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Ben voyons !...

Le patron du Rassemblement national Jordan Bardella veut mettre fin à ce qu'il appelle le "scandale des visas pour soins" notamment pour les Algériens. Sauf qu'il surestime les chiffres.

La droite et l'extrême droite veulent supprimer les autorisations de soins délivrées à des étrangers malades. Les députés du parti Les Républicains ont déposé une proposition de loi(Nouvelle fenêtre) en ce sens et le patron du Rassemblement national, Jordan Bardella, a affirmé mardi 4 février sur Europe 1 et Cnews qu'il y mettrait fin s'il arrivait au pouvoir, notamment parce que, selon lui, le dispositif bénéficie principalement aux Algériens, alors qu'une guerre des visas plane entre la France et l'Algérie.

"Je mettrais fin au scandale des visas pour soins qui fait que 40% des Algériens qui demandent un visa sur le sol français sont des visas pour soin, c'est-à-dire des visas pour se faire soigner dans notre pays, aux frais de la princesse", a-t-il déclaré. Vrai ou Faux ?

Quelque 7% des titres de séjour des Algériens pour soins
En parlant de "visas pour soins", Jordan Bardella confond deux choses, d'une part les visas qui permettent d'entrer en France et d'autre par les titres de séjour qui permettent d'y rester. La France ne délivre pas de visa pour soin, mais uniquement des titres de séjour.

Les chiffres des titres de séjour pour raisons médicales les plus récents datent de l'année 2022 et sont contenu dans le dernier rapport(Nouvelle fenêtre) de l'Office français de l'immigration et de l'intégration (Ofii) paru en décembre 2024. Selon ce rapport, 2 103 Algériens ont demandé un titre de séjour pour soins en 2022. Si on les compare aux 29 271 titres qui ont été délivrés à des Algériens cette année-là, selon le ministère de l'Intérieur(Nouvelle fenêtre), toutes raisons confondues, alors les demandes de titres de séjour pour soins ne représente que 7% des titres délivrés à des Algériens, et non 40%, contrairement à ce que dit Jordan Bardella.

Il est possible d'élargir la focale et d'additionner les 131 264 visas qui ont été délivrés à des Algériens en 2022 aux 29 271 titres de séjour. Dans ce cas, les demandes de titres de séjour pour raisons médicales ne représentent plus que 1,3% environ des titres et des visas délivrés à des Algériens.

Et encore, il s'agit d'une estimation haute, car nous parlons uniquement des demandes des Algériens. Le rapport de l'Ofii ne précise pas combien de titres pour soins ont réellement été accordés à des Algériens en 2022, en revanche il donne un taux d'acceptation général, toutes nationalités confondues : 61,5%. Si on applique ce taux d'acceptation aux demandes des Algériens, alors seulement 1 293 titres de séjour pour raisons médicales ont vraiment été délivrés à des Algériens en 2022, soit 4% des titres de séjour délivrés cette année-là, voire 0,8% de tous les titres et visas accordés à des Algériens.

Un coût "invisible"
Bien que leurs demandes baissent d'année en année, selon le rapport de l'Ofii, les Algériens restent les ressortissants qui demandent le plus ce type de titres de séjour et ils les obtiennent plus facilement en vertu de l'accord franco-algérien de 1968 – qui est dans le viseur du ministre de l'Intérieur. Après eux, ce sont les Ivoiriens, les Géorgiens puis les Congolais qui demandent le plus de pouvoir venir se faire soigner en France.

Les étrangers malades viennent principalement pour des maladies infectieuses, type VIH ou hépatites virales (27,1%), puis pour des maladies du système sanguin (21,3%) et des maladies endocriniennes, nutritionnelles ou métaboliques (18,4%).

