« Acheté » par les Russes, « logique criminelle », « faute terrible » : Sarkozy sous le feu des critiques...

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Patchouli38
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Re: « Acheté » par les Russes, « logique criminelle », « faute terrible » : Sarkozy sous le feu des critiques...

Message par Patchouli38 »

lotus95 a écrit : 25 août 2023 10:37
Yaroslav a écrit : 25 août 2023 09:04

Parce que quand on a une guerre qui oppose d'un côté une démocratie et de l'autre une dictature, du même côté que la démocratie : une nation qui ne demande rien d'autre qu'à survivre et faire ses propre choix et du côté de la dictature : un régime impérialiste qui veut étendre son propre territoire, alors il vaut toujours mieux quand on se prétend démocrate faire en sorte que ce ne soit pas le démocratie qui perde et le régime impérialiste en plein expansion qui gagne...

Parce que ça créé un précédent et les choses n'en restent pas là en général.

Et puis ça pique toujours un peu les yeux de voir des Français exprimer de tels propos, sachant que notre nation est bien le fruit d'une poursuite de la guerre (De Gaulle) et non d'une renonciation pour avoir la paix (Pétain).
Il vous aura sans doute échappé qu'en Ukraine , 11 partis politiques ont été interdits , de même que la plupart des médias autres que la chaine de gouvernement , qu'on n'a pas eu d'état d'âme à tirer sur ceux qui s'avisaient de s'enfuir pour ne pas être enrôlés , à se servir des civils comme boucliers humains, que des groupuscules néonazis sont intégrés dans toutes les sphères du pouvoir , et jusqu'au commandement militaire ...

Et en allant plus loin dans le temps, que les dirigeants corrompus qui se sont succédés en Ukraine ont graduellement vendu le pays aux US , de telle sorte à ce que le pays serve de base avancée contre la Russie ... que le coup d'Etat en 2014 largement appuyé (si ce n'est fomenté) par les US a destitué illégalement un président democratiquement élu , que le discours infâme de Porochenko qui entendait discriminer les russophones est précisément ce qui mis de l'huile sur le feu et précipité le référendum en Crimée ...

Que ce pays avant cette guerre était tristement connu comme une plateforme de trafics en tous genres , y compris humains

Où est la démocratie là dedans ? les discours naifs à mensongers laissent croire que le pays est soudé dans cette guerre alors qu'Il suffit de voir les cartes des élections passées pour comprendre que le pays est fracturé et que seule une minorité tend vers l'Europe et la démocratie de pacotille qu'elle porte en étendard

Mais dans le fond, quelle différence entre l'UE , qui prend ses décisions en petit comité non élu , outrepasse ses droits en impliquant ses membres dans une guerre inutile et mortifère pour une majorité , et l'URSS ??? à quel moment les peuples ont eu leur mot à dire dans cette escalade ??

Bref, inutile de chercher des accointances financières chez tous ceux qui parlent de paix , c'est le simple bon sens face à des illuminés qui entendent poursuivre ce massacre inutile pour continuer à profiter de ses aubaines.

Ce qui est bien est que vous annoncez la suspension de 11 partis politiques ukrainien mais vous prenez soin d'éviter d'en expliquer les raisons :

"L'Ukraine interdit onze partis politiques d'opposition accusés d'être "pro-russes"

En fin de page on peut lire ceci :
"Dans cette liste on retrouve deux partis présents à la Rada, parlement monocaméral (l’Ukraine n’a qu’une seule chambre parlementaire au contraire de la France par exemple) : le premier étant la Plateforme d’Opposition-Pour la vie, deuxième force politique du pays avec 43 sièges. Classé au centre-gauche, ce parti dirigé par Iouri Boïko se distingue par une certaine russophilie. Le président de la Plateforme d’Opposition Pour la Vie a d’ailleurs été un ancien directeur de cabinet du président Viktor Ianoukovytch, actuellement… exilé en Russie. L’autre force suspendue, Bloc d’opposition, est elle-même issue d’une scission avec le parti de Iouri Boïko.

"Si les autres organisations suspendues ne disposent pas de députés présents au parlement, il s’agit pour la majorité de partis de gauche. On y retrouve le Parti de Charij, née de l’idéologie du youtubeur prorusse Anatoly Charij, qui défend une politique libertarienne ; Derzava, parti issu d’une branche du bolchévisme, ou encore l’Union des forces de gauche."

https://www.marianne.net/monde/europe/l ... pro-russes

Il est tout à fait logique que le Président ukrainien cherche à débarrasser de partis aux liens pro-russes, surtout que son peuple justement, se fait massacrer par les russes. Il n'a pas besoin de traitres prêts à vendre l'Ukraine à la Russie.

