et de plan B (source).

Hollande a fait campagne en 2017 en promettant de renégocier les traités européens, est-ce que vous l'avez accusé de vouloir mener à un Frexit ?

Barnier lui-même a fait campagne aux primaires en dénonçant la supériorité des traités européens sur le droit national : l'avez-vous accusé de vouloir insidieusement mener à un Frexit ?

Donc la circonstance que tel ou tel candidat formule des promesses incompatibles avec notre appartenance à l'UE ne signifie pas pour autant qu'il fait campagne sur le thème du Frexit. Car il y a une autre possibilité : une fois parvenu au pouvoir, tout ce beau monde renie ses promesses, sur l'autel du pragmatisme européen. Hollande s'est renié. Sarkozy aussi (il promettait de renégocier Schengen). MLP se renierait aussi si elle était élue.

Bien sûr, c'est un peu comme le vote de ce parti au Parlement européen, il se dit pour l'Ukraine, pour le droit des femmes, pour l'écologie, etc. mais au Parlement européen, il fait tout le contraire. Ca vote contre l'aide financière à l'Ukraine (et tout ce qui est en faveur de ce pays), contre le droit à l'avortement et tout ce qui touche au droit des femme, contre tout ce qui a attrait à l'écologie.

Alors, les paroles du RN valent ce qu'elles valent, c'est à dire RIEN. Alors, il ne s'agit pas d'un procès d'intention, mais d'un constat.
L'hypocrisie guide ce parti.

Patchouli38 a écrit : ↑25 octobre 2024 11:51

jeandu53 a écrit : ↑25 octobre 2024 10:25 MLP a dit maintes et maintes fois qu'elle ne veut plus sortir de l'UE. Qu'est-ce qu'il vous faut de plus ? Quand vous dites que "l'idée est toujours dans le programme du RN, mais de manière dissimulée, cachée", vous lui faites un procès d'intention.

Alors oui, il y a, dans son programme, des promesses incompatibles avec notre appartenance à l'UE. Mais ce constat vaut pour tous nos responsables politiques.

LFI a un programme ouvertement incompatible avec les engagements budgétaires, pourtant est-ce que vous reprochez à Mélenchon de vouloir faire un Frexit caché ? Vous pourriez d'autant plus qu'à une époque, il prônait plus ou moins le Frexit, avec ses histoires de plan A et de plan B (source).

Hollande a fait campagne en 2017 en promettant de renégocier les traités européens, est-ce que vous l'avez accusé de vouloir mener à un Frexit ?

Barnier lui-même a fait campagne aux primaires en dénonçant la supériorité des traités européens sur le droit national : l'avez-vous accusé de vouloir insidieusement mener à un Frexit ?

Donc la circonstance que tel ou tel candidat formule des promesses incompatibles avec notre appartenance à l'UE ne signifie pas pour autant qu'il fait campagne sur le thème du Frexit. Car il y a une autre possibilité : une fois parvenu au pouvoir, tout ce beau monde renie ses promesses, sur l'autel du pragmatisme européen. Hollande s'est renié. Sarkozy aussi (il promettait de renégocier Schengen). MLP se renierait aussi si elle était élue.

Bien sûr, c'est un peu comme le vote de ce parti au Parlement européen, il se dit pour l'Ukraine, pour le droit des femmes, pour l'écologie, etc. mais au Parlement européen, il fait tout le contraire. Ca vote contre l'aide financière à l'Ukraine (et tout ce qui est en faveur de ce pays), contre le droit à l'avortement et tout ce qui touche au droit des femme, contre tout ce qui a attrait à l'écologie.

Alors, les paroles du RN valent ce qu'elles valent, c'est à dire RIEN. Alors, il ne s'agit pas d'un procès d'intention, mais d'un constat.
L'hypocrisie guide ce parti.

mais hélas ,, ce n'est pas considéré comme une hypocrisie par le franchouillard totalement aculturé ,,, d'ailleurs ,est-il conscient de ce double comportement ???? , je ne pense pas
par contre ,si la situation internationale vient à vraiment se dégrader , il sera le premier à dire: << que fait l'EU ????? >>>

Fonck1 a écrit : ↑25 octobre 2024 11:41
vous êtes à l'ouest.

comme l’Europe ne leur permettra pas de faire ce qu'ils veulent comme ils veulent, de facto, ils demanderont aux français de sortir de l’Europe.
vous êtes vraiment naïfs ma parole.