L'Ofii souligne que "les soins fournis aux étrangers malades dans le cadre de cette procédure sont sans limitation avec un coût invisible". Le rapport explique que "l'impact financier du recours à certaines thérapies médicales ou médicaments onéreux est conséquent. Preuve s'il en est que l'accès aux soins pour les étrangers malades est loin d'être restreint, nous pouvons objectiver que le coût peut être très important et sans limitation". Or, "il est simplement non visible puisque pris en charge de manière globale par l'Assurance-maladie". Un flou pointé du doigt par la proposition de loi des Républicains pour supprimer le dispositif.

https://www.francetvinfo.fr/replay-radi ... 28606.html

Et qu'en penses tu Corvo ??
Perso , vu ce que nous met le gouvernement algérien dans les dents , on n'a pas d'état d'âme à avoir !
Bien sur , ils nous tiennent par les c.. avec le pétrole et le gaz .. on devrait réduire drastiquement les visas et en particulier les visas médicaux même s'ils représentent pas grand chose !
Vu l'état désastreux de la sécu , le nombre grandissant de français qui font l'impasse sur certains soins , l'augmentation des complémentaires , on n'a plus les moyens !
Et puis c'est une histoire de principe , on n'a plus a faire des courbettes à l'Algérie !

Pour moi aussi, c'est une question de principe. Je n'admets pas que des étrangers, non résidents en France, algériens ou autres, puissent venir se faire soigner aux frais de la princesse.

le chimple a écrit : ↑06 février 2025 09:36 Et qu'en penses tu Corvo ??
Perso , vu ce que nous met le gouvernement algérien dans les dents , on n'a pas d'état d'âme à avoir !
Bien sur , ils nous tiennent par les c.. avec le pétrole et le gaz .. on devrait réduire drastiquement les visas et en particulier les visas médicaux même s'ils représentent pas grand chose !
Vu l'état désastreux de la sécu , le nombre grandissant de français qui font l'impasse sur certains soins , l'augmentation des complémentaires , on n'a plus les moyens !
Et puis c'est une histoire de principe , on n'a plus a faire des courbettes à l'Algérie !

Qui parle de courbettes et d'état d'âme ? Moi je dis juste que quand on donne des chiffres la moindre des choses c'est de donner les bons. Mais comme leurs électeurs les croient sur parole ils auraient tort de gêner.

Corvo a écrit : ↑06 février 2025 11:34

le chimple a écrit : ↑06 février 2025 09:36 Et qu'en penses tu Corvo ??
Perso , vu ce que nous met le gouvernement algérien dans les dents , on n'a pas d'état d'âme à avoir !
Bien sur , ils nous tiennent par les c.. avec le pétrole et le gaz .. on devrait réduire drastiquement les visas et en particulier les visas médicaux même s'ils représentent pas grand chose !
Vu l'état désastreux de la sécu , le nombre grandissant de français qui font l'impasse sur certains soins , l'augmentation des complémentaires , on n'a plus les moyens !
Et puis c'est une histoire de principe , on n'a plus a faire des courbettes à l'Algérie !

Qui parle de courbettes et d'état d'âme ? Moi je dis juste que quand on donne des chiffres la moindre des choses c'est de donner les bons. Mais comme leurs électeurs les croient sur parole....

A ok , effectivement il est vrai que 40 % c'est un peu lourd ..
Par contre , même si c'est beaucoup moins , on n'a pas à accepter leurs malades .
C'est un pays souverain , qui vit au dessus d'un gros paquet de pognon et qui méprise la France !

Corvo a écrit : ↑06 février 2025 11:34

le chimple a écrit : ↑06 février 2025 09:36 Et qu'en penses tu Corvo ??
Perso , vu ce que nous met le gouvernement algérien dans les dents , on n'a pas d'état d'âme à avoir !
Bien sur , ils nous tiennent par les c.. avec le pétrole et le gaz .. on devrait réduire drastiquement les visas et en particulier les visas médicaux même s'ils représentent pas grand chose !
Vu l'état désastreux de la sécu , le nombre grandissant de français qui font l'impasse sur certains soins , l'augmentation des complémentaires , on n'a plus les moyens !
Et puis c'est une histoire de principe , on n'a plus a faire des courbettes à l'Algérie !

Qui parle de courbettes et d'état d'âme ? Moi je dis juste que quand on donne des chiffres la moindre des choses c'est de donner les bons. Mais comme leurs électeurs les croient sur parole ils auraient tort de gêner.

