Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

[UBUROI]

L'Ukraine se ramasse sérieux sur sa contre offensive, ça sent le début de la fin pour Zelensky.

L'Ukraine (David) a préservé 80 % de son territoire face à la Russie (Goliath) dont le projet était de l'envahir et de l'occuper à 100 % en février 2022.

En termes de rapports de forces et de résultats concrets sur le terrain, pour le moment, l'Ukraine est vainqueur de ce conflit. la Russie n' ayant conforté (et à quel prix en terme de pertes d'hommes et de matériel !) que ce qu'elle possédait déjà au début de la dernière phase du conflit en février 2022 : soit le Dombass et la Crimée.

L'Ukraine tient bon et ce qu'elle a fait déjà relève du miracle par rapport à ce que l'on était en droit de redouter au moment de l'assaut russe en février 2022.

Rajoutons, pour mettre KO la 5è colonne du forum, invités, visiteurs et con-tributeurs, qu'en Mer Noire, domaine réservé de la Russie pour ses cargos qui commercent vers le sud et "hâvre de paix" pour sa flotte militaire de surface et sous marine active dans ce secteur en tension, nos ennemis russes ont perdu la face. D'autre part, la Crimée, même si elle est toujours occupeé par le Kremlin et ses colons, est dans l'insécurité la plus totale grâce aux missiles fournis par le RU et la France, les ATACMS, et les drones navals au point que Sébastopol devient un traquenard pour la marine et la logistique militaire, terrestre et navale.
C'est le SUCCES ukrainien sur ces derniers mois.
Quant au front terrestre du nord au sud, l'Ukraine fait mieux que résister - en effet un David couillu qui malmène un Goliath ventru !
Elle occasionne tellement de pertes en hommes que Poutine pour éviter l'ire de ses zombifiés, bientôt électeurs, est obligé de menacer de "dénaturaliser" les migrants qui refuseraient de combattre l'Ukraine opprimée!
Quant au matos T72 et T64, âgés de 50 et 60 ans, on les a modernisés! On a installé un Tomtom avec les cartes du Maghreb!

Quant à un plan de paix imaginé par des géopoliticiens de salon qui ferait perdre à l'Ukraine son Alsace Moselle...comme les franchouillards de 1870, ben, c'est mal connaître ces descendants des cosaques. Quant à" l'occident munichois" qui l'emporterait sur "l'occident de Londres", il signerait son arrêt de mort; l'ère de la force et du totalitarisme brutal succéderait à l'ére du consensus multilatéral économique et géopolitique.
Mais qu'on se rassure, les crises poiltiques présentes et à venir ne sont que le prélude à l'extinction de l'humanité incapable de "gérer la planète". D'ailleurs l'humanité a toujours pensé résoudre ses crises en faisant la guerre; mais là... c'est "la vraie der des der!"

[oups]

L'Ukraine se ramasse sérieux sur sa contre offensive, ça sent le début de la fin pour Zelensky.

L'Ukraine (David) a préservé 80 % de son territoire face à la Russie (Goliath) dont le projet était de l'envahir et de l'occuper à 100 % en février 2022.

En termes de rapports de forces et de résultats concrets sur le terrain, pour le moment, l'Ukraine est vainqueur de ce conflit. la Russie n' ayant conforté (et à quel prix en terme de pertes d'hommes et de matériel !) que ce qu'elle possédait déjà au début de la dernière phase du conflit en février 2022 : soit le Dombass et la Crimée.

L'Ukraine tient bon et ce qu'elle a fait déjà relève du miracle par rapport à ce que l'on était en droit de redouter au moment de l'assaut russe en février 2022.