Pour le reste du texte, cela ne reflète que votre opinion et non la réalité, sinon vous auriez-mis des liens pour appuyer vos affirmations.
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Re: « Acheté » par les Russes, « logique criminelle », « faute terrible » : Sarkozy sous le feu des critiques...

Message par gare au gorille »

Patchouli38 a écrit : 25 août 2023 12:38
lotus95 a écrit : 25 août 2023 10:37
Il vous aura sans doute échappé qu'en Ukraine , 11 partis politiques ont été interdits , de même que la plupart des médias autres que la chaine de gouvernement , qu'on n'a pas eu d'état d'âme à tirer sur ceux qui s'avisaient de s'enfuir pour ne pas être enrôlés , à se servir des civils comme boucliers humains, que des groupuscules néonazis sont intégrés dans toutes les sphères du pouvoir , et jusqu'au commandement militaire ...

Et en allant plus loin dans le temps, que les dirigeants corrompus qui se sont succédés en Ukraine ont graduellement vendu le pays aux US , de telle sorte à ce que le pays serve de base avancée contre la Russie ... que le coup d'Etat en 2014 largement appuyé (si ce n'est fomenté) par les US a destitué illégalement un président democratiquement élu , que le discours infâme de Porochenko qui entendait discriminer les russophones est précisément ce qui mis de l'huile sur le feu et précipité le référendum en Crimée ...

Que ce pays avant cette guerre était tristement connu comme une plateforme de trafics en tous genres , y compris humains

Où est la démocratie là dedans ? les discours naifs à mensongers laissent croire que le pays est soudé dans cette guerre alors qu'Il suffit de voir les cartes des élections passées pour comprendre que le pays est fracturé et que seule une minorité tend vers l'Europe et la démocratie de pacotille qu'elle porte en étendard

Mais dans le fond, quelle différence entre l'UE , qui prend ses décisions en petit comité non élu , outrepasse ses droits en impliquant ses membres dans une guerre inutile et mortifère pour une majorité , et l'URSS ??? à quel moment les peuples ont eu leur mot à dire dans cette escalade ??

Bref, inutile de chercher des accointances financières chez tous ceux qui parlent de paix , c'est le simple bon sens face à des illuminés qui entendent poursuivre ce massacre inutile pour continuer à profiter de ses aubaines.

Ce qui est bien est que vous annoncez la suspension de 11 partis politiques ukrainien mais vous prenez soin d'éviter d'en expliquer les raisons :

"L'Ukraine interdit onze partis politiques d'opposition accusés d'être "pro-russes"

En fin de page on peut lire ceci :
"Dans cette liste on retrouve deux partis présents à la Rada, parlement monocaméral (l’Ukraine n’a qu’une seule chambre parlementaire au contraire de la France par exemple) : le premier étant la Plateforme d’Opposition-Pour la vie, deuxième force politique du pays avec 43 sièges. Classé au centre-gauche, ce parti dirigé par Iouri Boïko se distingue par une certaine russophilie. Le président de la Plateforme d’Opposition Pour la Vie a d’ailleurs été un ancien directeur de cabinet du président Viktor Ianoukovytch, actuellement… exilé en Russie. L’autre force suspendue, Bloc d’opposition, est elle-même issue d’une scission avec le parti de Iouri Boïko.

"Si les autres organisations suspendues ne disposent pas de députés présents au parlement, il s’agit pour la majorité de partis de gauche. On y retrouve le Parti de Charij, née de l’idéologie du youtubeur prorusse Anatoly Charij, qui défend une politique libertarienne ; Derzava, parti issu d’une branche du bolchévisme, ou encore l’Union des forces de gauche."

https://www.marianne.net/monde/europe/l ... pro-russes

Il est tout à fait logique que le Président ukrainien cherche à débarrasser de partis aux liens pro-russes, surtout que son peuple justement, se fait massacrer par les russes. Il n'a pas besoin de traitres prêts à vendre l'Ukraine à la Russie.

Pour le reste du texte, cela ne reflète que votre opinion et non la réalité, sinon vous auriez-mis des liens pour appuyer vos affirmations.


Mais un parti politique a le droit d'être pro U.E. anti U.E. pro Américain, anti américain, pro russe ou pas il me semble que dans un pays démocratique ce n'est pas le pouvoir en place qui doit décider mais plutôt le citoyen électeur.
Avec 11 partis politiques interdits par le pouvoir il semble que l'l'Ukraine n'était plus vraiment une démocratie, et ceci avec tout le respect que l'on doit au président Ukrainien pour son courage et sa détermination face à l'invasion Russe.
* il pleut doucement sur la ville *
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Re: « Acheté » par les Russes, « logique criminelle », « faute terrible » : Sarkozy sous le feu des critiques...

