Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

[lotus95]

Tes arguments ne valent pas mieux !

On ne peut pas nier que l'agresseur c'est Poutine et qu'il conduit quoi qu'il en coûte une politique impérialiste !
La Russie fait un chantage nucléaire à tous les habitants de la planète, on ne peut pas décemment soutenir Poutine.

Ben non, je ne partage pas ton point de vue ; et j'ai largement argumenté à ce sujet pour ne pas avoir à répéter constamment l'historique que vous oubliez parce que ça vous arrange ; il y a plus de 8 ans de provocation continue derrière ce conflit
Tu te contentes de voir les apparences et les évènements récents , pas moi ; la crise des missiles de Cuba démontre que n'importe quel Etat est légitime à défendre ses frontières lorsque sa sécurité est menacée , et là , on parle d'encerclement de la Russie et de quelques centaines de kms ...

Ensuite, les sanctions débiles qui tuent l'Europe, les aides disproportionnées en armes à l'Ukraine (qui ne fait ni partie de l'UE ni de l'OTAN) , au lieu de privilégier la diplomatie, les sabotages de NS1 et NS2 .... démontrent une volonté claire des alignés d'envenimer ce conflit et pousser à une guerre mondiale .... une visée logique lorsqu'on voit cette guerre sous l'angle de l'hégémonie US et du profit que les américains tirent de la destruction des relations UE/Russie et de l'effondrement de l'Europe

Au fait, il semble qu'un pipeline soit encore opérationnel , la Russie a communiqué là dessus en indiquant qu'il était encore possible de livrer du gaz , qui en parlé dans les médias ? S'il n'y a pas d'échos , est ce que l'hypothèse d'un sabotage russe tient encore la route ... pour autant que cette hypothèse ait été cohérente pour certains ?

[UBUROI]

"Mes vantardises"...pauvre sot; réfléchis et renouvelle ton vocabulaire; ton lexique est aussi réduit qu'un plan au 1/1 000 000.
Je n'insulte pas! Quand je parle de munichois c'est une référence historique adressée aux péteux et aux membres des partis d'extrême droite et gauche. Vas te documenter!

Je suis parfaitement documenté et je n'ai rien à voir avec "les munichois" . Pour le reste, contrairement à la très haute opinion que tu as de ta précieuse petite personne, Il n'y a aucun courage de ta part à jouer les matamores de salon !!
Le courage aurait été de désamorcer ce conflit avant qu'il n'éclate en établissant un réel dialogue avec Poutine au lieu de l'humilier avec un Otan qui se projetait jusqu'en Ukraine contrairement aux accords passés. C'était le rôle du président des USA, il a préféré jeter de l'huile sur le feu plutôt que jeter des bases claires avec Poutine sur les limites de l'Otan.
Aujourd'hui ce sont des milliers de victimes et personne ne sait maintenant ou s'arrêtera ce conflit car depuis la crise de Cuba nous n'avons jamais été confronté à une menace nucléaire. D'ailleurs nous venons d'apprendre qu'à cette époque américains et russes s'étaient concertés en secret pour une sortie de crise honorable. Biden sera-t-il aussi avisé, je n'en suis pas sur, et d'autre part nous avons un Poutine qui est dans une fuite en avant sans retour possible. Les civils Ukrainiens risquent de se trouver de plus en plus sous l'orage.

Pas seulement eux, pauvre sot! Attends la suite, si Poutine n'est pas mis sous camisole! Tout l'Occident et ses valeurs et ses peuples vont comprendre l'erreur monumentale, historique, d'avoir sous Merkel et Sarko en 2008, refusé l'adhésion de l'Ukraine à l'OTAN!
Si Poutine n' était pas un autocrate, sanguinaire (Tchétchénie, Syrie...), un dictateur despote (Elections truquées, opposition assassinée ou mise en prison ou exilée), un liberticide soviéto-stalinien ( ONG muselées, bannies, harcelées)...on aurait pu négocier un ordre européen apaisé.
mais enfin, tu as écouté son discours fou du 30 septembre!
On compare de plus en plus Poutine à Hitler sur les plateaux télé, je partage cette opinion; Et sais tu ce qui est arrivé après Munich?!

[UBUROI]

Concernant les aides militaires apportées à l'Ukraine après son invasion par Poutine, voilà le point établi par un organisme indépendant:

l’Institut pour l’économie mondiale de Kiel

La France est loin derrière, et là il s'agit d'une même mesure, c'est à dire le coût financier en €

https://www-ifw--kiel-de.translate.goog ... _tr_pto=sc

Les États-Unis ont de nouveau considérablement élargi leurs promesses de soutien à l'Ukraine ces dernières semaines. Les pays européens, en revanche, n'ont fait que quelques nouveaux engagements. De plus, l'aide annoncée par les pays de l'UE tarde à parvenir à l'Ukraine. Ce sont les résultats de la dernière mise à jour de l'Ukraine Support Tracker. L'analyse des armes lourdes a été considérablement élargie dans ce communiqué.

Dans la période désormais couverte en plus (du 4 août au 3 octobre), les États-Unis ont fait de nouvelles promesses d'un peu moins de 12 milliards d'euros, portant le total à un peu plus de 52 milliards d'euros d'aide militaire, financière et humanitaire. Les pays et les institutions de l'UE n'ont augmenté leurs engagements que d'environ 1,4 milliard d'euros au cours de la même période, et atteignent maintenant collectivement un peu plus de 29 milliards d'euros. "Les États-Unis s'engagent désormais près de deux fois plus que tous les pays et institutions de l'UE réunis. C'est une maigre performance pour les grands pays européens, d'autant plus que bon nombre de leurs promesses arrivent en Ukraine avec de longs retards. Le faible volume de nouveaux engagements en l'été semble maintenant se poursuivre systématiquement », déclare Christoph Trebesch , chef de l'équipe chargée de compiler l'Ukraine Support Tracker.