Il ne reste plus à MLP qu'à vous nommer responsable du programme RN.

papibilou a écrit : ↑25 octobre 2024 12:31

Fonck1 a écrit : ↑25 octobre 2024 11:41
vous êtes à l'ouest.

comme l’Europe ne leur permettra pas de faire ce qu'ils veulent comme ils veulent, de facto, ils demanderont aux français de sortir de l’Europe.
vous êtes vraiment naïfs ma parole.

Il ne reste plus à MLP qu'à vous nommer responsable du programme RN.

je ne bosse pas pour des clampins qui aiment bien vous faire passer des vessies pour des lanternes, je me respecte.
le projet du RN, ça a toujours été de faire main basse sur le fric des français.

le pire, c'est qu'ils ne s'en cachent même pas.

les promesses, ça n'engage que ceux qui y croient, moi, je n'y joue et ni croit pas.

Fonck1 a écrit : ↑25 octobre 2024 11:41

jeandu53 a écrit : ↑25 octobre 2024 10:25 MLP a dit maintes et maintes fois qu'elle ne veut plus sortir de l'UE. Qu'est-ce qu'il vous faut de plus ? Quand vous dites que "l'idée est toujours dans le programme du RN, mais de manière dissimulée, cachée", vous lui faites un procès d'intention.

Alors oui, il y a, dans son programme, des promesses incompatibles avec notre appartenance à l'UE. Mais ce constat vaut pour tous nos responsables politiques.

LFI a un programme ouvertement incompatible avec les engagements budgétaires, pourtant est-ce que vous reprochez à Mélenchon de vouloir faire un Frexit caché ? Vous pourriez d'autant plus qu'à une époque, il prônait plus ou moins le Frexit, avec ses histoires de plan A et de plan B (source).

Hollande a fait campagne en 2017 en promettant de renégocier les traités européens, est-ce que vous l'avez accusé de vouloir mener à un Frexit ?

Barnier lui-même a fait campagne aux primaires en dénonçant la supériorité des traités européens sur le droit national : l'avez-vous accusé de vouloir insidieusement mener à un Frexit ?

Donc la circonstance que tel ou tel candidat formule des promesses incompatibles avec notre appartenance à l'UE ne signifie pas pour autant qu'il fait campagne sur le thème du Frexit. Car il y a une autre possibilité : une fois parvenu au pouvoir, tout ce beau monde renie ses promesses, sur l'autel du pragmatisme européen. Hollande s'est renié. Sarkozy aussi (il promettait de renégocier Schengen). MLP se renierait aussi si elle était élue.

vous êtes à l'ouest.

en l'état, le tranfert des lois a été fait à l'union européenne en matière de gestion de l'immigration, des frontières et touti.

le programme du RN est là :
https://rassemblementnational.fr/22-mesures
Arrêter l’immigration incontrôlée en donnant la parole aux Français par référendum.

comme l’Europe ne leur permettra pas de faire ce qu'ils veulent comme ils veulent, de facto, ils demanderont aux français de sortir de l’Europe.

vous êtes vraiment naïfs ma parole.

Non, c'est vous qui êtes naïfs. Vous pensez que le RN appliquera son programme. Or il n'appliquera pas son programme.

C'est un sujet complexe.

Personnellement, je suis favorable à l'UE, mais je suis très critique sur la façon dont elle fonctionne.

Je pense aussi que l'euro n'est pas une monnaie optimale et qu'il nous coûte très cher en termes de croissance et d'emploi, mais il serait très aventureux d'en sortir à présent. Cependant, j'ai voté non à Maastricht et je ne le regrette pas.

Je pense malheureusement que l'UE ne nous protège pas d'un risque de crise financière lié à notre surendettement. On l'a très bien vu lors de la crise grecque. Si la France se trouvait dans une telle situation, ce serait la fin de l'euro, car les mécanismes utilisés lors de la crise grecque ne pourraient pas l'être pour un pays de la taille du nôtre. C'est un scénario tout à fait possible.

Je pense qu'on ne parle plus du Frexit parce que c'est un scénario qui fait peur. Le RU a pu sortir de l'UE parce qu'il était peu intégré et n'était pas dans la monnaie unique. Mais si la France sortait de l'UE, ce serait un cataclysme financier aux conséquences catastrophiques.

Cépajuste a écrit : ↑25 octobre 2024 18:45 C'est un sujet complexe.