C'est la tactique du RN comme de Reconquête : gonfler volontairement les chiffres pour attiser la peur dans la population et jouer ensuite les Sauveurs de l'Humanité.
Si les algériens viennent se soigner en France, c'est parce que notre pays propose des soins que l'Algérie ne possède pas. Alors, question : doit-on laisser les algériens crever sans soins dans leur pays, ou leur permettre de sauver leur peau ?

Patchouli38 a écrit : ↑06 février 2025 12:50

Corvo a écrit : ↑06 février 2025 11:34

Qui parle de courbettes et d'état d'âme ? Moi je dis juste que quand on donne des chiffres la moindre des choses c'est de donner les bons. Mais comme leurs électeurs les croient sur parole ils auraient tort de gêner.

C'est la tactique du RN comme de Reconquête : gonfler volontairement les chiffres pour attiser la peur dans la population et jouer ensuite les Sauveurs de l'Humanité.
Si les algériens viennent se soigner en France, c'est parce que notre pays propose des soins que l'Algérie ne possède pas. Alors, question : doit-on laisser les algériens crever sans soins dans leur pays, ou leur permettre de sauver leur peau ?

Ben j'ai passé 2h à l 'Hosto ce matin ...je peux dire que 25% des patients sont Africains ou Maghrébins...
Français peut être je l'ignore . .mais comme Il ya trés peu d'immigration en France .
.je me trompe certainement ..

On peut demander un visa pour soins. En ce cas il s'agit d'un court séjour. Mais on n'est obligé de demander un titre de séjour que si les soins ont une certaine durée.
https://www.france-visas.gouv.fr/sejour ... %C3%A7aise.

Ce qui invalide les chiffres de Corvo, non ?

papibilou a écrit : ↑06 février 2025 13:06 On peut demander un visa pour soins. En ce cas il s'agit d'un court séjour. Mais on n'est obligé de demander un titre de séjour que si les soins ont une certaine durée.
https://www.france-visas.gouv.fr/sejour ... %C3%A7aise.

Ce qui invalide les chiffres de Corvo, non ?

Mes chiffres ?...

"En parlant de "visas pour soins", Jordan Bardella confond deux choses, d'une part les visas qui permettent d'entrer en France et d'autre par les titres de séjour qui permettent d'y rester. La France ne délivre pas de visa pour soin, mais uniquement des titres de séjour."

jeandu53 a écrit : ↑06 février 2025 10:06 Pour moi aussi, c'est une question de principe. Je n'admets pas que des étrangers, non résidents en France, algériens ou autres, puissent venir se faire soigner aux frais de la princesse.

rien ne dit que c'est aux frais de la princesse.

mic43121 a écrit : ↑06 février 2025 13:02

Patchouli38 a écrit : ↑06 février 2025 12:50

C'est la tactique du RN comme de Reconquête : gonfler volontairement les chiffres pour attiser la peur dans la population et jouer ensuite les Sauveurs de l'Humanité.
Si les algériens viennent se soigner en France, c'est parce que notre pays propose des soins que l'Algérie ne possède pas. Alors, question : doit-on laisser les algériens crever sans soins dans leur pays, ou leur permettre de sauver leur peau ?

Ben j'ai passé 2h à l 'Hosto ce matin ...je peux dire que 25% des patients sont Africains ou Maghrébins...
Français peut être je l'ignore . .mais comme Il ya trés peu d'immigration en France .
.je me trompe certainement ..

25% de ces gens peuvent être d'origine magrébine, ou africaine, et français.
c'est dur à entendre, mais c'est la réalité.
si je fais comme toi, va sur les chantiers qui construisent les immeubles, pas un blanc, tous sont noirs.
ce n'"est pas tout à fait vrai, mais c'est souvent le cas.

Patchouli38 a écrit : ↑06 février 2025 12:50

Corvo a écrit : ↑06 février 2025 11:34

Qui parle de courbettes et d'état d'âme ? Moi je dis juste que quand on donne des chiffres la moindre des choses c'est de donner les bons. Mais comme leurs électeurs les croient sur parole ils auraient tort de gêner.