[Patchouli38]

Tes arguments ne valent pas mieux !

On ne peut pas nier que l'agresseur c'est Poutine et qu'il conduit quoi qu'il en coûte une politique impérialiste !
La Russie fait un chantage nucléaire à tous les habitants de la planète, on ne peut pas décemment soutenir Poutine.

Ben non, je ne partage pas ton point de vue ; et j'ai largement argumenté à ce sujet pour ne pas avoir à répéter constamment l'historique que vous oubliez parce que ça vous arrange ; il y a plus de 8 ans de provocation continue derrière ce conflit
Tu te contentes de voir les apparences et les évènements récents , pas moi ; la crise des missiles de Cuba démontre que n'importe quel Etat est légitime à défendre ses frontières lorsque sa sécurité est menacée , et là , on parle d'encerclement de la Russie et de quelques centaines de kms ...

Ensuite, les sanctions débiles qui tuent l'Europe, les aides disproportionnées en armes à l'Ukraine (qui ne fait ni partie de l'UE ni de l'OTAN) , au lieu de privilégier la diplomatie, les sabotages de NS1 et NS2 .... démontrent une volonté claire des alignés d'envenimer ce conflit et pousser à une guerre mondiale .... une visée logique lorsqu'on voit cette guerre sous l'angle de l'hégémonie US et du profit que les américains tirent de la destruction des relations UE/Russie et de l'effondrement de l'Europe

Au fait, il semble qu'un pipeline soit encore opérationnel , la Russie a communiqué là dessus en indiquant qu'il était encore possible de livrer du gaz , qui en parlé dans les médias ? S'il n'y a pas d'échos , est ce que l'hypothèse d'un sabotage russe tient encore la route ... pour autant que cette hypothèse ait été cohérente pour certains ?

Vous n'avez rien argumenté du tout, vous ne faites que prêcher le faux, c'est tout. Les images que vous voyez à la télévision viennent de journalistes qui ont été sur place, sous les bombes pendant que vous, vous recherchiez les informations sur des sites dits "complotistes" ou russes qui vous ont bien enflé le cerveau. L'Ukraine est à la porte de l'Europe et un dictateur comme Poutine, si on le laissait faire, ne se contentera pas seulement d'attaquer l'Ukraine mais également les pays voisins par la suite.

Effectivement, la guerre qui se joue actuellement en Ukraine ne date pas d'aujourd'hui, Wikipédia en explique l'origine :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_russo-ukrainienne
mais cela n'excuse pas pour autant Poutine d'attaquer violemment l'Ukraine alors que ses habitants aspiraient à une vie tranquille
Vous me faites marrer quand vous dites "qu'il est logique qu'un état défende ses frontières (Cuba) et que l'on parle d'encerclement de la Russie et de quelques centaines de kilomètres...". Alors vous concéderez qu'il est normal que l'Ukraine défende ses frontières de la Russie.
Vous parlez d'attaque d'une centaine de kilomètres par les Russes, alors faudra m'expliquer comment l'armée ukrainienne a pu reprendre 2000 kms de territoires aux Russes.... Vous ne seriez pas fâchée avec les chiffres par hasard ?
https://www.tf1info.fr/international/en ... 31837.html
Les sanctions débiles ont pour but d'affaiblir la Russie et cela fonctionne vu qu'elle n'est pas capable de renouveler ses propres armes de combat et qu'elle est obligée de faire appel à des pays amis. Oui on n'en paie le prix, on va un peu se geler en hiver et, pendant que vous grelotterez tranquillement chez vous, sous votre couette, à l'abri dans votre maison, le frigo plein, j'espère que vous aurez une pensée pour tous les ukrainiens qui vont se les geler tout l'hiver simplement parce qu'ils n'ont plus de maison pour se réchauffer, ou de vêtements pour s'habiller plus chaudement, et qui vont crever la dalle parce qu'ils n'ont plus rien pour se remplir la panse.
Vous vous trompez de méchant, c'est la Russie qui veut l'effondrement de l'Europe, Poutine déteste l'Europe et son plus grand rêve est qu'elle disparaisse, tout simplement.
C'est fou ce que la propagande russe fonctionne bien sur vous que vous croyez tout ce qu'ils disent alors qu'ils ne font que mentir à leur peuple, au monde. Et vous, vous croyez à tous leurs mensonges, vous êtes sacrément naïve.
La diplomatie ? Poutine a discuté avec le chancelier allemand, avec le président français, avec d'autres dirigeants étrangers pour essayer de le faire revenir à la raison, rien à faire. Comment peut-on entretenir la diplomatie avec un homme faisant le sourd ? Je suppose que vous avez la recette-miracle pour le faire changer d'avis ?
En dernier lieu, concernant le sabotage des pipelines, l'enquête suit son cours, on verra bien ce qu'il en ressortira.

