Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

[lelibre]

Une question encore taboue mais fondamentale à l’approche de l’hiver : l’Ukraine est en train de perdre sa guerre face à la Russie d'après Pierre Lellouche et Pascal Boniface à C Ce Soir sur la chaine 5 il y a deux jours.

La contre-offensive ukrainienne patine, les Russes se sont remobilisés, et le soutien américain à l’Ukraine est devenu très incertain, et en tout cas insuffisant alors que :

1 Les USA ne peuvent pas soutenir à la fois Israël et l'Ukraine, et de par un goulot d'étranglement de la production d'obus de 155, les SA ne peuvent fournir à l'Ukraine que 10% des obus nécessaires alors que la Russie est très bien approvisionnée en armements et que, in fine, Israël est prioritaire. De plus, faute de pouvoir former rapidement les pilotes, l'Ukraine n'a pas vraiment d'aviation...

2 On est à moins d'un an de l'élection US est dans moins d'un an et que Trump ou à défaut de Trump un Républicains sont favoris de l'élection et que les US ne peuvent plus accorder à l'Ukraine les budgets nécessaires…

3 Les Européens ne peuvent pas prendre le relais, les sanctions anti-russes n'ont pas marché et tout ça nous coûte très cher.

4 Dans cette situation, Von der Leyen promet aux Ukrainiens des millairds qu'elle n'a pas, et la candidature ukrainienne à l'UE se présente très mal et ne devrait logiquement pas aboutir.

5 Et pis encore cette guerre renforce un axe du mal Corée du Nord-Russie-Iran que soutient aussi la Chine, ce qui est très indésirable avec le conflit entre Israël et le Hamas.

Enfin et last but not least les Polonais et d'autres pays de l'Est européen commencent à s'apercevoir que l'entrée de l'Ukraine dans l'UE nuirait gravement à leur économie.

Demandez à la FNSEA ce qu'elle pense de l'entrée de l'Ukraine dans l'Europe, ça nuirait gravement à l'agriculture française et on n'a pas vraiment besoin de ça...

Pour moi il faut arrêter les frais et pas seulement au sens figuré, au sens propre car tout ça nous coûte très cher.

Voir aussi ce que dit Sylvie Kaufmann dans Le Monde qui est peu suspect de relayer la propagande de Poutine et qui selon moi a bel et bien un biais anti-russe depuis le début :

« Une tempête parfaite se profile sur la guerre en Ukraine : où que l’on regarde, les tendances négatives convergent »

Militairement, diplomatiquement et économiquement, l’Ukraine et ses alliés affrontent une phase difficile dont la Russie tire parti, analyse, dans sa chronique, Sylvie Kauffmann, éditorialiste au « Monde ».Publié le 15 novembre 2023

C'est aussi dans le Figaro du 21 Novembre dernier.

Demandez à la FNSEA ce qu'elle pense de l'entrée de l'Ukraine dans l'Europe, ça nuirait gravement à l'agriculture française et on n'a pas vraiment besoin de ça...
Vous croyez cela
c'est eux les premiers qui ont investi là bas en achetant des terres à bas cout tout comme en Roumanie
une fois dans l'UE le blé se vendra comme avant la guerre en Ukraine sur le marché mondial
et en sus ils toucheront l'argent de la PAC qui sera attribué à l' Ukraine
Comme ils la touchent déjà pour leurs exploitations agricoles en Roumanie
la FNSEA est le syndicat des gros agriculteurs pas du petit exploitant agricole locale avec ses 50 vaches qui lui fournit son lait à la fromagerie locale
le petit maraichais bio qui vend sur le marché local que ce soit en France ou en Ukraine ne se feront pas concurrence
pour le français la concurrence il l'a déja avec les fraises ou les melons qui viennent d'espagne ou du maroc

L'agriculture française a besoin aussi bien des gros agriculteurs, effectivemenr représentés par la FNSEA, et de petits agriculteurs qui devraient aler vers des produits avec montée en gamme, il ne faut pas opposer les uns aux autres.