Message par Fonck1 »

gare au gorille a écrit : 25 août 2023 13:38
Patchouli38 a écrit : 25 août 2023 12:38


Ce qui est bien est que vous annoncez la suspension de 11 partis politiques ukrainien mais vous prenez soin d'éviter d'en expliquer les raisons :

"L'Ukraine interdit onze partis politiques d'opposition accusés d'être "pro-russes"

En fin de page on peut lire ceci :
"Dans cette liste on retrouve deux partis présents à la Rada, parlement monocaméral (l’Ukraine n’a qu’une seule chambre parlementaire au contraire de la France par exemple) : le premier étant la Plateforme d’Opposition-Pour la vie, deuxième force politique du pays avec 43 sièges. Classé au centre-gauche, ce parti dirigé par Iouri Boïko se distingue par une certaine russophilie. Le président de la Plateforme d’Opposition Pour la Vie a d’ailleurs été un ancien directeur de cabinet du président Viktor Ianoukovytch, actuellement… exilé en Russie. L’autre force suspendue, Bloc d’opposition, est elle-même issue d’une scission avec le parti de Iouri Boïko.

"Si les autres organisations suspendues ne disposent pas de députés présents au parlement, il s’agit pour la majorité de partis de gauche. On y retrouve le Parti de Charij, née de l’idéologie du youtubeur prorusse Anatoly Charij, qui défend une politique libertarienne ; Derzava, parti issu d’une branche du bolchévisme, ou encore l’Union des forces de gauche."

https://www.marianne.net/monde/europe/l ... pro-russes

Il est tout à fait logique que le Président ukrainien cherche à débarrasser de partis aux liens pro-russes, surtout que son peuple justement, se fait massacrer par les russes. Il n'a pas besoin de traitres prêts à vendre l'Ukraine à la Russie.

Pour le reste du texte, cela ne reflète que votre opinion et non la réalité, sinon vous auriez-mis des liens pour appuyer vos affirmations.


Mais un parti politique a le droit d'être pro U.E. anti U.E. pro Américain, anti américain, pro russe ou pas il me semble que dans un pays démocratique ce n'est pas le pouvoir en place qui doit décider mais plutôt le citoyen électeur.
Avec 11 partis politiques interdits par le pouvoir il semble que l'l'Ukraine n'était plus vraiment une démocratie, et ceci avec tout le respect que l'on doit au président Ukrainien pour son courage et sa détermination face à l'invasion Russe.
l’Ukraine est en guerre contre son envahisseur (que le Fn a soutenu de nombreuses années) et ça n'a rien à voir avec sarkozy.
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Re: « Acheté » par les Russes, « logique criminelle », « faute terrible » : Sarkozy sous le feu des critiques...

Message par Yaroslav »

gare au gorille a écrit : 25 août 2023 13:38Mais un parti politique a le droit d'être pro U.E. anti U.E. pro Américain, anti américain, pro russe ou pas il me semble que dans un pays démocratique ce n'est pas le pouvoir en place qui doit décider mais plutôt le citoyen électeur.
Avec 11 partis politiques interdits par le pouvoir il semble que l'l'Ukraine n'était plus vraiment une démocratie, et ceci avec tout le respect que l'on doit au président Ukrainien pour son courage et sa détermination face à l'invasion Russe.
Oui, mais ça c'est depuis la guerre ouverte de la Russie, c'est-à-dire depuis l'année dernière.
Avant cela, les pro-russes étaient représentés à toutes les élections et il n'y a pas eu d'élections depuis.
D'ailleurs, on ne sait même pas vraiment quand et comment vont pouvoir se tenir ces prochaines élections.

Difficile de dire dans quelles mesures des "pro-russes" (lesquels ?) vont pouvoir se présenter à l'avenir même s'ils ne représentent plus grand chose.
Gardons aussi en tête qu'à la libération de la France, De Gaulle a fait l'union nationale sans les collabos...
Modifié en dernier par Yaroslav le 25 août 2023 15:01, modifié 1 fois.
«Il n'y a rien de plus terrible qu'un pouvoir illimité dans les mains d'un être borné.» Vassyl Symonenko (1935-1963)
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Re: « Acheté » par les Russes, « logique criminelle », « faute terrible » : Sarkozy sous le feu des critiques...