[UBUROI]

On va compter aujourd'hui les soutiens à l'Ukraine et ceux qui soutiennent les crimes d'agression, les viols et les vols de territoires appartenant à un Etat souverain à l'ONU ce 12 octobre 2022


10:00
Salle de l’Assemblée générale

Onzième session extraordinaire d’urgence (reprise) - 13e séance plénière


Ordre du jour
Lettre datée du 28 février 2014, adressée à la Présidente du Conseil de sécurité par le Représentant permanent de l’Ukraine auprès de l’Organisation des Nations Unies : projet de résolution A/ES-11/L.5 - Point 5

Albanie, Allemagne, Australie, Autriche, Belgique, Bulgarie, Canada, Chypre,
Croatie, Danemark, Espagne, Estonie, Finlande, France, Géorgie, Grèce,
Guatemala, Hongrie, Irlande, Islande, Italie, Japon, Lettonie, Libéria,
Liechtenstein, Lituanie, Luxembourg, Malte, Monténégro, Norvège, Palaos, Pays-
Bas, Pologne, Portugal, République de Corée, République de Moldova,
Roumanie, Slovaquie, Slovénie, Suède, Tchéquie, Trinité-et-Tobago, Türkiye
et Ukraine* : projet de résolution

Intégrité territoriale de l’Ukraine : défense des principes consacrés
par la Charte des Nations Unies

L’Assemblée générale,
Rappelant l’obligation qu’ont tous les États, au titre de l’Article 2 de la Charte
des Nations Unies, de s’abstenir, dans leurs relations internationales, de recourir à la
menace ou à l’emploi de la force, soit contre l’intégrité territoriale ou l’indépendance
politique de tout État, soit de toute autre manière incompatible avec les buts des
Nations Unies, et de régler leurs différends internationaux par des moyens pacifiques,
de telle manière que la paix et la sécurité internation ales ainsi que la justice ne soient
pas mises en danger,
Réaffirmant le principe de droit international coutumier réaffirmé dans sa
résolution 2625 (XXV) du 24 octobre 1970, intitulée « Déclaration relative aux
principes du droit international touchant les relations amicales et la coopération entre
les États conformément à la Charte des Nations Unies », selon lequel nulle acquisition
territoriale résultant de la menace ou de l’emploi de la force ne sera reconnue comme
légale,
Rappelant ses résolutions 68/262 du 27 mars 2014, intitulée « Intégrité
territoriale de l’Ukraine », ES-11/1 du 2 mars 2022, intitulée « Agression contre
l’Ukraine » et ES-11/2 du 24 mars 2022, intitulée « Conséquences humanitaires de
l’agression contre l’Ukraine »,
* Toute modification apportée à la liste des auteurs sera consignée dans le procès -verbal officiel
de la séance.
A/ES-11/L.5
22-229172/3
Notant que les régions ukrainiennes de Donetsk, de Kherson et de Louhansk et
de Zaporijia se trouvent ou se sont trouvées en partie sous le contrôle militaire
temporaire de la Fédération de Russie, à la suite de l’agression perpétrée par celle-ci
en violation de la souveraineté, de l’indépendance politique et de l’intégrité
territoriale de l’Ukraine,
Notant également que les décisions prises par la Fédération de Russie les
21 février et 29 septembre 2022 concernant le statut des régions ukrainiennes de
Donetsk, de Kherson, de Louhansk et de Zaporijia constituent une violation de
l’intégrité territoriale et de la souveraineté de l’Ukraine et contreviennent aux
principes de la Charte,
Notant avec inquiétude que les soi-disant référendums illégaux ont été organisés
dans ces régions du 23 au 27 septembre 2022 pour tenter de modifier les frontières
internationalement reconnues de l’Ukraine,
Prenant note de la déclaration faite par le Secrétaire général le 29 septembre
2022, dans laquelle celui-ci a rappelé que toute annexion du territoire d’un État par
un autre État résultant de l’emploi ou de la menace de l’emploi de la force était une
violation des principes consacrés par la Charte des Nations Unies et le droit
international,
Réaffirme son attachement à la souveraineté, à l’indépendance, à l’unité et à
l’intégrité territoriale de l’Ukraine à l’intérieur de ses frontières internationalement
reconnues, qui s’étendent à ses eaux territoriales ;
Condamne l’organisation par la Fédération de Russie de soi-disant référendums
illégaux dans des régions situées à l’intérieur des frontières internationalement
reconnues de l’Ukraine et la tentative d’annexion illégale des régions ukrainiennes de
Louhansk, de Donetsk, de Kherson et de Zaporijia qui a suivi ;
Déclare que les actes illicites de la Fédération de Russie concernant les soi-
disant référendums illégaux organisés du 23 au 27 septembre 2022 dans des part ies
des régions ukrainiennes de Donetsk, de Kherson, de Louhansk et de Zaporijia qui se
trouvent ou se sont trouvées en partie sous le contrôle militaire temporaire de la
Fédération de Russie ainsi que la tentative d’annexion illégale de ces régions qui a
suivi n’ont aucune validité au regard du droit international et ne sauraient servir de
fondement à une quelconque modification du statut de ces régions d ’Ukraine ;
Demande à tous les États, organisations internationales et institutions
spécialisées des Nations Unies de ne reconnaître aucune modification par la
Fédération de Russie du statut de tout ou partie des régions ukrainiennes de Donetsk,
de Kherson, de Louhansk et de Zaporijia et de s’abstenir de tout acte ou contact
susceptible d’être interprété comme valant reconnaissance d’une telle modification
de statut ;
Exige de la Fédération de Russie qu’elle annule immédiatement et sans
condition les décisions qu’elle a prises les 21 février et 29 septembre 2022 concernant
le statut de certaines zones des régions ukrainiennes de Donetsk, de Kherson, de
Louhansk et de Zaporijia, ces décisions constituant une violation de l’intégrité
territoriale et de la souveraineté de l’Ukraine et étant incompatibles avec les principes
de la Charte des Nations Unies, et qu’elle retire immédiatement, complètement et sans
condition toutes ses forces militaires du territoire de l’Ukraine à l’intérieur des
frontières internationalement reconnues du pays ;
Se félicite de l’action menée par l’ONU, les États Membres et les organisations
humanitaires pour faire face à la crise humanitaire et à la crise des réfugiés ;
Salue et appuie fermement les efforts constants que déploient le Secrétaire
général et les États Membres, et demande aux États Membres et aux organisations
internationales, notamment l’Organisation pour la sécurité et la coopération en
Europe et d’autres organisations internationales et régionales, d’aider à la désescalade
de la situation et au règlement pacifique du conflit par le dialogue politique, la
négociation, la médiation et d’autres moyens pacifiques, dans le respect de la
souveraineté et de l’intégrité territoriale de l’Ukraine à l’intérieur de ses frontières
internationalement reconnues et conformément aux principes de la Charte des Nations
Unies ;
Décide d’ajourner à titre provisoire sa onzième session extraordinaire d’urgence
et d’autoriser son président à la rouvrir à la demande des États Membres.

