Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

[Cépajuste]

L'Ukraine n'a pas perdu la guerre mais sa contre-offensive n'a pas abouti. Cependant, la Russie ne parvient pas non plus à remporter des victoires. Le front semble gelé, c'est une guerre d'attrition. Les experts militaires comparent cette situation à celle de 1916. Il a fallu attendre 1917 pour qu'il y ait un tournant décisif.

[vivarais]

Une question encore taboue mais fondamentale à l’approche de l’hiver : l’Ukraine est en train de perdre sa guerre face à la Russie d'après Pierre Lellouche et Pascal Boniface à C Ce Soir sur la chaine 5 il y a deux jours.

La contre-offensive ukrainienne patine, les Russes se sont remobilisés, et le soutien américain à l’Ukraine est devenu très incertain, et en tout cas insuffisant alors que :

1 Les USA ne peuvent pas soutenir à la fois Israël et l'Ukraine, et de par un goulot d'étranglement de la production d'obus de 155, les SA ne peuvent fournir à l'Ukraine que 10% des obus nécessaires alors que la Russie est très bien approvisionnée en armements et que, in fine, Israël est prioritaire. De plus, faute de pouvoir former rapidement les pilotes, l'Ukraine n'a pas vraiment d'aviation...

2 On est à moins d'un an de l'élection US est dans moins d'un an et que Trump ou à défaut de Trump un Républicains sont favoris de l'élection et que les US ne peuvent plus accorder à l'Ukraine les budgets nécessaires…

3 Les Européens ne peuvent pas prendre le relais, les sanctions anti-russes n'ont pas marché et tout ça nous coûte très cher.

4 Dans cette situation, Von der Leyen promet aux Ukrainiens des millairds qu'elle n'a pas, et la candidature ukrainienne à l'UE se présente très mal et ne devrait logiquement pas aboutir.

5 Et pis encore cette guerre renforce un axe du mal Corée du Nord-Russie-Iran que soutient aussi la Chine, ce qui est très indésirable avec le conflit entre Israël et le Hamas.

Enfin et last but not least les Polonais et d'autres pays de l'Est européen commencent à s'apercevoir que l'entrée de l'Ukraine dans l'UE nuirait gravement à leur économie.

Demandez à la FNSEA ce qu'elle pense de l'entrée de l'Ukraine dans l'Europe, ça nuirait gravement à l'agriculture française et on n'a pas vraiment besoin de ça...

Pour moi il faut arrêter les frais et pas seulement au sens figuré, au sens propre car tout ça nous coûte très cher.

Voir aussi ce que dit Sylvie Kaufmann dans Le Monde qui est peu suspect de relayer la propagande de Poutine et qui selon moi a bel et bien un biais anti-russe depuis le début :

« Une tempête parfaite se profile sur la guerre en Ukraine : où que l’on regarde, les tendances négatives convergent »

Militairement, diplomatiquement et économiquement, l’Ukraine et ses alliés affrontent une phase difficile dont la Russie tire parti, analyse, dans sa chronique, Sylvie Kauffmann, éditorialiste au « Monde ».Publié le 15 novembre 2023

C'est aussi dans le Figaro du 21 Novembre dernier.

Demandez à la FNSEA ce qu'elle pense de l'entrée de l'Ukraine dans l'Europe, ça nuirait gravement à l'agriculture française et on n'a pas vraiment besoin de ça...
Vous croyez cela
c'est eux les premiers qui ont investi là bas en achetant des terres à bas cout tout comme en Roumanie
une fois dans l'UE le blé se vendra comme avant la guerre en Ukraine sur le marché mondial
et en sus ils toucheront l'argent de la PAC qui sera attribué à l' Ukraine
Comme ils la touchent déjà pour leurs exploitations agricoles en Roumanie
la FNSEA est le syndicat des gros agriculteurs pas du petit exploitant agricole locale avec ses 50 vaches qui lui fournit son lait à la fromagerie locale
le petit maraichais bio qui vend sur le marché local que ce soit en France ou en Ukraine ne se feront pas concurrence
pour le français la concurrence il l'a déja avec les fraises ou les melons qui viennent d'espagne ou du maroc

[lepicard]

bonjour
pour qu'elle soit perdue ,, faudrait déja qu'elle soit finie ; je doute que l'Ukraine lache 20% d'un territoire riche en ressources

[NSC]

Où l'inverse car l'ukraine est en train de lancer des têtes de pont tout le long du fleuve qui parait infranchissable
Alors qu'il le sera des que les températures descendront à -20° C
Dans le nord canadien lorsque les températures deviennent négatives les fleuves et les lacs deviennent des artères routières pour acheminer le matériel lourd
https://www.bing.com/videos/riverview/r ... ORM=VRDGAR
Et poutine le sait
et toi tu ne connais pas le climat ukrainien. la glace ne sera jamais assez epaisse pour faire passer des vehicles lourd. l ukraine c est pas le nord du Canada ni la Siberie

[NSC]

Il n est pas souhaitable pour la paix que l Ukraine integre l OTAN ou l Union Europeene.

[Mesoke]

Il aurait été souhaitable pour la paix que l'Ukraine eût intégré l'OTAN et l'UE AVANT l'invasion russe, vu que les russes ont tenté d'envahir ce pays parce qu'ils le pensaient faible, seul et prenable en quelques semaines. Donc si l'Ukraine intègre l'OTAN et l'UE après la guerre actuelle, les russes n'oseront plus l'attaquer. Ce serait un pas de plus vers la paix.