Message par gare au gorille »

Yaroslav a écrit : 25 août 2023 14:11
gare au gorille a écrit : 25 août 2023 13:38Mais un parti politique a le droit d'être pro U.E. anti U.E. pro Américain, anti américain, pro russe ou pas il me semble que dans un pays démocratique ce n'est pas le pouvoir en place qui doit décider mais plutôt le citoyen électeur.
Avec 11 partis politiques interdits par le pouvoir il semble que l'l'Ukraine n'était plus vraiment une démocratie, et ceci avec tout le respect que l'on doit au président Ukrainien pour son courage et sa détermination face à l'invasion Russe.
Oui, mais ça c'est depuis la guerre ouverte de la Russie, c'es-à-dire depuis l'année dernière.
Avant cela, les pro-russes étaient représentés à toutes les élections
et il n'y a pas eu d'élections depuis.
D'ailleurs, on ne sait même pas vraiment quand et comment vont pouvoir se tenir ces prochaines élections.

Difficile de dire dans quelles mesures des "pro-russes" (lesquels ?) vont pouvoir se présenter à l'avenir même s'ils ne représentent plus grand chose.
Gardons aussi en tête qu'à la libération de la France, De Gaulle a fait l'union nationale sans les collabos...


OK, si tu dis vrai, je retire mon propos.
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Re: « Acheté » par les Russes, « logique criminelle », « faute terrible » : Sarkozy sous le feu des critiques...

Message par Yaroslav »

gare au gorille a écrit : 25 août 2023 14:32OK, si tu dis vrai, je retire mon propos.
La chronologie précise est la suivante.
  • 2014
    A la suite du départ de Ianoukovitch et des événements en Crimée et dans le Donbass, des élections présidentielles et législatives sont organisées, tout le monde participe encore (pro-européens, pro-russes, communistes).
    Les pro-russes se divisent et présentent 2 candidats qui cumuleront un peu plus de 8% des voix au 1er tour (l'élection ne peut se tenir dans les "bastions pro-russes" sous occupation : une partie du Donbass et la Crimée)
    Le candidat communiste recueille 1,5% des voix.
  • 2015
    Le pouvoir pro-européen "décommunise".
    Les symboles communistes (faucille et marteau) sont interdits, le parti communiste d'Ukraine (KPU) est interdit.
  • 2019
    Nouvelles élections, sans le parti communiste donc, mais avec les pro-russes du "Bloc d'opposition".
    Boïko recueille 12% des voix au 1er tour (toujours sans participation de la Crimée et du Donbass)
  • 2022
    Guerre en Ukraine
    Zelensky interdit tous les mouvements pro-russes, à commencer par le "Bloc d'opposition".
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Re: « Acheté » par les Russes, « logique criminelle », « faute terrible » : Sarkozy sous le feu des critiques...

Message par Hdelapampa »

Et...vous ne parlez plus de Sarkozy. :D
Il y a pourtant un sujet sur la guerre en Ukraine.
Certes on peut se demander quel compromis défendrait Sarkozy s'il était Ukrainien et patriote.
Il ne l'est pas et qui ici l'est?
Colonisation: tête de pont de la barbarie dans une civilisation d'où, à n'importe quel moment, peut déboucher la négation pure et simple de la civilisation. Aimé Césaire "Discours sur le colonialisme"
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Re: « Acheté » par les Russes, « logique criminelle », « faute terrible » : Sarkozy sous le feu des critiques...

Message par jardinier »

Hdelapampa a écrit : 25 août 2023 15:26 Et...vous ne parlez plus de Sarkozy. :D
Il y a pourtant un sujet sur la guerre en Ukraine.
Certes on peut se demander quel compromis défendrait Sarkozy s'il était Ukrainien et patriote.
Il ne l'est pas et qui ici l'est?
:mdr3: comme tout ceux qui étaient *Charlie*
Bref des *charlot* :hehe:
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Re: « Acheté » par les Russes, « logique criminelle », « faute terrible » : Sarkozy sous le feu des critiques...

Message par Cépajuste »

Hdelapampa a écrit : 25 août 2023 15:26 Et...vous ne parlez plus de Sarkozy. :D
Il y a pourtant un sujet sur la guerre en Ukraine.
Certes on peut se demander quel compromis défendrait Sarkozy s'il était Ukrainien et patriote.
Il ne l'est pas et qui ici l'est?
Déjà si Sarkozy était europatriote, il ne lècherait pas le cul de Poutine qui est l'ennemi numéro 1 de l'Europe et de l'Occident.
C'est un néocollabo.
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Re: « Acheté » par les Russes, « logique criminelle », « faute terrible » : Sarkozy sous le feu des critiques...