[mic43121]

A quand la PAIX ....
Ras le bol de ces nazis qu'i s'entretuent ..en oubliant d'épargner les civils ..
Poutine est un tiran et un fou......mais l'autre ne vaut pas mieux ,il essaie de transformer Sa GUERRE en conflit mondial .
N'Oublions pas que l'Ukaine est en guerre contre la Russie depuis des années...
La partition de la Russie a mis des milliers de gens devant le fait accomplis ..Russes? /Ukrainiens?
Comme l'a été le partage de l'Inde par Mounthbatten .....

[berger141]

Tes arguments ne valent pas mieux !

On ne peut pas nier que l'agresseur c'est Poutine et qu'il conduit quoi qu'il en coûte une politique impérialiste !
La Russie fait un chantage nucléaire à tous les habitants de la planète, on ne peut pas décemment soutenir Poutine.

Ben non, je ne partage pas ton point de vue ; et j'ai largement argumenté à ce sujet pour ne pas avoir à répéter constamment l'historique que vous oubliez parce que ça vous arrange ; il y a plus de 8 ans de provocation continue derrière ce conflit
Tu te contentes de voir les apparences et les évènements récents , pas moi ; la crise des missiles de Cuba démontre que n'importe quel Etat est légitime à défendre ses frontières lorsque sa sécurité est menacée , et là , on parle d'encerclement de la Russie et de quelques centaines de kms ...

Ensuite, les sanctions débiles qui tuent l'Europe, les aides disproportionnées en armes à l'Ukraine (qui ne fait ni partie de l'UE ni de l'OTAN) , au lieu de privilégier la diplomatie, les sabotages de NS1 et NS2 .... démontrent une volonté claire des alignés d'envenimer ce conflit et pousser à une guerre mondiale .... une visée logique lorsqu'on voit cette guerre sous l'angle de l'hégémonie US et du profit que les américains tirent de la destruction des relations UE/Russie et de l'effondrement de l'Europe

Au fait, il semble qu'un pipeline soit encore opérationnel , la Russie a communiqué là dessus en indiquant qu'il était encore possible de livrer du gaz , qui en parlé dans les médias ? S'il n'y a pas d'échos , est ce que l'hypothèse d'un sabotage russe tient encore la route ... pour autant que cette hypothèse ait été cohérente pour certains ?

Il est certain qu'on assiste à une aggravation du conflit à une escalade qui peut conduire à un embrasement général.
Face à cette situation qui plombe durement les économies des pays de l'UE,, ceux qui dirigent l'Europe veulent renforcer les sanctions contre la Russie, livrer plus d'armes à l'Ukraine mais aucun ne propose la diplomatie et un plan de paix.

[papibilou]

Ben non, je ne partage pas ton point de vue ; et j'ai largement argumenté à ce sujet pour ne pas avoir à répéter constamment l'historique que vous oubliez parce que ça vous arrange ; il y a plus de 8 ans de provocation continue derrière ce conflit

Quand comprendrez vous qu'il y a eu effectivement 8 ans de conflit local dans le Donbass mais que les provocations, les escarmouches viennent des 2 côtés ? À vouloir privilégier un camp on devient borgne.

[Patchouli38]

Ben non, je ne partage pas ton point de vue ; et j'ai largement argumenté à ce sujet pour ne pas avoir à répéter constamment l'historique que vous oubliez parce que ça vous arrange ; il y a plus de 8 ans de provocation continue derrière ce conflit
Tu te contentes de voir les apparences et les évènements récents , pas moi ; la crise des missiles de Cuba démontre que n'importe quel Etat est légitime à défendre ses frontières lorsque sa sécurité est menacée , et là , on parle d'encerclement de la Russie et de quelques centaines de kms ...

Ensuite, les sanctions débiles qui tuent l'Europe, les aides disproportionnées en armes à l'Ukraine (qui ne fait ni partie de l'UE ni de l'OTAN) , au lieu de privilégier la diplomatie, les sabotages de NS1 et NS2 .... démontrent une volonté claire des alignés d'envenimer ce conflit et pousser à une guerre mondiale .... une visée logique lorsqu'on voit cette guerre sous l'angle de l'hégémonie US et du profit que les américains tirent de la destruction des relations UE/Russie et de l'effondrement de l'Europe

Au fait, il semble qu'un pipeline soit encore opérationnel , la Russie a communiqué là dessus en indiquant qu'il était encore possible de livrer du gaz , qui en parlé dans les médias ? S'il n'y a pas d'échos , est ce que l'hypothèse d'un sabotage russe tient encore la route ... pour autant que cette hypothèse ait été cohérente pour certains ?

Il est certain qu'on assiste à une aggravation du conflit à une escalade qui peut conduire à un embrasement général.
Face à cette situation qui plombe durement les économies des pays de l'UE,, ceux qui dirigent l'Europe veulent renforcer les sanctions contre la Russie, livrer plus d'armes à l'Ukraine mais aucun ne propose la diplomatie et un plan de paix.