En tout cas la Hongrie et en particulier Victor Orban est très opposée à l'entrée de l'Ukraine dans l'UE.

SI seul Victor Orban qui est considéré comme un affreux populiste par beaucoup étéit oppposé à la candidature de l'Ukraine, ce serait encore jouable, mais il n'est pas seul.

[lelibre]

Une question encore taboue mais fondamentale à l’approche de l’hiver : l’Ukraine est en train de perdre sa guerre face à la Russie d'après Pierre Lellouche et Pascal Boniface à C Ce Soir sur la chaine 5 il y a deux jours.

La contre-offensive ukrainienne patine, les Russes se sont remobilisés, et le soutien américain à l’Ukraine est devenu très incertain, et en tout cas insuffisant alors que :

1 Les USA ne peuvent pas soutenir à la fois Israël et l'Ukraine, et de par un goulot d'étranglement de la production d'obus de 155, les SA ne peuvent fournir à l'Ukraine que 10% des obus nécessaires alors que la Russie est très bien approvisionnée en armements et que, in fine, Israël est prioritaire. De plus, faute de pouvoir former rapidement les pilotes, l'Ukraine n'a pas vraiment d'aviation...

2 On est à moins d'un an de l'élection US est dans moins d'un an et que Trump ou à défaut de Trump un Républicains sont favoris de l'élection et que les US ne peuvent plus accorder à l'Ukraine les budgets nécessaires…

3 Les Européens ne peuvent pas prendre le relais, les sanctions anti-russes n'ont pas marché et tout ça nous coûte très cher.

4 Dans cette situation, Von der Leyen promet aux Ukrainiens des millairds qu'elle n'a pas, et la candidature ukrainienne à l'UE se présente très mal et ne devrait logiquement pas aboutir.

5 Et pis encore cette guerre renforce un axe du mal Corée du Nord-Russie-Iran que soutient aussi la Chine, ce qui est très indésirable avec le conflit entre Israël et le Hamas.

Enfin et last but not least les Polonais et d'autres pays de l'Est européen commencent à s'apercevoir que l'entrée de l'Ukraine dans l'UE nuirait gravement à leur économie.

Demandez à la FNSEA ce qu'elle pense de l'entrée de l'Ukraine dans l'Europe, ça nuirait gravement à l'agriculture française et on n'a pas vraiment besoin de ça...

Pour moi il faut arrêter les frais et pas seulement au sens figuré, au sens propre car tout ça nous coûte très cher.

Voir aussi ce que dit Sylvie Kaufmann dans Le Monde qui est peu suspect de relayer la propagande de Poutine et qui selon moi a bel et bien un biais anti-russe depuis le début :

« Une tempête parfaite se profile sur la guerre en Ukraine : où que l’on regarde, les tendances négatives convergent »

Militairement, diplomatiquement et économiquement, l’Ukraine et ses alliés affrontent une phase difficile dont la Russie tire parti, analyse, dans sa chronique, Sylvie Kauffmann, éditorialiste au « Monde ».Publié le 15 novembre 2023

C'est aussi dans le Figaro du 21 Novembre dernier.

Demandez à la FNSEA ce qu'elle pense de l'entrée de l'Ukraine dans l'Europe, ça nuirait gravement à l'agriculture française et on n'a pas vraiment besoin de ça...
Vous croyez cela
c'est eux les premiers qui ont investi là bas en achetant des terres à bas cout tout comme en Roumanie
une fois dans l'UE le blé se vendra comme avant la guerre en Ukraine sur le marché mondial
et en sus ils toucheront l'argent de la PAC qui sera attribué à l' Ukraine
Comme ils la touchent déjà pour leurs exploitations agricoles en Roumanie
la FNSEA est le syndicat des gros agriculteurs pas du petit exploitant agricole locale avec ses 50 vaches qui lui fournit son lait à la fromagerie locale
le petit maraichais bio qui vend sur le marché local que ce soit en France ou en Ukraine ne se feront pas concurrence
pour le français la concurrence il l'a déja avec les fraises ou les melons qui viennent d'espagne ou du maroc

L'agriculture française a besoin aussi bien des gros agriculteurs, effectivemenr représentés par la FNSEA, et de petits agriculteurs qui devraient aler vers des produits avec montée en gamme, des produits bio par exemple, il ne faut pas opposer les uns aux autres.