Message par lotus95 »

Yaroslav a écrit : 25 août 2023 12:33
lotus95 a écrit : 25 août 2023 10:37Il vous aura sans doute échappé qu'en Ukraine , 11 partis politiques ont été interdits , de même que la plupart des médias autres que la chaine de gouvernement , qu'on n'a pas eu d'état d'âme à tirer sur ceux qui s'avisaient de s'enfuir pour ne pas être enrôlés , à se servir des civils comme boucliers humains, que des groupuscules néonazis sont intégrés dans toutes les sphères du pouvoir , et jusqu'au commandement militaire ...
(...)

Où est la démocratie là dedans ?
Je ne veux pas revenir sur la totalité de votre propagande moscovite (les "nazis", les "boucliers humains", etc), mais je vais expliquer simplement pourquoi l'Ukraine est une démocratie.

Depuis 1991, l'Ukraine a connu 7 présidents, de bords politiques différents.
  • 1991 - 1994 = Léonid Kravtchouk (indépendant)
  • 1994 - 2004 = Léonid Koutchma, réélu 1 fois (pro-russe)
  • 2004 - 2010 = Viktor Iouchtchenko (pro-européen)
  • 2010 - 2014 = Viktor Ianoukovytch (pro-russe)
  • 2014 = Ianoukovytch s'enfuit, intérim de Oleksandr Tourtchynov (pro-européen)
  • 2014 - 2019 = Petro Porochenko (pro-européen)
  • 2019 = Volodymyr Zelensky (pro-européen "modéré")
Il y a donc eu régulièrement des alternances de majorité qui sont un marqueur fondamental de la démocratie.
Non seulement les têtes ont régulièrement changé mais en plus les bords politiques au pouvoir ont assez régulièrement changé aussi.
Soit tout le contraire de la Russie où il n'y a plus réellement de démocratie depuis 2 décennies.

Ensuite, des partis politiques ont été interdits en Ukraine depuis 2014, principalement le parti communiste et affiliés. Tout comme les associations ouvertement nazies sont interdites en France. Car il faut bien comprendre que pour tous les pays d'Europe de l'est à l'exception de la Russie (et on comprend pourquoi), le communisme est pour eux ce que le nazisme est pour nous. La France a connu à peu près 5 ans d'occupation nazie, les Européens de l'est ont vécu à peu près 50 ans d'occupation soviéto-communiste.

Enfin, il existe toujours une opposition russophone en Ukraine. Ce groupement politique qui se nomme "Plate forme d'opposition - Pour La Vie" est l'héritier depuis 2014 de l'ancien "Parti des régions" (pro-russe, qui a porté l'ancien président Ianoukovitch au pouvoir).
Aux élections présidentielles de 2014, 2 candidats pro-russes se sont présentés : Mikhaïl Dobkine pour le Parti des régions et Serhiï Tihipko qui s'est présenté en indépendant.
Aux élections présidentielles de 2019, c'est Iouri Boïko (ancien vice-premier-ministre sous Ianoukovitch) qui a représenté le camp "pro-russe".
Donc contrairement à ce que vous voulez sous-entendre et laisser croire, il y a bien eu des candidatures pro-russes "crédibles" à toutes les dernières élections ukrainiennes.
Alors si je comprends bien, si Poutine se mettait à dire que la pluie mouille, il faudrait à tout prix défendre l’idée d’une pluie sèche pour ne pas être assimilé à un infâme propagandiste du Kremlin ? :lol:
Ce dont je parle, ce sont des faits largement étayés par des preuves ; j’ai déjà pas mal développé ces faits sur le fil dédié, je ne le referai pas ici. Je trouve bien triste cette époque où on confond faits et opinions pour se réfugier dans le déni et disqualifier d’emblée toute opinion contraire à l’idéologie dominante

Cela dit , merci pour l’exposé détaillé , vous semblez maitriser le sujet.
Toutefois, je pense que la démocratie ne repose pas que sur des élections qu’on peut aisément orienter via de multiples stratagèmes, on voit bien en France que ce n'est qu’une façade qui n’empêche aucunement l’autoritarisme et le mépris de la volonté de la majorité ; de même à l’échelle de l’UE qui n’a rien à envier à l’URSS dans sa structure et son fonctionnement.

La démocratie se traduit aussi tout au long de la gouvernance des dirigeants élus ; et même dans le contexte d’une guerre. Il ne suffit pas de décréter que tel ou tel parti, tel ou tel média est pro-russe pour que son interdiction soit légitime.
Dans la pratique, on se rend bien compte qu’il ne faut pas grand chose pour être taxé de pro-russe ... il suffit de ne pas vomir continuellement sur Poutine, ne pas reprendre systématiquement la propagande ukrainienne, faire des rappels historiques , parler de paix …

Au delà de l'interdiction de partis politiques et de médias, le simple fait de fermer les yeux ou minimiser l’infiltration de bandéristes dans les sphères administrative, politique, militaire fait tâche dans le descriptif idyllique que vous faites de ce pays.