[papibilou]

Il serait souhaitable de distinguer les 2 sujets abordés:
- la guerre avec la Russie ( titre du fil), voire l'adhésion à l'OTAN,
- l'adhésion à l'UE. Rien n'empêche de faire un autre fil.

[NSC]

Jour 639

Franchement la Russie de Poutine, c'est un Eldorado!

Un Russe purgeant une peine de 22 ans de prison pour meurtre et cannibalisme aurait été libéré pour combattre dans la guerre contre l'Ukraine.


15h31, le 23 novembre 2023Source : Méduza

Denis Gorin, un résident de la région russe de Sakhaline qui a été condamné à 22 ans de prison pour meurtre et cannibalisme en 2018, aurait été libéré pour combattre dans la guerre en Ukraine, a écrit mercredi la chaîne Telegram Sakhalin Against the War .

Selon un voisin de Gorin qui s'est entretenu avec Sibir.Realii, affilié de RFE/RL, Gorin se trouve actuellement dans un hôpital de Ioujno-Sakhalinsk avec une blessure modérée. « Mais je ne pense pas qu'il sera libre longtemps. Les proches de ses victimes se souviennent tous de lui", a ajouté le voisin.

En 2003, Gorin a été reconnu coupable de meurtre avec préméditation et de « profanation ultérieure du cadavre de sa victime ». Il a été condamné à 10 ans de prison mais libéré sous condition en 2010 pour bonne conduite.

La même année, selon les archives judiciaires, Gorin aurait assassiné une connaissance avant de décider de « se souvenir du bon vieux temps » en consommant des morceaux de sa victime. Puis, en 2012, Gorin et son frère ont poignardé un homme à 29 reprises devant un magasin. Six ans plus tard, Gorin a été condamné à 22 ans de prison pour avoir ce crime cannibale. Les documents de son procès indiquent qu'il a également mangé la chair de cette victime.

Sacré Poutine, un Messie envoyé par Satan...pour nous faire payer nos faiblesses!

Les Ukrainiens envoient des FEMME en premieres lignes, est ce mieux ou plus civilise?

[NSC]

Et surtout les Russes n ont nullement besoin de ta compassion , plus tu les insultes, plus ils te taperons dessus

[Mesoke]

Euh ... ça fait longtemps que les pays civilizés envoient des femmes en première ligne dans des guerres. Elles sont aussi capables que les hommes pour ce genre d'activité.

[NSC]

Il aurait été souhaitable pour la paix que l'Ukraine eût intégré l'OTAN et l'UE AVANT l'invasion russe, vu que les russes ont tenté d'envahir ce pays parce qu'ils le pensaient faible, seul et prenable en quelques semaines. Donc si l'Ukraine intègre l'OTAN et l'UE après la guerre actuelle, les russes n'oseront plus l'attaquer. Ce serait un pas de plus vers la paix.

Les Russes ont attaques l Ukraine pour plusieurs raisons, une des principales est que l ukraine voulait s allier a l otan et ca les Russes ne pouvaient plus accepter de se faire chier dessus par les americains.

[lepicard]

Il aurait été souhaitable pour la paix que l'Ukraine eût intégré l'OTAN et l'UE AVANT l'invasion russe, vu que les russes ont tenté d'envahir ce pays parce qu'ils le pensaient faible, seul et prenable en quelques semaines. Donc si l'Ukraine intègre l'OTAN et l'UE après la guerre actuelle, les russes n'oseront plus l'attaquer. Ce serait un pas de plus vers la paix.

Les Russes ont attaques l Ukraine pour plusieurs raisons, une des principales est que l ukraine voulait s allier a l otan et ca les Russes ne pouvaient plus accepter de se faire chier dessus par les americains.

pas absolument certain ,,, dans son délire nationalo facho ,poutine a ressorti une carte qui date de Louis XIV qui lui sert de bible pour realiser son rêve de "grande Russie "
nota) ça fait 80 ans qu'ils se chient dessus mutuellement ,,(question d'habitude )

[Mesoke]

L'Ukraine voulait rejoindre la protection occidentale pour arrêter d'être le vassal de la Russie, avec l'ultracorruption que ça implique. La Russie ne voulait juste pas perdre un vassal, qu'elle gardait sous sa coupe via une corruption généralisée dans le pays, notamment des dirigeants.

[NSC]

L'Ukraine voulait rejoindre la protection occidentale pour arrêter d'être le vassal de la Russie, avec l'ultracorruption que ça implique. La Russie ne voulait juste pas perdre un vassal, qu'elle gardait sous sa coupe via une corruption généralisée dans le pays, notamment des dirigeants.

L Ukraine actuelle est tout aussi corrompue que la Russie et peut etre meme plus. n as tu pas entendu parler des differents limogeage de ton amie pour cause de corruption?

[papibilou]

Concernant la guerre. Il semble que les lignes sont figées. Les russes attaquent une ville qui a été totalement abandonnée par ses habitants et qui avait été tenue par des milices pro-russes en 2014. L'Ukraine ne lance pas ses énormes chars en raison des conditions climatiques qui les empêcheraient de progresser. Il faut donc que l'Ukraine tienne jusqu'au printemps car avec ces chars et les avions qu'ils vont recevoir début 2024 l'armée ukrainienne pourra se montrer plus à son avantage.
Seule incertitude importante: les élections US qui pourraient voir la victoire d'un Trump qui abandonnerait l'Ukraine dès son arrivée à la Maison Blanche. Ce qui contraindrait l'UE a redoubler d'efforts financiers et industriels.