En tout cas la Hongrie avec en particulier Victor Orban est très opposée à l'entrée de l'Ukraine dans l'UE.

SI seul Victor Orban qui est considéré comme un affreux populiste par beaucoup était opposé à la candidature de l'Ukraine, ce serait encore jouable, mais il n'est pas seul.

[Victor]

En tout cas la Hongrie avec en particulier Victor Orban est très opposée à l'entrée de l'Ukraine dans l'UE.

SI seul Victor Orban qui est considéré comme un affreux populiste par beaucoup était opposé à la candidature de l'Ukraine, ce serait encore jouable, mais il n'est pas seul.

Et pour quelles raisons Orban y est-il opposé ?
Le savez-vous ?
Ou bien faites-vous une confiance aveugle à Orban sans avoir besoin de connaître ses arguments ?

[mic43121]

En tout cas la Hongrie avec en particulier Victor Orban est très opposée à l'entrée de l'Ukraine dans l'UE.

SI seul Victor Orban qui est considéré comme un affreux populiste par beaucoup était opposé à la candidature de l'Ukraine, ce serait encore jouable, mais il n'est pas seul.

Et pour quelles raisons Orban y est-il opposé ?
Le savez-vous ?
Ou bien faites-vous une confiance aveugle à Orban sans avoir besoin de connaître ses arguments ?

Le pense que si l'Ukraine entrait dans l' Europe ;;;EN CAS D'AGRESSION DE LA RUSSIE C'EST L'EUROPE QUI SERAIT EN GUERRE ...
Et beaucoup de pays ne sont pas chaud pour aller sacrifier sa jeunesse pour l'Ukraine ..

[Mesoke]

Du coup vu que les Russie n'est déjà pas capable de vaincre l'Ukraine, jamais elle ne s'en prendrait à l'Europe et à l'OTAN.

Rappelons que cette guerre était uniquement une occasion pour Poutine de détourner son opinion publique de sa mauvaise gestion du pays, notamment du covid, tout en annexant des territoires, et ce en conquérant Kiev et la moitié de l'Ukraine en deux semaines. Et ce sont les ukrainiens seuls qui les ont repoussés ...

[UBUROI]

La Russie est en loques! Elle manque de MDO qualifiée, de volontaires pour se faire hacher. Elle est sous perfusion coréenne et iranienne...Arrêtons d'être sensibles aux gesticulations du Kremlin, mes zozos!
Tiens, comme je lis tous les jours les nouvelles de l'ISW et du Kyiv Independent, un peu de baume au coeur des défaitistes:

Sur la crise de la MDO russe:
https://www.iswresearch.org/search/label/Ukraine

La Russie continue de faire face à des pénuries de main-d’œuvre qualifiée et non qualifiée dans un contexte de politiques incohérentes et contradictoires du Kremlin qui dissuadent les Russes qui ont fui la Russie et les travailleurs migrants de travailler en Russie, tout en essayant simultanément d’augmenter la capacité industrielle russe et de générer de la force.

Sur la guerre:
https://kyivindependent.com/exiled-mayo ... -fighters/

la résistance ukrainienne fait exploser une voiture avec des combattants tchétchènes pro-russes près de Melitopol. La résistance ukrainienne aurait fait exploser une voiture avec des combattants tchétchènes combattant aux côtés de la Russie près de Melitopol occupé, a déclaré le 27 novembre le maire en exil de la ville, Ivan Fedorov.

