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La guerre se dessine aux états Unis, aussi....à force de jouer avec le feu, on se brule
Posté : 08 janvier 2025 08:19
par Fonck1
Etats-Unis : Trump n’écarte pas l’idée d’une annexion par l’armée du canal de Panama et du Groenland
provocations•En publiant une carte des Etats-Unis incluant son voisin, Donald Trump insiste aussi sur son souhait de voir le Canada devenir un Etat américain
Donald Trump poursuit ses provocations sur le canal de Panama et le Groenland. Le président élu, qui sera investi le 20 janvier, a répété mardi ses ambitions de les annexer, lors d’une conférence de presse décousue.
Le RDV depuis sa résidence Mar-a-Lago était censé concerner un investissement émirati aux Etats-Unis. Mais Donald Trump a rapidement évacué cette question pour aborder un vaste éventail de sujets pendant plus d’une heure. Comme à l’accoutumée, difficile de faire la part entre annonces réelles et exagérations dans ses déclarations fracassantes.
Un canal construit par les Etats-Unis
Comme on lui demandait s’il pouvait garantir qu’il n’aurait pas recours aux forces armées pour annexer le canal de Panama, artère vitale du transport maritime mondial, et le Groenland, territoire autonome du Danemark, Donald Trump a répondu : « Je ne peux pas vous l’assurer, sur aucun des deux. »
Le président élu a déjà affirmé à plusieurs reprises vouloir reprendre le canal de Panama, construit par les Etats-Unis et inauguré en 1914, si le prix des péages pour les navires américains n’était pas réduit. Il a encore fustigé mardi l’accord passé en 1977 par le président d’alors Jimmy Carter, qui a abouti à un transfert du contrôle du canal au Panama en 1999.
« Ils ne nous traitent pas de manière juste. Ils font payer nos navires davantage que les navires d’autres pays », a lancé Donald Trump. « Ils se moquent de nous parce qu’ils pensent que nous sommes stupides. Mais nous ne sommes plus stupides à présent », a-t-il encore déclaré. Mais la souveraineté du Panama sur ce canal « n’est pas négociable », lui a répondu Javier Martinez-Acha, le ministre des Affaires étrangères de ce pays d’Amérique centrale.
Juste avant Noël, le président élu avait également jugé que le contrôle du Groenland était « une nécessité absolue » pour « la sécurité nationale et la liberté à travers le monde ». Mardi, il a exhorté le Danemark à « renoncer » à ce territoire autonome. Son fils, Donald Trump Jr, était à ce moment-là au Groenland pour une visite privée en tant que « touriste ». « Le Groenland est aux Groenlandais », a insisté la Première ministre danoise Mette Frederiksen à la télévision, à l’arrivée de Donald Trump Jr à l’aéroport de Nuuk.
Un non catégorique de Trudeau
Donald Trump a en outre menacé de faire usage de la « force économique » contre le Canada, cet allié « subventionné » par les Etats-Unis pour sa protection, selon lui. Peu après l’annonce de la démission lundi du Premier ministre Justin Trudeau, Donald Trump avait estimé que le Canada devrait « fusionner » avec les Etats-Unis.
La ministre canadienne des Affaires étrangères, Mélanie Joly, lui a répondu que le Canada ne reculerait « jamais face aux menaces », tandis que Justin Trudeau a ajouté : « Jamais, au grand jamais, le Canada ne fera partie des Etats-Unis ». Ce qui n’a pas empêché Donald Trump de poster quelques heures plus tard sur son réseau Truth Social une carte des Etats-Unis qui inclut le Canada.
https://www.20minutes.fr/monde/etats-un ... -groenland
Re: La guerre se dessine aux états Unis, aussi....à force de jouer avec le feu, on se brule
Posté : 08 janvier 2025 08:34
par Cépajuste
Je ne crois pas du tout que les USA vont se lancer dans une guerre pour annexer le Panama et le Groenland.
Le président élu a déjà affirmé à plusieurs reprises vouloir reprendre le canal de Panama, construit par les Etats-Unis et inauguré en 1914, si le prix des péages pour les navires américains n’était pas réduit.
On comprend bien avec ce type de déclaration que Trump veut un deal sur le prix des péages, et que ses menaces ne sont qu'une façon de faire monter les enchères dans l'objectif d'une négociation future.