Super ya tout plein de morts tous les jours , tout plein de veuves ,tout plein d’orphelins, toussa toussa quoi , pourvou qué ca doure

[mic43121]

Certes l'Ukraine a préservé 80% de son territoire, mais la guerre continue. Poutine qui manquait de munitions en a reçu des quantités considérables de la Corée du nord. L'espoir de paix s'éloigne, même si une conférence se tient actuellement avec pour base des propositions ukrainiennes qui sont, bien évidemment, inacceptables par la Russie.
Sachant que la Russie a annexé 4 oblasts dont 2 étaient en partie pro russes ( Donetsk et Louhansk, puisque depuis 2014 l'armée ukrainienne ne pouvait pas entrer dans ces zones contrôlées par les milices pro russes), et les 2 autres pro-ukrainiennes ((Zaporijjia et Kherson), la proposition serait d'accepter de perdre les 2 premières (soit environ 50 000km2 ou 1/8ème du territoire) contre une paix qui hélas consacrerait le fait que l'agresseur gagne quelque chose. Je suppose qu'il faudrait accepter un transfert de population entre ces oblasts pour entériner le fait que ceux qui veulent rester en Ukraine y restent bien et ceux qui veulent faire partie de la Russie y partent. Poutine, dès lors n'aurait plus de raison d'invoquer que des populations russophones sont mal traitées par le gouvernement de Kiev. Le transfert de population serait facilité par le fait que de toutes façon la plupart des zones sont en grande partie détruites et que la population n'a rien à gagner à rester aujourd'hui dans ces zones en grande partie désertées.
Les 2 oblasts, en partie reconquis par l'Ukraine, et qui finiraient dans le giron de l'Ukraine seraient reconstruites avec l'aide de l'UE qui consacrerait à la reconstruction ce qu'elle envisageait de consacrer à la guerre. En contrepartie l'Ukraine s'engagerait dans un processus d'élimination de la corruption.

Poutine ne se contentera pas de 50 000 km²?. Il acceptera un cessé le feu le temps de refaire son armée (2 ou 3 ans) puis reprendra l'attaque. Ce qu'il veut c'est la totalité de l'Ukraine. La seule solution est de vaincre la Russie et que Poutine soit éjecté du pouvoir d'une façon ou d'une autre, et que la Russie devienne une démocratie, c'est loin d'être gagné.
Il faudra encore combien de milliers de morts avant que les USA et ses alliés fournissent à l'Ukraine plus de munitions, plus d'armes, et enfin des avions, au moins une dizaine d'escadrilles.
Les Américains ont fait le même coup en 14/18 et en 39/45, ils ont mis trois ans avant de mettre le paquet contre les nazis. S'ils étaient intervenus dés le début à la derrière guerre, il n'y aurait jamais eu 6 millions de Juifs d'exterminés. Si la France avait fait la même chose, il y a 255 ans, les Américains seraient encore britanniques.

Bref tu es pour une guerre mondiale ..et toi tu vivrais en Suisse ...TU as vécu pendant la GUERRE ...imbécile ..
Et la Chine tu vas aussi la bombarder ...ça ne suffit ce qui se passe en ce moment ?
des escadrilles ...pourquoi pas du nucléaire ,tant qu'on y est.... abruti ..

[Mickey]

L'Ukraine se ramasse sérieux sur sa contre offensive, ça sent le début de la fin pour Zelensky.

L'Ukraine (David) a préservé 80 % de son territoire face à la Russie (Goliath) dont le projet était de l'envahir et de l'occuper à 100 % en février 2022.

En termes de rapports de forces et de résultats concrets sur le terrain, pour le moment, l'Ukraine est vainqueur de ce conflit. la Russie n' ayant conforté (et à quel prix en terme de pertes d'hommes et de matériel !) que ce qu'elle possédait déjà au début de la dernière phase du conflit en février 2022 : soit le Dombass et la Crimée.

L'Ukraine tient bon et ce qu'elle a fait déjà relève du miracle par rapport à ce que l'on était en droit de redouter au moment de l'assaut russe en février 2022.