C'est la tactique du RN comme de Reconquête : gonfler volontairement les chiffres pour attiser la peur dans la population et jouer ensuite les Sauveurs de l'Humanité.
Si les algériens viennent se soigner en France, c'est parce que notre pays propose des soins que l'Algérie ne possède pas. Alors, question : doit-on laisser les algériens crever sans soins dans leur pays, ou leur permettre de sauver leur peau ?

C'est une question qu'il faut se poser ..
Et là, même moi qui me prétend humaniste je pense qu'iil faut les laisser "SE SOIGNER "chez eux ..
La France ne peut pas soigner la terre entière ..et comme on a AUCUN CADEAU a faire à ces gens là...
Nous en font ils EUX ..hormis leurs haine .

Fonck1 a écrit : ↑06 février 2025 14:29

mic43121 a écrit : ↑06 février 2025 13:02


Ben j'ai passé 2h à l 'Hosto ce matin ...je peux dire que 25% des patients sont Africains ou Maghrébins...
Français peut être je l'ignore . .mais comme Il ya trés peu d'immigration en France .
.je me trompe certainement ..

25% de ces gens peuvent être d'origine magrébine, ou africaine, et français.
c'est dur à entendre, mais c'est la réalité.
si je fais comme toi, va sur les chantiers qui construisent les immeubles, pas un blanc, tous sont noirs.
ce n'"est pas tout à fait vrai, mais c'est souvent le cas.

Ha ,mais je ne dis pas le contraire ...je l'ai écrit ..
Pour ce qui est du bâtiment chez moi "mon" lotissement c'était des portugais ..
Et là ou je joue au tennis il font un immeuble (futur cerf de radiologie etc..
Ce sont des Italiens .. même les murs viennent d'Italie ..

mic43121 a écrit : ↑06 février 2025 15:41

Fonck1 a écrit : ↑06 février 2025 14:29

25% de ces gens peuvent être d'origine magrébine, ou africaine, et français.
c'est dur à entendre, mais c'est la réalité.
si je fais comme toi, va sur les chantiers qui construisent les immeubles, pas un blanc, tous sont noirs.
ce n'"est pas tout à fait vrai, mais c'est souvent le cas.

Ha ,mais je ne dis pas le contraire ...je l'ai écrit ..
Pour ce qui est du bâtiment chez moi "mon" lotissement c'était des portugais ..
Et là ou je joue au tennis il font un immeuble (futur cerf de radiologie etc..
Ce sont des Italiens .. même les murs viennent d'Italie ..

dans la région, les portugais immigré, c’était il y a 30 ans.
d'ailleurs ils faisaient aussi peur que les magrébins, "travail de portos" ils disaient à l'époque.
et avant, c’était les italiens.
on a juste changé de communauté.

bref, pour revenir au sujet, normalement, les non français n'ont pas le droit aux soins médicaux sauf cas d'urgence. (c'est à dire pas de soin à long ou moyen terme), ou alors ils payent.

Fonck1 a écrit : ↑06 février 2025 16:31

mic43121 a écrit : ↑06 février 2025 15:41


Ha ,mais je ne dis pas le contraire ...je l'ai écrit ..
Pour ce qui est du bâtiment chez moi "mon" lotissement c'était des portugais ..
Et là ou je joue au tennis il font un immeuble (futur cerf de radiologie etc..
Ce sont des Italiens .. même les murs viennent d'Italie ..

dans la région, les portugais immigré, c’était il y a 30 ans.
d'ailleurs ils faisaient aussi peur que les magrébins, "travail de portos" ils disaient à l'époque.
et avant, c’était les italiens.
on a juste changé de communauté.

bref, pour revenir au sujet, normalement, les non français n'ont pas le droit aux soins médicaux sauf cas d'urgence. (c'est à dire pas de soin à long ou moyen terme), ou alors ils payent.

Ils payent ,ils payent ,ils payent , d’accord .Mais alors cette dette de 45 millions que l’Algérie doit à l’APHP , ça serait quoi en fait ?