La réforme des retraites.

[capochef99]

Commence par demander , Victor , que tous les fonctionnaires de l'état Français cotisent sur des caisses de retraite des fonctionnaires , au lieu de ce qui est actuellement détourné des caisses des retraites du privé !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Victor]

Commence par demander , Victor , que tous les fonctionnaires de l'état Français cotisent sur des caisses de retraite des fonctionnaires , au lieu de ce qui est actuellement détourné des caisses des retraites du privé !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Je ne suis pas persuadé que ce soit forcément une bonne idée.
Le fonctionnaire ne travaille pas à fond la gomme. Il arrive en retraite pas trop fatigué et doit certainement vivre très vieux.
Ce ne sont pas de "bons clients" pour une caisse de retraite !

[lotus95]

Il s'agit pourtant de la reforme phare du 2° mandat de Macron.
50% des travailleurs seniors sont au chômage ou en pré-retraite.

Sur la reforme des indemnités de chômage Macron avait avancé l'idée, retirée par la suite, de baisser de 40% l'indemnité en cas de passage du taux de chômage sous les 6%.

Pourquoi ne pas proposer la reforme des retraites à 64 ans quand le taux de chômage des seniors sera à moins de 6% ?

Favorables à la retraite à 64 ans, sortez du bois avec vos arguments........

Ravie de vous revoir Agora ...

Vous avez raison , il y a une grande hypocrisie dans cette réforme , l'idée n'est pas tant de faire travailler plus longtemps que de payer le plus tard possible ; les politiques savent très bien qu'il y a très peu de séniors en emploi au moment de leur retraite , ils font juste semblant de ... et ce constat ne peut que s'aggraver dans le contexte actuel de faillites en cascade liées aux couts aberrants de l'énergie

Je pense qu'il ne faut pas chercher de logique , le gvt ne fait qu'appliquer la feuille de route de la Commission européenne , croire que nos dirigeants ont un autre rôle que celui de valets de l'euromondialisme me semble être une illusion ; cette réforme est absurde de A à Z , à commencer par sa réelle nécessité

[Mickey]

L'équation est simple ; soit on baisse les pensions actuelles, soit on reporte l'âge de départ.
Macron considèrent que les retraités qui se palpent au minimum le double des actifs, ne sont pas assez riches. Donc il a choisi d'augmenter la durée de cotisation et de reporter l'âge de départ en sachant que peu de monde sera au travail à 64 ans.
L'ASPA va remplacer au fil des années le système de retraite par répartition. Tout bénef pour le grand capital.

[Victor]

L'équation est simple ; soit on baisse les pensions actuelles, soit on reporte l'âge de départ.
Macron considèrent que les retraités qui se palpent au minimum le double des actifs, ne sont pas assez riches. Donc il a choisi d'augmenter la durée de cotisation et de reporter l'âge de départ en sachant que peu de monde sera au travail à 64 ans.
L'ASPA va remplacer au fil des années le système de retraite par répartition. Tout bénef pour le grand capital.

Dans tous les autres pays européens où l'âge de départ en retraite a été repoussé, les senior sont restés plus longtemps actifs.
Les français sont-ils différents des autres européens ?

[AAAgora]

.
"la mère des reformes" ?
Qui va faire la parte belle au 50% de seniors au chômage, qui auront une surcharge de 2 ans avant de toucher au but.

Pourquoi est-ce la mère des réformes ?
Tout simplement parce que les pensions de retraite sont (et de loin) la plus grosse dépense publique française.
Je ne vais pas vous réexpliquer que les finances publiques sont dans un mauvais état.
La dette, en particulier à cause du "quoi qu'il en coûte" du covid a nettement dépassé le 100% du PIB.
Et il y a de nombreuses investissements publics urgents à réaliser comme par exemple la transition écologique et énergétique et il va aussi falloir très certainement augmenter les revenus des enseignants et des personnels de santé.

On peut faire des économies de bout de chandelles par ci par là mais il en faut des bouts de chandelles avant de vraiment faire de grosses économies sur la dépense publique.

Si l'on veut vraiment réaliser une importante économie sur la dépense publique, il faut obligatoirement s'attaquer à la plus importante, c'est à dire aux pensions de retraite.

.
J'aurais préféré que vous vous prononciez sur les seniors au chômage.
Dommages collatéraux ?