Pauvres gars, si courageux, poussés par les valeurs humanistes de l'islam vu par Kadyrov. Triste nouvelle

Ministère britannique de la Défense : les taux de pertes russes sont « parmi les plus élevés » au cours des 6 dernières semaines. Les forces russes en Ukraine ont probablement subi « un des taux de pertes les plus élevés » au cours des six dernières semaines, principalement en raison de l'offensive russe contre Avdiivka, a rapporté le ministère britannique de la Défense le 27 novembre.

Bakhmout et ses environs sont chers aux coeur de nos vaillants agresseurs transformés en chaire à canons par Poutine. Ils l'aiment tellement ce coin, qu'ils veulent y rester. Soit!

Et ce chiffre qui résume l'imbécilité du Kremlin et de ses généraux:

État-major : La Russie a perdu 325 580 soldats en Ukraine. La Russie a perdu 325 580 soldats en Ukraine depuis le début de son invasion à grande échelle le 24 février 2022, a rapporté l'état-major général des forces armées ukrainiennes le 27 novembre. Ce chiffre comprend 750 victimes subies par les forces russes au cours de la dernière journée.

Le plus important pour Zelinski:

Pompeo : les États-Unis soutiendront l’Ukraine, quel que soit le vainqueur de l’élection présidentielle. Mike Pompeo, ancien secrétaire d'État américain dans l'administration de Donald Trump, a déclaré dans un commentaire pour New Voice le 27 novembre que, que son ancien patron ou tout autre candidat remporte l'élection présidentielle de 2024, le soutien à l'Ukraine se poursuivra.

Courage les Français, hardi les gars!

[mic43121]

Du coup vu que les Russie n'est déjà pas capable de vaincre l'Ukraine, jamais elle ne s'en prendrait à l'Europe et à l'OTAN.

Rappelons que cette guerre était uniquement une occasion pour Poutine de détourner son opinion publique de sa mauvaise gestion du pays, notamment du covid, tout en annexant des territoires, et ce en conquérant Kiev et la moitié de l'Ukraine en deux semaines. Et ce sont les ukrainiens seuls qui les ont repoussés ...

Combien de minutes faudrait il a la Russie pour rayer l'Ukraine de la terre ..
a ton avis ???

[Mesoke]

A peu de choses près aussi peu que pour que le reste du monde nucléarisé raye la Russie de la carte, ce qui rayerait le monde de la carte ?

Ce pourquoi personne ne songe sérieusement à utiliser des armes nucléaire.

[Victor]

Et pour quelles raisons Orban y est-il opposé ?
Le savez-vous ?
Ou bien faites-vous une confiance aveugle à Orban sans avoir besoin de connaître ses arguments ?

Le pense que si l'Ukraine entrait dans l' Europe ;;;EN CAS D'AGRESSION DE LA RUSSIE C'EST L'EUROPE QUI SERAIT EN GUERRE ...
Et beaucoup de pays ne sont pas chaud pour aller sacrifier sa jeunesse pour l'Ukraine ..

Etre européen cela signifie justement que l'on prêt à se faire se genre d'efforts ou de sacrifices, vous ne trouvez pas ?

[UBUROI]

Du coup vu que les Russie n'est déjà pas capable de vaincre l'Ukraine, jamais elle ne s'en prendrait à l'Europe et à l'OTAN.

Rappelons que cette guerre était uniquement une occasion pour Poutine de détourner son opinion publique de sa mauvaise gestion du pays, notamment du covid, tout en annexant des territoires, et ce en conquérant Kiev et la moitié de l'Ukraine en deux semaines. Et ce sont les ukrainiens seuls qui les ont repoussés ...

Combien de minutes faudrait il a la Russie pour rayer l'Ukraine de la terre ..
a ton avis ???

T'es un pro toi! Dans le même genre d'imbécilités: Et d'après toi, en combien de minutes la terre sera rayée du système solaire, ton club de pousse baballe sénile avec ?