Re: La guerre se dessine aux états Unis, aussi....à force de jouer avec le feu, on se brule
Posté : 08 janvier 2025 08:37
par Fonck1
là c'est pareil, on joue avec le feu, on sait comment ça finit.
avec poutine, beaucoup ont prévenus et laissé faire, voilà le résultat.
il en sera de même pour Trump.
Re: La guerre se dessine aux états Unis, aussi....à force de jouer avec le feu, on se brule
Posté : 08 janvier 2025 08:44
par Cépajuste
Fonck1 a écrit : ↑08 janvier 2025 08:37
là c'est pareil, on joue avec le feu, on sait comment ça finit.
avec poutine, beaucoup ont prévenus et laissé faire, voilà le résultat.
il en sera de même pour Trump.
On ne peut tout de même pas comparer les USA et la Russie. La Russie n'a jamais été un pays vraiment démocratique. Et puis on peut faire beaucoup de reproches à Trump, mais c'est quelqu'un qui a toujours privilégié le deal à la force militaire.
Re: La guerre se dessine aux états Unis, aussi....à force de jouer avec le feu, on se brule
Posté : 08 janvier 2025 08:49
par Patchouli38
Justin Trudeau a réagit à la menace de Donald Trump : le Canada ne fera jamais parti des Etats-Unis.
Donald Trump n'est pas Poutine, c'est vrai. Mais il en prend le chemin petit à petit. Et rien n'arrête un homme dévoré par l'ambition, prêt à utiliser tous les moyens à sa disposition pour l'assouvir.
Re: La guerre se dessine aux états Unis, aussi....à force de jouer avec le feu, on se brule
Posté : 08 janvier 2025 08:50
par Fonck1
Cépajuste a écrit : ↑08 janvier 2025 08:44
Fonck1 a écrit : ↑08 janvier 2025 08:37
là c'est pareil, on joue avec le feu, on sait comment ça finit.
avec poutine, beaucoup ont prévenus et laissé faire, voilà le résultat.
il en sera de même pour Trump.
On ne peut tout de même pas comparer les USA et la Russie. La Russie n'a jamais été un pays vraiment démocratique. Et puis on peut faire beaucoup de reproches à Trump, mais c'est quelqu'un qui a toujours privilégié le deal à la force militaire.
personnellement, je ne reconnais plus les états unis.
Re: La guerre se dessine aux états Unis, aussi....à force de jouer avec le feu, on se brule
Posté : 08 janvier 2025 09:47
par papibilou
Trump aurait-il l'espoir de faire des USA encore plus grands que la Russie ? En tous cas s'il s'agit de pure provocation, c'est à l'intention de qui ?
- la Russie qui malgré ses 17 millions de km2 veut y rajouter l'Ukraine ?
- la Chine qui veut malgré ses 9 millions de km2 rajouter Taïwan mais aussi toutes les mers ?
- l'Europe ( le Groenland appartient au Danemark) ?
- les 3 ?
Re: La guerre se dessine aux états Unis, aussi....à force de jouer avec le feu, on se brule
Posté : 08 janvier 2025 09:52
par Patchouli38
Fonck1 a écrit : ↑08 janvier 2025 08:50
Cépajuste a écrit : ↑08 janvier 2025 08:44
On ne peut tout de même pas comparer les USA et la Russie. La Russie n'a jamais été un pays vraiment démocratique. Et puis on peut faire beaucoup de reproches à Trump, mais c'est quelqu'un qui a toujours privilégié le deal à la force militaire.
personnellement, je ne reconnais plus les états unis.
C'est logique, le niveau baisse partout dans le monde (à quelques exceptions près) ou tout sens critique est aboli. On préfère croire au Père Noël et à ses belles paroles que de se questionner sur la faisabilité et la dangerosité de celles-ci.
Maintenant, on se fiche des passifs des élus, de ses condamnations, ses outrances à répétition, ses mensonges en continu. Non, on préfère choisir celui qui a la plus grande gueule à celui aux paroles plus mesurées.
On préfère croire les bonimenteurs que les vrais scientifiques.
Non le niveau d'éducation a bien baissé rendant la population manipulable et ouverte à toutes propagandes qui seront les endormir.
Le réveil risquera d'être dur pour les américains, mais il sera trop tard.
Quand à Elon Musk, à trop vouloir faire de l'ombre à son chef, il finira par se faire avaler par ce dernier. Les loups finissent toujours par s'attaquer entre eux.