Et que dire de la plateforme Myrotvorets , digne des fatwas de Daesh, représentant la liste de « personnes ennemies de l'Ukraine" et contenant des données personnelles de différentes personnalités ... journalistes, politiques … ukrainiens et étrangers ... une invitation au crime ..

Que dire de la pratique qui consiste à exposer des « pro-russes » ou autres , parfois cul nu , et attachés à des arbres ou des poteaux , pour que les passants puissent les frapper ou les insulter … digne d’une démocratie ??

Vous dites que le communisme est pour les ukrainiens ce que le nazisme est pour nous .. mais que représente le nazisme pour les ukrainiens , lorsqu’on voit de nombreuses statues, rues, écoles, stades … au nom de Bandera ou autres collabos , et que des commémorations et marches sont organisées à leur gloire alors qu’ils ont exécuté froidement des dizaines de milliers de personnes innocentes ??

Comment peut-on envisager sérieusement l’intégration à l’UE ou à l’Otan d’un pays gangréné par ces groupuscules nazis quand parallèlement, on pousse des cris d’orfraie devant le moindre tag de croix gammée ailleurs ?

Bref, Il ne s’agit pas pour moi de comparer et dire que c’est plus reluisant en Russie, mais de pointer du doigt le manicheisme ridicule dont on fait preuve lorsqu’on parle de l’Ukraine et des prétendues valeurs que défendent ceux qui soutiennent cette guerre inutile et mortifère à tous les niveaux.

Je ne porte pas spécialement Sarkozy dans mon coeur , mais ses propos sont sensés ; combien de morts jusqu'à présent et pour quel résultat ?
La plupart des va t-en guerre ne parle que de territoires , mais quid des populations russophones concernées ? quel sort les attend si les régions annexées par la Russie devaient revenir à l'Ukraine ?? la vérité est que tout le monde s'en fout , comme ils s'en sont foutus pendant plus de 8 ans
À la télé ils disent tous les jours : 'Y a trois millions de personnes qui veulent du travail.' C'est pas vrai : de l'argent leur suffirait." Coluche
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Re: « Acheté » par les Russes, « logique criminelle », « faute terrible » : Sarkozy sous le feu des critiques...

Message par Kelenner »

Ce qui est dingue avec les tarés de l'espèce de Lotus et ses comparses, c'est qu'ils font mine d'ignorer qui a déclenché cette guerre à l'origine. Ca me rappelle un peu les nazis qui infligeaient des amendes aux juifs après els pogroms pour avoir déclenché la "juste colère du peuple allemand".
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Re: « Acheté » par les Russes, « logique criminelle », « faute terrible » : Sarkozy sous le feu des critiques...

Message par vivarais »

Fonck1 a écrit : 25 août 2023 13:49
gare au gorille a écrit : 25 août 2023 13:38



Mais un parti politique a le droit d'être pro U.E. anti U.E. pro Américain, anti américain, pro russe ou pas il me semble que dans un pays démocratique ce n'est pas le pouvoir en place qui doit décider mais plutôt le citoyen électeur.
Avec 11 partis politiques interdits par le pouvoir il semble que l'l'Ukraine n'était plus vraiment une démocratie, et ceci avec tout le respect que l'on doit au président Ukrainien pour son courage et sa détermination face à l'invasion Russe.
l’Ukraine est en guerre contre son envahisseur (que le Fn a soutenu de nombreuses années) et ça n'a rien à voir avec sarkozy.
par contre les présidents français ne l'ont pas fait (excepté un peu hollande)
en tout et pour tout MLP sur 20 ans a rencontré en tout et pour tout POUTINE ou de ses représentants un quart d'heure en 20 ans
par contre même macron depuis 2017 a empêché l'aide militaire de l'UE à l'Ukraine pour ne pas vexer poutine
et encore aujourd'hui il distille cette aide au compte goutte
alors que même des petits pays comme le Danemark et les pays bas font 100 fois plus même en leur fournissant des avions de leur conception
en fait macron doit dire à poutine camarade désolé je ne peux pas faire autrement mais je fais le moins possible
vous verrez qu'après 2027 comme Sarkozy il affichera ouvertement sa sympathie pour poutine
et inversement pour MLP présidente qui fera comme Melloni que l'on accusait de la même chose et qui a fourni outre le reste 2 brigades de chars léopards à l'ukraine
il est vrai qu'avec une amie comme Melloni poutine n'a plus besoin d'ennemis
pour en revenir à votre hrs sujet sur e RN
3.ANS ET DEMI c'est vite passé on verra à ce moment si vraiment MLP president est bien l'ami de poutine
car avec l'affaire de la dette russe il doit lui garder un chat de sa chatte :hehe:
l'adage en tant normal c'est garder un chien de sa chienne :Se promettre une vengeance future.

une femme c'est 1000 fois plus rancunier qu'un homme :lol:
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Re: « Acheté » par les Russes, « logique criminelle », « faute terrible » : Sarkozy sous le feu des critiques...