Personnellement, je suis favorable à l'UE, mais je suis très critique sur la façon dont elle fonctionne.

Je pense aussi que l'euro n'est pas une monnaie optimale et qu'il nous coûte très cher en termes de croissance et d'emploi, mais il serait très aventureux d'en sortir à présent. Cependant, j'ai voté non à Maastricht et je ne le regrette pas.

Je pense malheureusement que l'UE ne nous protège pas d'un risque de crise financière lié à notre surendettement. On l'a très bien vu lors de la crise grecque. Si la France se trouvait dans une telle situation, ce serait la fin de l'euro, car les mécanismes utilisés lors de la crise grecque ne pourraient pas l'être pour un pays de la taille du nôtre. C'est un scénario tout à fait possible.

Je pense qu'on ne parle plus du Frexit parce que c'est un scénario qui fait peur. Le RU a pu sortir de l'UE parce qu'il était peu intégré et n'était pas dans la monnaie unique. Mais si la France sortait de l'UE, ce serait un cataclysme financier aux conséquences catastrophiques.

La suisse semble aller bien.
Je n oublie pas non plus le traité de Lisbonne , véritable gifle contre le non au référendum, merci Sarkozy .....

Et puis reste que nous n avons plus aucune souveraineté, l impératrice de l Europe dont le trône se trouve à Bruxelles possède de fait plus de pouvoirs que notre propre président.....

Cela a été voulu par les traités....

Demandez aux agriculteurs ce qu 'ils en pensent...

Notre contribution nous coûte plus de 10 milliards, perte nette !


De Gaulle avait raison, il eut fallu rester 5 ou 6, pas d avantage.

Cette Europe là personne n 'en veut.


L euro a fracassé les prix.

Un parlement qui ne sert à rien, puisque c est la commission qui détient les principaux pouvoirs.

Des technocrates non élus ayant un pouvoir décisionnel....

Bref un véritable cauchemar.....

papibilou a écrit : ↑25 octobre 2024 12:31

Fonck1 a écrit : ↑25 octobre 2024 11:41
vous êtes à l'ouest.

comme l’Europe ne leur permettra pas de faire ce qu'ils veulent comme ils veulent, de facto, ils demanderont aux français de sortir de l’Europe.
vous êtes vraiment naïfs ma parole.

Il ne reste plus à MLP qu'à vous nommer responsable du programme RN.

Boff, certains sont dans leurs propres délires et il ne faut pas trop les déranger. La sortie de l'U.E n'est plus dans le programme du RN depuis longtemps. Par contre l'U.E. est tout à fait modifiable de l'intérieur, cela dépend des votes des citoyens de chaque pays qui ont le pouvoir de faire évoluer l'U.E. Le respect du souverainisme de chaque Nation est une idée défendable à l'intérieur même de l'U.E. , c'est un choix politique, celui des souverainistes comme madame Le Pen contres celui des europhiles béats comme monsieur Macron.
Le même combat existe dans pratiquement tous les pays de l'U.E.

gare au gorille a écrit : ↑25 octobre 2024 19:23

papibilou a écrit : ↑25 octobre 2024 12:31
Il ne reste plus à MLP qu'à vous nommer responsable du programme RN.

Boff, certains sont dans leurs propres délires et il ne faut pas trop les déranger. La sortie de l'U.E n'est plus dans le programme du RN depuis longtemps. Par contre l'U.E. est tout à fait modifiable de l'intérieur, cela dépend des votes des citoyens de chaque pays qui ont le pouvoir de faire évoluer l'U.E. Le respect du souverainisme de chaque Nation est une idée défendable à l'intérieur même de l'U.E. , c'est un choix politique, celui des souverainistes comme madame Le Pen contres celui des europhiles béats comme monsieur Macron.
Le même combat existe dans pratiquement tous les pays de l'U.E.

il n'y a pas à tortiller , l-objectif de vos droites nazies ou pas , c'est de disloquer l'UE ,,,,, pour mieux la bazzarder aux russes ,vos sponsors
vous avez mis vos pattes dans l'engrenage de la subversion ourdie pas les forces du mal
et si on creuse un peu plus loin ,l'objectif ,c'est d'asservir et de s'accaparer des richesses d'un espace démocratique avec toutes les malversations inerrantes à votre catégorie de crapules
D'ailleurs la guerre en Ukraine en est la preuve , car ce pays ne veux pas marcher dans la combine