Allez donc proposer la diplomatie et un plan de paix à un dictateur qui ne veut rien entendre ? Poutine dira oui oui oui pour finalement faire le contraire. Il est complètement obnubilé par son désir de faire de l'Ukraine une terre Russe et rien ni personne ne pourra le faire revenir à la raison.
Il n'écoutera que si l'Europe, les Etats-Unis et l'Ukraine cèdent à ses moindres désirs. Vous lui tendez la main, il vous prendra le bras. Le risque est que si vous lui concédez des territoires, il en demandera plus . De plus, cela marquera aussi un aveu de faiblesse de l'Europe, des Etats-Unis et de l'Ukraine. Un dictateur reste un dictateur, un type dangereux sur lequel aucune confiance ne peut s'établir.

[Mesoke]

Les russes sont maintenant obligés d'acheter du matos iranien, à savoir des drones "kamizake", des sortes de bombes guidées par un pilote. Et ils les ont utilisés pour aller bombarder des zones civiles, pour se venger de l'attaque sur le pont de Crimée.

Juste pour l'info, pour se rendre compte du coût d'une guerre, ces drones coutent vachement moins cher qu'un missile de croisière, le guidage manuel est plus simple qu'un guidage automatique, et les machins n'ont que de petits moteurs. Du coup l'unité coute à peu près an de salaire médian français. Pour, donc, aller faire exploser des civils.

[Patchouli38]

Les russes sont maintenant obligés d'acheter du matos iranien, à savoir des drones "kamizake", des sortes de bombes guidées par un pilote. Et ils les ont utilisés pour aller bombarder des zones civiles, pour se venger de l'attaque sur le pont de Crimée.

Juste pour l'info, pour se rendre compte du coût d'une guerre, ces drones coutent vachement moins cher qu'un missile de croisière, le guidage manuel est plus simple qu'un guidage automatique, et les machins n'ont que de petits moteurs. Du coup l'unité coute à peu près an de salaire médian français. Pour, donc, aller faire exploser des civils.

Les Ukrainiens ne vont pas se laisser faire :
DIRECT. Guerre en Ukraine : Kiev a reçu son premier système de défense anti-aérienne livré par l'Allemagne

Le chancelier allemand Olaf Scholz avait promis, en juin, la livraison de systèmes Iris-T capables, selon lui, de protéger une grande ville contre les raids aériens.
https://www.francetvinfo.fr/monde/europ ... 12484.html

[Mesoke]

Ben non, je ne partage pas ton point de vue ; et j'ai largement argumenté à ce sujet pour ne pas avoir à répéter constamment l'historique que vous oubliez parce que ça vous arrange ; il y a plus de 8 ans de provocation continue derrière ce conflit
Tu te contentes de voir les apparences et les évènements récents , pas moi ; la crise des missiles de Cuba démontre que n'importe quel Etat est légitime à défendre ses frontières lorsque sa sécurité est menacée , et là , on parle d'encerclement de la Russie et de quelques centaines de kms ...

Ensuite, les sanctions débiles qui tuent l'Europe, les aides disproportionnées en armes à l'Ukraine (qui ne fait ni partie de l'UE ni de l'OTAN) , au lieu de privilégier la diplomatie, les sabotages de NS1 et NS2 .... démontrent une volonté claire des alignés d'envenimer ce conflit et pousser à une guerre mondiale .... une visée logique lorsqu'on voit cette guerre sous l'angle de l'hégémonie US et du profit que les américains tirent de la destruction des relations UE/Russie et de l'effondrement de l'Europe

Au fait, il semble qu'un pipeline soit encore opérationnel , la Russie a communiqué là dessus en indiquant qu'il était encore possible de livrer du gaz , qui en parlé dans les médias ? S'il n'y a pas d'échos , est ce que l'hypothèse d'un sabotage russe tient encore la route ... pour autant que cette hypothèse ait été cohérente pour certains ?

Il y a plus de 8 ans de provocations continues de la part de russes. Entre l'annexion de terres géorgiennes, l'occupation militaire d'une partie de l'Ukraine suite à l'ingérence dans les affaires politiques internes ukrainiennes, des cyberattaques à gogo, de l'influence à mort sur les réseaux sociaux via des fermes à trolls pour faire passer leurs idées, et surtout pour tenter d'infléchir sur les élections occidentales, des exercices militaires qui débordent sur les frontières baltes ou scandinaves, le soutien au dictateur syrien et le trafic de réfugiés via la Russie ou emmerder l'UE et y faire monter l'extrême droite, plus favorable à la Russie, la propagande anti-française en Afrique de l'ouest et le remplacement de l'armée française par des mercenaires totalement nuls, avec pour but de laisser l'état islamique s'installer dans le Sahel pour y favoriser de l'émigration locale qui ira, là encore, emmerder l'Europe, etc, etc, etc.


Faut arrêter avec les pauvres gentils russes qui se font menacer par les méchants américains alors qu'ils n'ont rien fait.

[UBUROI]

A quand la PAIX ....
Ras le bol de ces nazis qu'i s'entretuent ..en oubliant d'épargner les civils ..
Poutine est un tiran et un fou......mais l'autre ne vaut pas mieux ,il essaie de transformer Sa GUERRE en conflit mondial .
N'Oublions pas que l'Ukaine est en guerre contre la Russie depuis des années...
La partition de la Russie a mis des milliers de gens devant le fait accomplis ..Russes? /Ukrainiens?
Comme l'a été le partage de l'Inde par Mounthbatten .....