Re: La guerre se dessine aux états Unis, aussi....à force de jouer avec le feu, on se brule
Posté : 08 janvier 2025 10:31
par Mesoke
Une pensée pour les fans de Trump, généralement conspirationnistes, qui vantent ce personnage comme étant un pacifiste. Déjà son premier mandat a montré le contraire, bien que les conflits dans lesquels il a été impliqué étaient de faible ampleur et donc peu médiatisés. Mais là on voit bien ce que pense réellement cet odieux personnage.
Sinon pour plus haut, la Chine veut annexer Taiwan pour des raisons de pseudo nationalisme, soi-disant parce que cette île est chinoise depuis toujours (alors que non, c'est finalement assez récent), mais aussi et surtout parce qu'elle propose une base avancée près de ses côtes en cas de conflit. Quand à l'Ukraine c'est une terre hyper fertile où l'on peut notamment produire masse de céréales, et où l'URSS avait développé plein d'industries, en plus d'offrir à la Russie des ports bien balèzes avec un accès à la Mer Noire, donc à la Méditerranée, donc à l'Atlantique et à l'océan Indien. Dans les deux cas on ne parle pas juste d'annexer un petit bout de terre random.
Re: La guerre se dessine aux états Unis, aussi....à force de jouer avec le feu, on se brule
Posté : 08 janvier 2025 11:10
par Cépajuste
Mesoke a écrit : ↑08 janvier 2025 10:31
Une pensée pour les fans de Trump, généralement conspirationnistes, qui vantent ce personnage comme étant un pacifiste. Déjà son premier mandat a montré le contraire, bien que les conflits dans lesquels il a été impliqué étaient de faible ampleur et donc peu médiatisés. Mais là on voit bien ce que pense réellement cet odieux personnage.
Personnellement, je ne suis pas un fan de Trump, ni un conspirationniste, et je ne prétends pas que Trump est un pacifiste. Mais c'est un fait qu'il n'a pas engagé les USA dans de nouveaux conflits. D'ailleurs, je pense que c'est une ligne que suivront ses successeurs, car les USA ne peuvent plus se permettre d'être le bras armé et le gendarme du monde. C'est pourquoi je ne crois pas un instant que Trump annexera par la force de nouveaux territoires. Selon moi, c'est une menace qu'il utilise comme un moyen de pression pour obtenir des avantages économiques ou financiers.
Re: La guerre se dessine aux états Unis, aussi....à force de jouer avec le feu, on se brule
Posté : 08 janvier 2025 11:18
par Patchouli38
Cépajuste a écrit : ↑08 janvier 2025 11:10
Mesoke a écrit : ↑08 janvier 2025 10:31
Une pensée pour les fans de Trump, généralement conspirationnistes, qui vantent ce personnage comme étant un pacifiste. Déjà son premier mandat a montré le contraire, bien que les conflits dans lesquels il a été impliqué étaient de faible ampleur et donc peu médiatisés. Mais là on voit bien ce que pense réellement cet odieux personnage.
Personnellement, je ne suis pas un fan de Trump, ni un conspirationniste, et je ne prétends pas que Trump est un pacifiste. Mais c'est un fait qu'il n'a pas engagé les USA dans de nouveaux conflits. D'ailleurs, je pense que c'est une ligne que suivront ses successeurs, car les USA ne peuvent plus se permettre d'être le bras armé et le gendarme du monde. C'est pourquoi je ne crois pas un instant que Trump annexera par la force de nouveaux territoires. Selon moi, c'est une menace qu'il utilise comme un moyen de pression pour obtenir des avantages économiques ou financiers.
Possible mais avec un homme impulsif comme lui, il faut s'attendre à tout.
Le Trump d'aujourd'hui n'est plus celui d'hier car il a renforcé ses pouvoirs en mettant des fidèles aux postes clés ainsi que certains membres de sa famille. Il a fait le ménage afin que plus rien ne bloque ses ambitions.
Par le biais de son "ami" Musk, il va supprimer tous les Ministère ne répondant pas à son idéologie : Ministère de l'environnement, planning familial, etc.
Une fois le ménage fait, et ses pouvoirs renforcés, il se sentira pousser des ailes et plus rien ne l'arrêtera.
Il s'agit peut-être de bluff, mais il faut néanmoins rester sur ses gardes et ferme. Le Canada et le Groeland l'ont bien compris.