[Victor]

Pourquoi est-ce la mère des réformes ?
Tout simplement parce que les pensions de retraite sont (et de loin) la plus grosse dépense publique française.
Je ne vais pas vous réexpliquer que les finances publiques sont dans un mauvais état.
La dette, en particulier à cause du "quoi qu'il en coûte" du covid a nettement dépassé le 100% du PIB.
Et il y a de nombreuses investissements publics urgents à réaliser comme par exemple la transition écologique et énergétique et il va aussi falloir très certainement augmenter les revenus des enseignants et des personnels de santé.

On peut faire des économies de bout de chandelles par ci par là mais il en faut des bouts de chandelles avant de vraiment faire de grosses économies sur la dépense publique.

Si l'on veut vraiment réaliser une importante économie sur la dépense publique, il faut obligatoirement s'attaquer à la plus importante, c'est à dire aux pensions de retraite.

.
J'aurais préféré que vous vous prononciez sur les seniors au chômage.
Dommages collatéraux ?

Vor ma réponse faite plus haut à Mickey.

[Georges61]

L'équation est simple ; soit on baisse les pensions actuelles, soit on reporte l'âge de départ.
Macron considèrent que les retraités qui se palpent au minimum le double des actifs, ne sont pas assez riches. Donc il a choisi d'augmenter la durée de cotisation et de reporter l'âge de départ en sachant que peu de monde sera au travail à 64 ans.
L'ASPA va remplacer au fil des années le système de retraite par répartition. Tout bénef pour le grand capital.

Le salaire moyen en France est de 2340 € net. Vous connaissez beaucoup de retraités qu'i touchent plus de 4680 € par mois de retraite. Il faut arrêter de dire n'importe quoi.

1 509 euros bruts par mois : voilà ce que touchaient en moyenne les quelque 16,9 millions de retraités français comptabilisés fin 2020, selon l'étude « Les retraités et les retraites – Edition 2022 » publiée par le service statistique du ministère des Affaires sociales (Drees).

[papibilou]

Je pense qu'il ne faut pas chercher de logique , le gvt ne fait qu'appliquer la feuille de route de la Commission européenne , croire que nos dirigeants ont un autre rôle que celui de valets de l'euromondialisme me semble être une illusion ; cette réforme est absurde de A à Z , à commencer par sa réelle nécessité

Nous avons expliqué pourquoi elle était indispensable.

[papibilou]

L'équation est simple ; soit on baisse les pensions actuelles, soit on reporte l'âge de départ.
Macron considèrent que les retraités qui se palpent au minimum le double des actifs, ne sont pas assez riches.

Toujours des problèmes avec les chiffres. Dommage car votre première ligne est exacte.

[vivarais]

personne n'en parle simplement parce ce que selon la NUPES et les syndicats ,macron n'a pas été élu à la majorité absolue pour cela
pourtant c'etait annoncé dans son programme et son election meme si c'est en front républicain est democratiquement légale
et ensuite à quoi cela sert d'en parler car avec une tartufferie de un jour de manifestation des syndicats et des débats stériles au parlement celà sera une fois de plus imposé par un 49-3
de plus avec la clause du grand père à part les futurs embauchés qui prendront leur retraite dans 43 ans les autres ne sont pas concernés
plutot que de manifester le 17 janvier je crois , il fallait se manifester lors de l'élection présidentielle du second tour
mélenchon en disantpar 4 fois "pas une voix pour MLP" pensait qu'il allait destituer et remplacer macron avec les législatives et la NUPES
mais il sait lamentablement planté car meme là le RN est devenu le premier parti d'opposition
démocratiquement avec le 49-3 de la constitution macron peut imposer sa réforme des retraites
et tout le theatre de guignol de la NUPES et des syndicats ne changera rien
il va falloir attendre 2027 pour que MLP abroge cela et revienne comme dans son programme avec la retaite proportionnelle à 60 ans et cela si necessaire démocratiquement aussi avec le 49-3
et à ce moment là la NUPES et les syndicats feront mais inversement le théatre de guignol pour que la retraite reste à 64 ans

[capochef99]

Vous continuez , Victor , à trouver normal que les fonctionnaires profitent des caisses de retraite des travailleurs du privé ???
Etes vous fonctionnaire Victor ???