Au fait, je suis là avec vous parce qu'il neige chez moi. C'est beau mais je pense aux gars ukrainiens, militaires et civils qui sont d'un blizzard du diable dans le sud est de l'Ukraine:

3 morts à Odessa, 1 en Crimée en raison du mauvais temps. Trois personnes à Odessa et une en Crimée occupée par la Russie seraient mortes en raison des intempéries, ont annoncé la police de la région d'Odessa et les autorités d'occupation de Crimée le 27 novembre.
Le mauvais temps en Ukraine entraîne des inondations, des pannes de courant et des problèmes de circulation. Les tempêtes, les vents violents, les fortes pluies et les chutes de neige dans une grande partie de l'Ukraine les 26 et 27 novembre ont entraîné des inondations, des pannes de courant et des problèmes de circulation.

[Mickey]

Mon pauvre, je crois que ton cirque ukrainien est définitivement réglé.
Entre le bordel au Proche-Orient et la guerre civile qui pointe son nez en Europe sur fond d'immigration, y'a plus de place pour tes néo nazis ukrainiens.
La guéguerre contre Poutine attendra des jours meilleurs.

[UBUROI]

Sur LCI ce soir, Pujadas vantait la bonne santé "affichée" de l'économie russe, l'échec des sanctions occidentales etc...
Sauf qu'il faut savoir lire entre les lignes de la "potemkination" des infos diffusées par le Kremlin.
Ainsi l'ISW mentionne dans son N° du 27/11 les problèmes du déficit budgétaire attendu en Russie alors qu'elle annonce une hausse de 70% de ses dépenses militaires.

Le Kremlin semble transférer la responsabilité des éventuelles mesures d’austérité futures aux chefs d’occupation russes et aux dirigeants de quatre républiques russes sélectionnées. Le média d'État russe Kommersant a rapporté le 27 novembre que les accords de subvention du ministère russe des Finances pour 2024 attribueront directement les responsabilités en matière de déficit budgétaire aux chefs des républiques du Daghestan, d'Ingouchie, de Tchétchénie et de Touva et aux chefs des quatre administrations d'occupation russes en Ukraine. [25] Le ministère russe des Finances aurait l'intention d'ajouter des obligations supplémentaires aux accords de subventions avec les quatre républiques russes et les quatre administrations d'occupation afin de réduire les écarts entre les revenus et les dépenses régionales et retirerait les subventions fédérales en cas d'échec de ces administrations régionales et d'occupation. pour réduire les déficits budgétaires. [26] Ces obligations supplémentaires obligeront les chefs de république et d'occupation à signer des promesses de dépenses ciblées de l'argent fédéral pour les programmes sociaux ; accroître l'efficacité de leurs institutions budgétaires respectives ; refuser d'augmenter le nombre d'employés de l'État ; et ne pas augmenter les salaires de l’État au-dessus du niveau d’inflation. [27] Les obligations supplémentaires nécessiteraient également que les chefs de ces administrations augmentent la collecte des recettes de l'État et acceptent le projet de budget 2025 du ministère des Finances. [28] Les chefs de la république et les administrations d'occupation auraient jusqu'au 18 décembre 2023 pour signer les accords de subvention pour 2024 avec les nouvelles obligations ou refuser les subventions pour l'année à venir. [29] Ces obligations semblent s’apparenter à un plan d’austérité dans la mesure où l’augmentation des recettes publiques nécessitera probablement des augmentations d’impôts, tandis que des dépenses ciblées pour les programmes sociaux pourraient laisser présager des coupes dans les programmes régionaux et professionnels existants.