Tu fais partie de la CIA ou du Mossad qui est incapable de voir un attentat en préparation sur son territoire, pour connaître l'objectif réel de Poutine en Ukraine ?
Les ukrainiens sont dans l'incapacité de reprendre les 20% de terrain perdus ,malgré l'arsenal fourni généreusement par l'OTAN. C'est un fait indiscutable.
Les russes sont en position défensive, mais sont encore capables de reprendre quelques km2 si on vient les chatouiller.
Il vaut mieux pour tout le monde, un cessez-le-feu et des négociations sur les bases de cette nouvelle "frontière", que persévérer dans un combat aussi inutile que meurtrier, n'en déplaise à certains.

[UBUROI]

Poutine ne se contentera pas de 50 000 km²?. Il acceptera un cessé le feu le temps de refaire son armée (2 ou 3 ans) puis reprendra l'attaque. Ce qu'il veut c'est la totalité de l'Ukraine. La seule solution est de vaincre la Russie et que Poutine soit éjecté du pouvoir d'une façon ou d'une autre, et que la Russie devienne une démocratie, c'est loin d'être gagné.
Il faudra encore combien de milliers de morts avant que les USA et ses alliés fournissent à l'Ukraine plus de munitions, plus d'armes, et enfin des avions, au moins une dizaine d'escadrilles.
Les Américains ont fait le même coup en 14/18 et en 39/45, ils ont mis trois ans avant de mettre le paquet contre les nazis. S'ils étaient intervenus dés le début à la derrière guerre, il n'y aurait jamais eu 6 millions de Juifs d'exterminés. Si la France avait fait la même chose, il y a 255 ans, les Américains seraient encore britanniques.

Bref tu es pour une guerre mondiale ..et toi tu vivrais en Suisse ...TU as vécu pendant la GUERRE ...imbécile ..
Et la Chine tu vas aussi la bombarder ...ça ne suffit ce qui se passe en ce moment ?
des escadrilles ...pourquoi pas du nucléaire ,tant qu'on y est.... abruti ..

Tu oses vomir sur ceux qui se défendent.
Mais tu es à vomir!

[papibilou]

Poutine ne se contentera pas de 50 000 km²?. Il acceptera un cessé le feu le temps de refaire son armée (2 ou 3 ans) puis reprendra l'attaque. Ce qu'il veut c'est la totalité de l'Ukraine. La seule solution est de vaincre la Russie et que Poutine soit éjecté du pouvoir d'une façon ou d'une autre, et que la Russie devienne une démocratie, c'est loin d'être gagné.
Il faudra encore combien de milliers de morts avant que les USA et ses alliés fournissent à l'Ukraine plus de munitions, plus d'armes, et enfin des avions, au moins une dizaine d'escadrilles.
Les Américains ont fait le même coup en 14/18 et en 39/45, ils ont mis trois ans avant de mettre le paquet contre les nazis. S'ils étaient intervenus dés le début à la derrière guerre, il n'y aurait jamais eu 6 millions de Juifs d'exterminés. Si la France avait fait la même chose, il y a 255 ans, les Américains seraient encore britanniques.

Je ne crois pas.
Lorsque une information moscovite vite supprimée nous a fait comprendre que Poutine avait espéré que les ukrainiens lui tendraient les bras en arrivant à Kiev et qu' il pensait à 3 jours de guerre, on a compris qu'il avait été mal informé.
Aujourd'hui il a compris mais ne veut pas perdre la face en perdant la guerre. Aidé par la Chine, la Corée du Nord et l'Iran, il peut sans doute poursuivre la guerre pendant longtemps. Visiblement les USA et l'UE peuvent aussi fournir des armes à l'Ukraine pendant longtemps. Mais l'économie mondiale n'aime pas beaucoup ce genre de situations.
Donc le mieux serait de trouver une solution au plus tôt, solution qui permettrait à chacun de sortir du conflit la tête haute. La Russie parce qu'elle aura gagné quelques milliers de kilomètres, ce qui ne représente rien, mais aura permis à des russophones de rejoindre la Russie. L'Ukraine qui aura résisté à cette super puissance, se reconstruira avec les aides européennes et américaines, adhèrera à l'UE, voire à l'OTAN et n'aura plus à se battre dans les oblasts de Louhansk et Donetsk comme ils l'ont fait depuis 2014.
Et avec l'adhésion de l'Ukraine à l'Otan, Poutine ne se hasardera plus dans cette zone.