Des nazis des 2 côtés! T'en as de bonnes mon crapoteux des cours et des forums politiques. Connais tu le % des partis d'extrême droite en Ukraine en 2019? Non, bien sûr!
Des commentaires de comptoir, pas plus.
Zelinski un "tyran"! Tu manques pas d'air. Les foies t'aveuglent. Il a été élu démocratiquement pas comme Poutine et sa Douma d'opérette!
T'es vraiment sourd, aveugle et t'as le nez bouché; si au moins tu étais muet!
Les Wallons sont francophones et francophiles, mais ils sont avant tout des Belges! Ni la France ni des "séparatistes belges" ne fomentent une quelconque rébellion alors que pourtant les Flamands font chier!

Y a le violeur et la violée. Et toi tu regardes la violée avec des yeux accusateurs! Ben oui, elle était belle et elle portait une jupe au dessus du genou. Pauvre gars. Tu laisses faire!

Fais tes petites cabanes à oiseaux, et serres les fesses, ça va passer. Et puis comme moi, tu ne feras pas la guerre à Poutine. Au pire, tu seras irradié comme moi.

[Relax]

Tes arguments ne valent pas mieux !

On ne peut pas nier que l'agresseur c'est Poutine et qu'il conduit quoi qu'il en coûte une politique impérialiste !
La Russie fait un chantage nucléaire à tous les habitants de la planète, on ne peut pas décemment soutenir Poutine.

Ben non, je ne partage pas ton point de vue ; et j'ai largement argumenté à ce sujet pour ne pas avoir à répéter constamment l'historique que vous oubliez parce que ça vous arrange ; il y a plus de 8 ans de provocation continue derrière ce conflit
Tu te contentes de voir les apparences et les évènements récents , pas moi ; la crise des missiles de Cuba démontre que n'importe quel Etat est légitime à défendre ses frontières lorsque sa sécurité est menacée , et là , on parle d'encerclement de la Russie et de quelques centaines de kms ...

Je connais vaguement l'historique du conflit, elle a son importance mais cette approche ne me semble pas la meilleure.
Tu abordes le débat sous l'angle du droit international, c'est effectivement l'approche la plus pertinente.

En droit international, y'a deux concepts majeurs : la souveraineté des états et l'inviolabilité des frontières.

L'Ukraine et la Russie sont deux états souverains, la Russie n'a pas le droit d'envahir l'Ukraine ni aucun autre pays.
L'Ukraine est un état souverain, elle peut nouer des alliances avec qui elle veut, notamment avec l'Otan.

Bien évidemment, la Russie est fondée à ne pas souhaiter que l'Ukraine entre dans l'Otan mais cette éventuelle adhésion relève de la décision souveraine de l'Ukraine, la Russie n'a pas à interférer dans ce choix.

Et si on pousse le raisonnement un peu plus loin, la Russie est un membre permanent du Conseil de sécurité de l'ONU, ça lui donne des responsabilités particulières s'agissant du respect du droit international qu'elle bafoue outrancièrement.

On peut prévoir qu'en cas de défaite russe, ce statut soit remis en cause, sans préjudice d'une exclusion de certaines instances internationales, des circuits commerciaux mondiaux et d'une indemnisation des préjudices humains et matériels subis par l'Ukraine.

Cette guerre peut avoir des conséquences catastrophiques sur l'avenir de la nation russe.

Ensuite, les sanctions débiles qui tuent l'Europe, les aides disproportionnées en armes à l'Ukraine (qui ne fait ni partie de l'UE ni de l'OTAN) , au lieu de privilégier la diplomatie,

Les sanctions font plus de mal à la Russie qu'à l'Europe, l'eau ça mouille tout le monde.
Être arrosé par 27 pays ( sans compter les autres pays qui soutiennent l'Ukraine dont les USA ) ça mouille plus que si t'es seul à arroser les 27 autres.

les sabotages de NS1 et NS2 .... démontrent une volonté claire des alignés d'envenimer ce conflit et pousser à une guerre mondiale ....

C'est ça la guerre : pour vaincre un ennemi il faut l'affaiblir par tous les moyens jusqu'à qu'il s'écroule.
La question n'est pas de savoir si la guerre c'est mal, mais de savoir qui va la gagner et quelles conséquences ça aura.

Après, l'UE aurait pu choisir ne pas soutenir l'Ukraine, ça revient à laisser le loup russe instaurer son ordre dans la bergerie ukrainienne, ce n'est pas l'intérêt de l'UE d'avoir une puissance impérialiste conquérante à ses frontières.

L'UE défend ses propres intérêts en soutenant l'Ukraine, à partir de là son engagement massif en soutien de l'Ukraine est pertinent, c'est même une bonne surprise !

Par contre pour Poutine, ça contrarie ses plans et ça lui rend la tâche impossible, son régime est menacé, l'avenir de la Russie est obscurci pour de nombreuses décennies.
Poutine a commis une tragique erreur historique, il restera probablement dans l'histoire comme un grand criminel qui a conduit son pays à sa perte.

une visée logique lorsqu'on voit cette guerre sous l'angle de l'hégémonie US et du profit que les américains tirent de la destruction des relations UE/Russie et de l'effondrement de l'Europe

Les américains ne sont pas nos ennemis, ils sont nos alliés, ils sont le leader du monde occidental et démocratique.

Au fait, il semble qu'un pipeline soit encore opérationnel , la Russie a communiqué là dessus en indiquant qu'il était encore possible de livrer du gaz , qui en parlé dans les médias ? S'il n'y a pas d'échos , est ce que l'hypothèse d'un sabotage russe tient encore la route ... pour autant que cette hypothèse ait été cohérente pour certains ?