[vivarais]

Une carte vaut mieux que tout blabla !
Victor n tu sais ce qu'ils te dirent les retraités du forum ??
De plus , je pense que si tu ne fais pas partie de ces joyeux lurons , il me semble que tu passes un peu trop de temps sur le forum !!!
Au boulot !
Ils ont bien fait la bande à Mitterrand de faire passer l'age de la retraite de 65 à 60 ans !
Non , pas à 62 ans , mais 60 ..qui peut le plus , peut le moins !
Il est vrai que ça leur a permis d'etre élus et après moi le déluge !
Ils n'avaient pas le premier sou pour la financer mise à part la réduction du chômage .. promesse non tenue , et faire payer les riches , promesse non tenue .. et de nombreuses autres !
Tu parles , ils allaient les attendre !
Ces baltringues ont mis la retraite à 60 ans et laissé le minimum vieillesse à 65 ..
Et entre les deux , tu cris famine pour celles ou ceux qui n'ont pas leurs trimestres !

on parle de l'age légal de départ à la retraite à taux plein dans les pays de l'UE
Je rappelle que pour la france il est toujours resté inchangé à 65 ans
en france à un moment donné il etait possible de partir à 60 ans avec une retraite proportionnelle en fonction des annuités acquises
cela est aussi possible dans les autres pays de l'UE
Meme en allemagne où il est possible de partir avec une retraite proportionnelle à ses cotisations à partir non de 60 ans mais 57 ans
pourquoi imposer de travailler obligatoirement jusqu'à un certain age si l'on a fait en sorte d'avoir des revenus suffisants en dehors de la retraite qui parfois ne représentera que 300 ou 400 euros

[vivarais]

Une carte vaut mieux que tout blabla !
Victor n tu sais ce qu'ils te dirent les retraités du forum ??
De plus , je pense que si tu ne fais pas partie de ces joyeux lurons , il me semble que tu passes un peu trop de temps sur le forum !!!
Au boulot !
Ils ont bien fait la bande à Mitterrand de faire passer l'age de la retraite de 65 à 60 ans !
Non , pas à 62 ans , mais 60 ..qui peut le plus , peut le moins !
Il est vrai que ça leur a permis d'etre élus et après moi le déluge !
Ils n'avaient pas le premier sou pour la financer mise à part la réduction du chômage .. promesse non tenue , et faire payer les riches , promesse non tenue .. et de nombreuses autres !
Tu parles , ils allaient les attendre !
Ces baltringues ont mis la retraite à 60 ans et laissé le minimum vieillesse à 65 ..
Et entre les deux , tu cris famine pour celles ou ceux qui n'ont pas leurs trimestres !

on parle de l'age légal de départ à la retraite à taux plein dans les pays de l'UE
Je rappelle que pour la france il est toujours resté inchangé à 65 ans
en france à un moment donné il etait possible de partir à 60 ans avec une retraite proportionnelle en fonction des annuités acquises
cela est aussi possible dans les autres pays de l'UE
Meme en allemagne où il est possible de partir avec une retraite proportionnelle à ses cotisations à partir non de 60 ans mais 57 ans
pourquoi imposer de travailler obligatoirement jusqu'à un certain age si l'on a fait en sorte d'avoir des revenus suffisants en dehors de la retraite qui parfois ne représentera que 300 ou 400 euros

la retraite à 60 ans n'a jamais été complete mais proportionnelle avec un abattement de 1.25 % par trimestre manquant
idem aujourd'hui à 62 ans ou demain à 64 ans
pour qu'elle soit complète il faudra avoir toutes ses annuités de 43 ans de cotisations
ce qui sera difficile pour quelqu'un qui commencera à travailler à 25 ans aprés ses études

[AAAgora]

.
J'aurais préféré que vous vous prononciez sur les seniors au chômage.
Dommages collatéraux ?

Vor ma réponse faite plus haut à Mickey.

.
Votre réponse ?
"Dans tous les autres pays européens où l'âge de départ en retraite a été repoussé, les senior sont restés plus longtemps actifs"

Vous l'affirmez mais vous n'apportez pas des données.
Donc c'est une non-réponse, car aujourd'hui les seniors ne sont plus côtés à l'Argus des entreprises.

Ceci dit vous n'avez pas répondu sur le destin des seniors au chômage ( plus de 50%) qui se retrouvent avec deux ans de plus de galère.