[mic43121]

Bref tu es pour une guerre mondiale ..et toi tu vivrais en Suisse ...TU as vécu pendant la GUERRE ...imbécile ..
Et la Chine tu vas aussi la bombarder ...ça ne suffit ce qui se passe en ce moment ?
des escadrilles ...pourquoi pas du nucléaire ,tant qu'on y est.... abruti ..

Tu oses vomir sur ceux qui se défendent.
Mais tu es à vomir!

Hé non ..toi Ukrainien tu en veux au monde entier de ne pas déclencher la 3ieme guerre mondiale ..
Ça prouve qu'il ya des gens responsables qui ont les pied sur terre ..HEUREUSEMENT ..
Et des abrutis prêts a mettre le feu à la planète ,pour une guerre de territoire entre deux pays ....
Je n'ai aucun atome crochu avec poutine.. j'ai déjà écrit que c'est un connard ..
Mais j'ai aussi écrit que quoi qu'ils fassent ça finira par la PAIX ...MAIS A QUEL PRIX .
Plus ça dure ,plus de pauvres cons (victimes de leurs tirans) y laissent leurs vies ..
Mais ça c'est pas grave ...c'est la vie des autres ...

[Yaroslav]

Bref tu es pour une guerre mondiale ..et toi tu vivrais en Suisse ...TU as vécu pendant la GUERRE ...imbécile ..
Et la Chine tu vas aussi la bombarder ...ça ne suffit ce qui se passe en ce moment ?
des escadrilles ...pourquoi pas du nucléaire ,tant qu'on y est.... abruti ..

Auriez-vous dit la même chose dans le contexte de 1942 ?

[mic43121]

Bref tu es pour une guerre mondiale ..et toi tu vivrais en Suisse ...TU as vécu pendant la GUERRE ...imbécile ..
Et la Chine tu vas aussi la bombarder ...ça ne suffit ce qui se passe en ce moment ?
des escadrilles ...pourquoi pas du nucléaire ,tant qu'on y est.... abruti ..

Auriez-vous dit la même chose dans le contexte de 1942 ?

Non ..l'armée Allemande avait déja annexé des pays ..et c'était notre tour ..
Deuxièmement la bombe a été utilisé uniquement contre le Japon qui avait sans prévenir coulé leur flotte a Pearl- Harbour ..
Là c'est a notre porte ..Mais toi est ce que tu as vécu sous un bombardement ?..

[Yaroslav]

Non ..l'armée Allemande avait déja annexé des pays ..et c'était notre tour ..
Deuxièmement la bombe a été utilisé uniquement contre le Japon qui avait sans prévenir coulé leur flotte a Pearl- Harbour ..
Là c'est a notre porte ..Mais toi est ce que tu as vécu sous un bombardement ?..

En retenant vos propres arguments, vous auriez aussi pu dire qu'il fallait arrêter la guerre, qu'il fallait arrêter les bombardements de civils des 2 côtés justement, qu'il fallait "négocier" (ce que Pétain a fait justement), et que la chute d'Hitler était inenvisageable compte tenu de la puissance de l'armée allemande.

Bref, je ne prétends pas forcément vouloir une guerre "totale" contre la Russie, mais je fais simplement ce constat : avec la mentalité d'aujourd'hui, avec vos arguments, nous n'aurions jamais remporté la victoire contre les nazis à l'époque.

[mic43121]

Non ..l'armée Allemande avait déja annexé des pays ..et c'était notre tour ..
Deuxièmement la bombe a été utilisé uniquement contre le Japon qui avait sans prévenir coulé leur flotte a Pearl- Harbour ..
Là c'est a notre porte ..Mais toi est ce que tu as vécu sous un bombardement ?..