La Russie et tous les pays qui sont parties prenantes au conflit ont une communication de guerre.

Perso, j'ai entendu que la livraison de gaz russe à l'UE via les gazoduc ( ou du moins ce qu'il en reste ) était possible et que la Russie n'excluait pas d'en livrer.
Ça fait partie de la communication de guerre russe pour continuer d’exercer un chantage sur le gaz.
Mais l'UE n'a pas intérêt à y donner suite.

Perso, je ne vois pas comment Poutine va pouvoir se sortir de ce merdier, il est isolé diplomatiquement, son armée ne le suit plus, l'Ukraine dispose de la supériorité technologique sur le plan militaire, l'économie russe s'effondre, les forces vives de la nation s'enfuient à l'étranger.

Mais je pense que c'est une heureuse perspective : Poutine entraînera probablement dans sa chute le régime des mollahs iraniens, le régime de bachar en Syrie et privera la Corée du Nord d'un puissant soutien.

Un monde meilleur pourrait en résulter.

[lotus95]

Ben non, je ne partage pas ton point de vue ; et j'ai largement argumenté à ce sujet pour ne pas avoir à répéter constamment l'historique que vous oubliez parce que ça vous arrange ; il y a plus de 8 ans de provocation continue derrière ce conflit
Tu te contentes de voir les apparences et les évènements récents , pas moi ; la crise des missiles de Cuba démontre que n'importe quel Etat est légitime à défendre ses frontières lorsque sa sécurité est menacée , et là , on parle d'encerclement de la Russie et de quelques centaines de kms ...

Ensuite, les sanctions débiles qui tuent l'Europe, les aides disproportionnées en armes à l'Ukraine (qui ne fait ni partie de l'UE ni de l'OTAN) , au lieu de privilégier la diplomatie, les sabotages de NS1 et NS2 .... démontrent une volonté claire des alignés d'envenimer ce conflit et pousser à une guerre mondiale .... une visée logique lorsqu'on voit cette guerre sous l'angle de l'hégémonie US et du profit que les américains tirent de la destruction des relations UE/Russie et de l'effondrement de l'Europe

Au fait, il semble qu'un pipeline soit encore opérationnel , la Russie a communiqué là dessus en indiquant qu'il était encore possible de livrer du gaz , qui en parlé dans les médias ? S'il n'y a pas d'échos , est ce que l'hypothèse d'un sabotage russe tient encore la route ... pour autant que cette hypothèse ait été cohérente pour certains ?

Vous n'avez rien argumenté du tout, vous ne faites que prêcher le faux, c'est tout. Les images que vous voyez à la télévision viennent de journalistes qui ont été sur place, sous les bombes pendant que vous, vous recherchiez les informations sur des sites dits "complotistes" ou russes qui vous ont bien enflé le cerveau. L'Ukraine est à la porte de l'Europe et un dictateur comme Poutine, si on le laissait faire, ne se contentera pas seulement d'attaquer l'Ukraine mais également les pays voisins par la suite

Et c'est vous qui êtes censée dire le vrai ? sur la base de quoi , si ce n'est d'une armée de bonimenteurs qui n'ont pas d'état d'âme à censurer pour ne laisser filtrer aucun élément qui contredit leur propagande ?

je ne sais plus depuis quand vous êtes sur le forum , mais si c'est avant le début de ce conflit, vous ne manquez pas d'air parce que les argumentaires sourcés ne manquent pas ; vous ne faites que botter en touche en désignant tout ce qui est contraire à la bouillie officielle comme "complotiste" , l'arme des faibles sans argument qui se réfugient dans la croyance pour ne pas voir la réalité en face.

les images ne peuvent pas constituer des preuves incontestables , parce que rien ne prouve la réalité des massacres, et s'il y a eu massacres, rien ne désigne leurs auteurs, le lieu et la date ; rien ne prouve qu'il ne s'agit pas de mises en scène , de corps de soldats et civils enrôlés déplacés , rien ne prouve la provenance de tirs ... c'est navrant d'avoir besoin d'expliquer ce qu'un gamin de 10 ans comprendrait seul
il n'y a AUCUN élément officiel , à part des annonces creuses et sans effet, qui va dans le sens d'une implication de l'armée russe dans ces images qui tournent en boucle dans les médias de caniveau comme sur ce forum ; et les mensonges ukrainiens sur l'hôpital de Marioupol , la gare de Kramatorsk , le centre ville de Donetsk, Boutcha ... auraient du vous mettre la puce à l'oreille ... mais non , vous vous contentez de les éluder pour continuer votre propagande niaiseuse
Vous prenez pour argent comptant ces images seulement parce qu'elles rejoignent votre idéologie et que vous décrétez que le camp pourri que vous soutenez est le "camp du bien" pour conforter votre conscience , s'il s'agissait d'images russes , vous retrouveriez brusquement tout votre esprit critique
quoi qu'il en soit et jusqu'à preuve du contraire , ce ne sont ni les journalistes ni les individus lambda sur un forum qui rendent justice en démocratie

Les dictateurs sont partout , et bien plus là où vous ne les voyez pas , je pense notamment aux technocrates de l'UE qui se sont arrogés le droit de décider d'actions belliqueuses qui ont des répercussions dramatiques sur les citoyens européens sans la moindre consultation des parlements nationaux
et je repose la question à laquelle personne n'a le courage de répondre : quelle différence entre l'UE et l'URSS ?????

Bref, apprenez à relativiser et balayer devant votre porte , la dictature européenne à la botte des US bafoue tout autant les droits des citoyens en les entrainant dans une guerre et des conséquences lourdes que personne n'a demandées , et que ces ordures ne subiront pas , bien au contraire.