D. Trump a déjà dépêché son fils au Groenland, et ce n'est pas pour admirer le paysage.
Re: La guerre se dessine aux états Unis, aussi....à force de jouer avec le feu, on se brule
Posté : 08 janvier 2025 11:34
par Mesoke
Il a quand même fait bombarder la Syrie, et n'a rien fait pour se désengager des conflits existants, tout en augmentant le budget de l'armée (ce qui ne sert à rien pour défendre le pays, mais plutôt pour prévoir des offensives extérieures ... ou pour moderniser le matériel afin de subventionner indirectement l'industrie)
Par ailleurs on débute rarement une guerre pour le fun. Quoi que c'est ce que suggère le nouveau Trump contre le Groenland ou Panama ... On lance une guerre quand il y a un contexte géopolitique qui s'y prête, genre un immense attentat terroriste contre le Mère Patrie. C'est pourquoi Trump n'a pas eu à débuter de guerre, pas plus que Biden.
Re: La guerre se dessine aux états Unis, aussi....à force de jouer avec le feu, on se brule
Posté : 08 janvier 2025 11:42
par Cépajuste
Mesoke a écrit : ↑08 janvier 2025 11:34
Il a quand même fait bombarder la Syrie, et n'a rien fait pour se désengager des conflits existants, tout en augmentant le budget de l'armée (ce qui ne sert à rien pour défendre le pays, mais plutôt pour prévoir des offensives extérieures ... ou pour moderniser le matériel afin de subventionner indirectement l'industrie)
Par ailleurs on débute rarement une guerre pour le fun. Quoi que c'est ce que suggère le nouveau Trump contre le Groenland ou Panama ... On lance une guerre quand il y a un contexte géopolitique qui s'y prête, genre un immense attentat terroriste contre le Mère Patrie. C'est pourquoi Trump n'a pas eu à débuter de guerre, pas plus que Biden.
L'Europe devra également accroître ses dépenses militaires, et j'y suis favorable. Cela ne signifie pas que je souhaite que l'Europe engage des conflits, mais dans un monde plein de dangers, il est essentiel de pouvoir se défendre. Les États-Unis ont évidemment des intérêts à protéger, et je ne prétends pas qu'ils n'interviendront pas militairement si ces intérêts sont menacés. On ne doit pas forcément interpréter une hausse du budget militaire comme une stratégie visant à s'engager dans des guerres impérialistes, mais comme un moyen de dissuasion, et une façon de pouvoir peser dans les équilibres mondiaux.
Re: La guerre se dessine aux états Unis, aussi....à force de jouer avec le feu, on se brule
Posté : 08 janvier 2025 11:57
par Mesoke
L'Europe est directement menacée par la Russie, et compte actuellement sur la défense OTANienne pour s'en protéger. Les USA n'ont AUCUN ennemi direct qui pourrait envahir leur territoire national. Quand les USA parlent de défense, c'est pour évoquer la défense de leurs intérêts à l'étranger via des centaines de bases militaires de part le monde, pas pour évoquer la défense de leur territoire national, contrairement à l'UE.
Donc oui, une augmentation de budget militaire est faite pour défendre par la force les intérêts des USA à l'étranger via une politique impérialiste. Ce qui est en contradiction avec la politique isolationniste prônée par Trump.
Re: La guerre se dessine aux états Unis, aussi....à force de jouer avec le feu, on se brule
Posté : 08 janvier 2025 12:09
par Cépajuste
Mesoke a écrit : ↑08 janvier 2025 11:57
L'Europe est directement menacée par la Russie, et compte actuellement sur la défense OTANienne pour s'en protéger. Les USA n'ont AUCUN ennemi direct qui pourrait envahir leur territoire national. Quand les USA parlent de défense, c'est pour évoquer la défense de leurs intérêts à l'étranger via des centaines de bases militaires de part le monde, pas pour évoquer la défense de leur territoire national, contrairement à l'UE.
Donc oui, une augmentation de budget militaire est faite pour défendre par la force les intérêts des USA à l'étranger via une politique impérialiste. Ce qui est en contradiction avec la politique isolationniste prônée par Trump.
La France non plus n'est pas menacée d'invasion, pourtant, elle doit augmenter ses dépenses militaires. Les intérêts vitaux d'un pays ne se limitent pas à la défense de son seul territoire. Il est contradictoire de compter sur l'OTAN pour notre protection tout en critiquant les États-Unis pour l'augmentation de leur budget militaire.