En retenant vos propres arguments, vous auriez aussi pu dire qu'il fallait arrêter la guerre, qu'il fallait arrêter les bombardements de civils des 2 côtés justement, qu'il fallait "négocier" (ce que Pétain a fait justement), et que la chute d'Hitler était inenvisageable compte tenu de la puissance de l'armée allemande.

Bref, je ne prétends pas forcément vouloir une guerre "totale" contre la Russie, mais je fais simplement ce constat : avec la mentalité d'aujourd'hui, avec vos arguments, nous n'aurions jamais remporté la victoire contre les nazis à l'époque.

Tu n'as rien comprit ..c'est justement parce que JE SAIS ce que c'est la guerre, que je suis pour La PAIX
On est plus en 45..beaucoup de pays possédent des armes nucléaires ..
Avec les abrutis qui gouvernent la Russie on est a l'abri de rien ...
La fin de ce conflit (je ne sais pas si je la verrais) finira autour d'une table ..Ou bien dans un Cratère ..
Au choix je préfère la première ..TOI non apparemment ..

[Yaroslav]

Tu n'as rien comprit ..c'est justement parce que JE SAIS ce que c'est la guerre, que je suis pour La PAIX
On est plus en 45..beaucoup de pays possédent des armes nucléaires ..
Avec les abrutis qui gouvernent la Russie on est a l'abri de rien ...
La fin de ce conflit (je ne sais pas si je la verrais) finira autour d'une table ..Ou bien dans un Cratère ..
Au choix je préfère la première ..TOI non apparemment ..

Ce qui ne fait que confirmer ma conclusion.
Avec une mentalité comme la vôtre, on se serait accommodé d'Hitler "pour la paix", plutôt que de prendre le risque (énorme) de s'en débarrasser.

[UBUROI]

Tu n'as rien comprit ..c'est justement parce que JE SAIS ce que c'est la guerre, que je suis pour La PAIX
On est plus en 45..beaucoup de pays possédent des armes nucléaires ..
Avec les abrutis qui gouvernent la Russie on est a l'abri de rien ...
La fin de ce conflit (je ne sais pas si je la verrais) finira autour d'une table ..Ou bien dans un Cratère ..
Au choix je préfère la première ..TOI non apparemment ..

Ce qui ne fait que confirmer ma conclusion.
Avec une mentalité comme la vôtre, on se serait accommodé d'Hitler "pour la paix", plutôt que de prendre le risque (énorme) de s'en débarrasser.

Il est pour la paix mais insulte Georges61 en le traitant d'imbécile et d.abruti!
Mais c'est lui le pire de tous!
Sale mentalité que de demander à la violée de se taire, d'écarter les jambes et de dire amen aux criminels du Kremlin!
"Non assistance à pays en danger"... c'est puni, et impardonnable surtout pour QQun qui dit avoir tenu un fusil. Tenir un fusil pour la bonne cause, rien de plus noble.
Et la bonne cause elle est claire: défendre l'Ukraine violée, pour la sortir des griffes de Poutine...et lui foutre son pays à plat pour l'empêcher de nuire: voir le monde obéir aux totalitarismes, se soumettre aux plus violents, les démocraties disparaître.
La paix se défend en faisant la guerre en riposte.
Les résistants du Vercors ont été torturés, annéantis par la graine des Poutines. 70 ans de paix pour leurs enfants, voila leur héritage.
Abruti et imbécile, qui l'est?

[Mickey]

Au jeu de "qui va le plus faire chialer dans les chaumières ", l'Ukraine est battue à plate couture par la Palestine.
Ukraine ; 9000 morts civils en 20 mois VS Palestine ; 8000 morts civils en 3 jours.

[danielle49]

Russes et Ukrainiens sont pour une fois unanimes : ils reprendront les combats quand les médias s'intéresseront de nouveau à eux.