Effectivement, la guerre qui se joue actuellement en Ukraine ne date pas d'aujourd'hui, Wikipédia en explique l'origine :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_russo-ukrainienne
mais cela n'excuse pas pour autant Poutine d'attaquer violemment l'Ukraine alors que ses habitants aspiraient à une vie tranquille

vie tranquillle ?? pour qui ? pour tous les citoyens , sauf les habitants du Donbass et les russophones en général ??
Informez vous sur l'article 51 de la Charte des Nations Unies qui donne le droit à toute entité autonome à la légitime défense , y compris collective
Informez vous sur les articles 106 et 107 de cette même charte qui autorisent les actions visant des états génocidaires de la 2nd guerre mondiale (dont l'Ukraine fait partie) et à la lutte contre une résurgence des nazis
Et rafraichissez votre mémoire en réécoutant le discours de Porochenko en 2014 , et en mesurant l'ingérence étatsunienne lors du coup d'Etat de cette même année

Vous me faites marrer quand vous dites "qu'il est logique qu'un état défende ses frontières (Cuba) et que l'on parle d'encerclement de la Russie et de quelques centaines de kilomètres...". Alors vous concéderez qu'il est normal que l'Ukraine défende ses frontières de la Russie.
Vous parlez d'attaque d'une centaine de kilomètres par les Russes, alors faudra m'expliquer comment l'armée ukrainienne a pu reprendre 2000 kms de territoires aux Russes.... Vous ne seriez pas fâchée avec les chiffres par hasard ?
https://www.tf1info.fr/international/en ... 31837.html

Vous avez mal compris ce que je dis, ou je me suis peut être mal exprimée , peu importe ... je parle du fait que l'Otan a graduellement implanté ses bases tout autour de la Russie , piétinant de fait les accords conclus de longue date et se foutant des tentatives de dialogue de la Russie pendant des années ; l'intégration de l'Ukraine à l'Otan (en pourparlers avant cette intervention, la Russie se trouverait à quelques centaines de kms de menaces potentiellement nucléaires , autrement dit , sans marge de manoeuvre pour se défendre.

voilà une image qui résume bien les choses , où on voit le mur construit par l'Otan entre la Russie et l'UE
discussions-politique-actualite-debats/ ... l#p1989804

Les sanctions débiles ont pour but d'affaiblir la Russie et cela fonctionne vu qu'elle n'est pas capable de renouveler ses propres armes de combat et qu'elle est obligée de faire appel à des pays amis. Oui on n'en paie le prix, on va un peu se geler en hiver et, pendant que vous grelotterez tranquillement chez vous, sous votre couette, à l'abri dans votre maison, le frigo plein, j'espère que vous aurez une pensée pour tous les ukrainiens qui vont se les geler tout l'hiver simplement parce qu'ils n'ont plus de maison pour se réchauffer, ou de vêtements pour s'habiller plus chaudement, et qui vont crever la dalle parce qu'ils n'ont plus rien pour se remplir la panse.
Vous vous trompez de méchant, c'est la Russie qui veut l'effondrement de l'Europe, Poutine déteste l'Europe et son plus grand rêve est qu'elle disparaisse, tout simplement.

oui les sanctions sont débiles dès lors qu'elles touchent bien davatange les pays européens alignés que la Russie , jusqu'à les menacer d'effondrement , personne ne peut croire que tout cela n'obeit qu'à de l'humanisme , ou penser qu'il s'agit d'incompétence, à part des demeurés finis ;
Vous confirmez le fait que vous ne captez rien au sujet avec votre auto-flagellation sur le chauffage , encore une conséquence fabriquée de toutes pièces par les spéculateurs qui s'en mettent plein les poches , en profitant de l'aubaine de l'Ukraine et de la naiveté de gens comme vous.
arrêtez avec votre déluge de bienpensance et vos larmes de crocodile, vous vous foutez totalement du sort des ukrainiens , si vous aviez la moindre empathie pour eux , vous auriez été au contraire à fond pour la paix et les actions diplomatiques

C'est fou ce que la propagande russe fonctionne bien sur vous que vous croyez tout ce qu'ils disent alors qu'ils ne font que mentir à leur peuple, au monde. Et vous, vous croyez à tous leurs mensonges, vous êtes sacrément naïve.
La diplomatie ? Poutine a discuté avec le chancelier allemand, avec le président français, avec d'autres dirigeants étrangers pour essayer de le faire revenir à la raison, rien à faire. Comment peut-on entretenir la diplomatie avec un homme faisant le sourd ? Je suppose que vous avez la recette-miracle pour le faire changer d'avis ?
En dernier lieu, concernant le sabotage des pipelines, l'enquête suit son cours, on verra bien ce qu'il en ressortira.

le chameau ne voit pas sa bosse ... évitez les inversions de rôles , vous êtes juste ridicule ; c'est quand même bien vous qui gobez des images qui ne prouvent rien , qui osez parler d'attendre des résultats d'enquêtes , et qui parlez dans la même phrase de naiveté ???
Pour les pipelines , une enquête exclusivement gérée par l'OTAN (juge et partie) ne peut viser qu'à faire disparaitre les preuves , mais personne n'a besoin d'attendre ces résultats, tout le monde sait déjà qui est derrière ces sabotages (y compris aux US) qui représentent clairement un point de non retour. Leurs auteurs cherchent de toute évidence à empêcher définitivement l'Allemagne de virer de bord sur les sanctions, en plus de pousser encore un peu plus à une guerre mondiale ;
Quoi qu'il en soit, le fait que la Russie communique sur le pipeline encore opérationnel, et le fait que personne n'en parle, démontent les hypothèses loufoques de sabotages russes.