Message par Yaroslav »

lotus95 a écrit : 27 août 2023 16:23Alors si je comprends bien, si Poutine se mettait à dire que la pluie mouille, il faudrait à tout prix défendre l’idée d’une pluie sèche pour ne pas être assimilé à un infâme propagandiste du Kremlin ? :lol:
Ce dont je parle, ce sont des faits largement étayés par des preuves ; j’ai déjà pas mal développé ces faits sur le fil dédié, je ne le referai pas ici. Je trouve bien triste cette époque où on confond faits et opinions pour se réfugier dans le déni et disqualifier d’emblée toute opinion contraire à l’idéologie dominante

Cela dit , merci pour l’exposé détaillé , vous semblez maitriser le sujet.
Toutefois, je pense que la démocratie ne repose pas que sur des élections qu’on peut aisément orienter via de multiples stratagèmes, on voit bien en France que ce n'est qu’une façade qui n’empêche aucunement l’autoritarisme et le mépris de la volonté de la majorité ; de même à l’échelle de l’UE qui n’a rien à envier à l’URSS dans sa structure et son fonctionnement.

La démocratie se traduit aussi tout au long de la gouvernance des dirigeants élus ; et même dans le contexte d’une guerre. Il ne suffit pas de décréter que tel ou tel parti, tel ou tel média est pro-russe pour que son interdiction soit légitime.
Dans la pratique, on se rend bien compte qu’il ne faut pas grand chose pour être taxé de pro-russe ... il suffit de ne pas vomir continuellement sur Poutine, ne pas reprendre systématiquement la propagande ukrainienne, faire des rappels historiques , parler de paix …

Au delà de l'interdiction de partis politiques et de médias, le simple fait de fermer les yeux ou minimiser l’infiltration de bandéristes dans les sphères administrative, politique, militaire fait tâche dans le descriptif idyllique que vous faites de ce pays.

Et que dire de la plateforme Myrotvorets , digne des fatwas de Daesh, représentant la liste de « personnes ennemies de l'Ukraine" et contenant des données personnelles de différentes personnalités ... journalistes, politiques … ukrainiens et étrangers ... une invitation au crime ..

Que dire de la pratique qui consiste à exposer des « pro-russes » ou autres , parfois cul nu , et attachés à des arbres ou des poteaux , pour que les passants puissent les frapper ou les insulter … digne d’une démocratie ??

Vous dites que le communisme est pour les ukrainiens ce que le nazisme est pour nous .. mais que représente le nazisme pour les ukrainiens , lorsqu’on voit de nombreuses statues, rues, écoles, stades … au nom de Bandera ou autres collabos , et que des commémorations et marches sont organisées à leur gloire alors qu’ils ont exécuté froidement des dizaines de milliers de personnes innocentes ??

Comment peut-on envisager sérieusement l’intégration à l’UE ou à l’Otan d’un pays gangréné par ces groupuscules nazis quand parallèlement, on pousse des cris d’orfraie devant le moindre tag de croix gammée ailleurs ?

Bref, Il ne s’agit pas pour moi de comparer et dire que c’est plus reluisant en Russie, mais de pointer du doigt le manicheisme ridicule dont on fait preuve lorsqu’on parle de l’Ukraine et des prétendues valeurs que défendent ceux qui soutiennent cette guerre inutile et mortifère à tous les niveaux.

Je ne porte pas spécialement Sarkozy dans mon coeur , mais ses propos sont sensés ; combien de morts jusqu'à présent et pour quel résultat ?
La plupart des va t-en guerre ne parle que de territoires , mais quid des populations russophones concernées ? quel sort les attend si les régions annexées par la Russie devaient revenir à l'Ukraine ?? la vérité est que tout le monde s'en fout , comme ils s'en sont foutus pendant plus de 8 ans
Ce qui est très étonnant, c'est qu'il vous arrive d'écrire des morceaux de phrases très pertinents tels que celui-ci : "on confond faits et opinions pour se réfugier dans le déni" tout en appliquant l'exact inverse de ce que vous avez écrit. Je ne vous connais pas bien, mais je ne crois pas que vous ne vous en rendiez pas compte, j'aurais plutôt tendance à penser que vous êtes un manipulateur, simple intuition. Bref.

La différence entre l'UE et l'URSS, c'est que l'UE est l'émanation des états et donc des élections démocratiques dans chaque pays membre de l'UE (et des élections européennes). On est apparemment obligé de vous rappeler qu'en Union soviétique, il n'y avait pas de concurrence électorale : 1 seul candidat, 1 seul parti, 1 seul bulletin.

Pour ce qui est des marqueurs démocratiques, je ne connais pas de meilleurs indicateurs que les élections libres, la compétitivité de l'opposition, la place des contre-pouvoirs et (le plus important) l'alternance régulière de la majorité et du pouvoir exécutif.

Concernant les allégations de "nazisme" (la propagande russe bien connue), j'ai envie de vous prendre aux mots : parlons des faits (objectifs et vérifiables) et non pas de vos opinions et récitations. En gros, il y a 2 mouvements politiques d'extrême droite en Ukraine dont on peut reprocher une certaine proximité avec le néo-nazisme, il s'agit de Svoboda et Secteur droit. Ces mouvements cumulaient 5 - 6% des voix aux élections de 2014, 2,5% de des voix aux élections de 2019. Voilà à quoi se résume le "néo-nazisme" en Ukraine. Il y a bien aussi ce personnage essentiellement adulé par l'extrême-droite précitée, le collaborationniste Bandera (que les nazis ont envoyé en camps de concentration soit dit en passant), nationaliste sans doute antisémite qui se sera surtout rangé du côté de ceux dont il espérait obtenir l'indépendance ukrainienne. Ça ne fait certainement pas de l'Ukraine un pays nazi. Le nazisme se trouve plutôt du côté de chez Wagner (on s'intéressera à son co-fondateur par exemple, Outkine) et bien sûr du côté des dirigeants qui étendent le territoire de leur pays par voie d'annexion et de guerre. En cela, il y a énormément de comparaisons qui méritent d'être faites entre les annexions nazies et russes sur les 3 critères : motivation, prétexte, méthode.

Des images d'Ukrainiennes attachées à des poteaux et humiliées puis battues en pleine rue, j'en ai vu dans le Donbass occupé. Sans doute qu'il en existe aussi du côté ukrainien, de même que la France n'a pas non plus échappé à ce genre de choses. Mais c'est un moyen pour vous de tout relativiser et d'instiller l'idée d'un "1 partout, balle au centre". Bref, vous essayez de balayer le constat factuel qu'un pays est agressé et qu'un pays est agresseur, qu'un pays veut faire ses choix par lui-même et qu'un pays veut lui imposer ses choix, qu'un pays veut exister et qu'un pays veut nier son existence (se référer au discours de Poutine introduisant la guerre).

Et puis arrêter de parler des russophones, vous ne comprenez strictement rien à rien. Les russophones de Kharkiv se sont vaillamment combattus pour l'Ukraine et continuent à le faire, les russophones d'Odessa se sont vaillamment combattus pour l'Ukraine et continuent à le faire, les russophones de Kherson se sont vaillamment combattus pour l'Ukraine et continuent à le faire. Bref, les russophones d'Ukraine se battent pour l'Ukraine, tenez le vous pour dit.
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Re: « Acheté » par les Russes, « logique criminelle », « faute terrible » : Sarkozy sous le feu des critiques...

Message par mic43121 »

Je ne lis plus rien sur ce sujet .. :content85 (pourquoi faire ?)
SARKO a pactisé avec la Russie ..mais c'était avant l'UKRAINE ..donc on n'a rien a lui reprocher de ce côté ...
Et puis il est libre de son opinion ...
:XD:
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Yaroslav
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Re: « Acheté » par les Russes, « logique criminelle », « faute terrible » : Sarkozy sous le feu des critiques...

Message par Yaroslav »

mic43121 a écrit : 30 août 2023 07:42 Je ne lis plus rien sur ce sujet .. :content85 (pourquoi faire ?)
SARKO a pactisé avec la Russie ..mais c'était avant l'UKRAINE ..donc on n'a rien a lui reprocher de ce côté ...
Et puis il est libre de son opinion ...
:XD:
Ce qu'on peut lui reprocher c'est de proposer un protocole de paix 100% à l'avantage de la Russie (on lui donne presque 20% du territoire ukrainien), sans aucune forme d'avantage ou de compensation au profit de l'Ukraine (pas d'Otan, pas d'UE, pas de protection, rien).
Ce qui veut dire lui donner plus que 20% de l'Ukraine à terme, puisqu'elle n'est pas protégée.
Donc forcément, quand on propose ce genre de choses aussi biaisées, on cherche ce qui le motive...
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