Le ministère russe des Finances aurait sélectionné les administrations d’occupation et les quatre républiques en raison de leur ratio élevé de subventions fédérales par rapport aux revenus régionaux. [30] Le gouvernement russe a fortement subventionné les régions du Caucase du Nord depuis les guerres de Tchétchénie et a presque entièrement subventionné les territoires occupés d’Ukraine après leur annexion illégale à la Russie. [31] Les subventions fédérales auraient représenté 54 % des recettes budgétaires de la République de Touva en 2020, ce qui en ferait le sujet fédéral russe le plus subventionné, suivi des républiques du Daghestan, de la Tchétchénie et de l'Ingouchie. [32] Le ministre russe des Finances, Anton Siluanov, a déclaré le 11 septembre que la Russie avait un plan pour réduire son déficit budgétaire global dans les années à venir, dans un contexte de dépenses importantes pour la guerre en Ukraine. [33] Les mesures d’austérité potentielles dans les sujets fédéraux russes les plus subventionnés et dans les administrations d’occupation presque entièrement subventionnées pourraient représenter le début d’un ensemble plus large de mesures visant à réduire les déficits budgétaires tout en maintenant les dépenses de défense. Le Kremlin a peut-être demandé au ministère russe des Finances de transférer la responsabilité des mesures directement sur les administrations de la république et de l’occupation afin d’éviter que le Kremlin ne supporte le mécontentement attendu face à l’austérité. Le Kremlin a peut-être également choisi les territoires occupés et quatre républiques russes non ethniques pour contenir le mécontentement social dans les zones russes non ethniques et les zones de préoccupation existantes à l’approche des élections présidentielles russes de 2024.

Le Kremlin pourrait risquer de saper les efforts d'intégration russes dans les territoires occupés et de provoquer le mécontentement des sujets fédéraux s'il poursuit des mesures d'austérité significatives . Les dépenses fédérales à grande échelle consacrées aux infrastructures et aux programmes sociaux, ainsi que les codes fiscaux et les avantages fiscaux préférentiels, ont été un élément central des efforts russes visant à établir un contrôle économique et social sur les territoires occupés en Ukraine, et d’éventuelles mesures d’austérité pourraient compliquer ces efforts. Les inquiétudes concernant le mécontentement intérieur dans le Caucase du Nord se sont récemment intensifiées parallèlement aux tensions ethnoreligieuses accrues en Russie, et les tensions économiques pourraient aggraver ce mécontentement. [34]

A méditer, car on en reparlera en 2024. J'ai lu un article de Meduzza intitulé
"Quand des fissures apparaîtront, nous verrons des gens dans les rues"
Evgenia Kara-Murza sur l'emprisonnement de son mari et l'avenir de la Russie
Ces fissures viendraient elles des satellites "russes non ethniques"?

[da capo]

Le pense que si l'Ukraine entrait dans l' Europe ;;;EN CAS D'AGRESSION DE LA RUSSIE C'EST L'EUROPE QUI SERAIT EN GUERRE ...
Et beaucoup de pays ne sont pas chaud pour aller sacrifier sa jeunesse pour l'Ukraine ..

Etre européen cela signifie justement que l'on prêt à se faire se genre d'efforts ou de sacrifices, vous ne trouvez pas ?

Tout à fait Victor. La liberté n'est pas un fruit mûr tombé de l'arbre.
Pour la mériter, il faut être prêt à la défendre à n'importe quel prix.

[Victor]

Etre européen cela signifie justement que l'on prêt à se faire se genre d'efforts ou de sacrifices, vous ne trouvez pas ?

Tout à fait Victor. La liberté n'est pas un fruit mûr tombé de l'arbre.
Pour la mériter, il faut être prêt à la défendre à n'importe quel prix.

Mais est-ce que mic43121 mérite la liberté alors qu'il ne pense qu'en permanence à baisser son pantalon devant le premier petit dictateur venu ?
Je ne le pense pas.
Ce mic43121, c'est le même genre de types qui ont applaudi Daladier à tout rompre en 1938 au Bourget à son retour de Munich.

Le 30 septembre 1938, à sa sortie de l'avion bimoteur « le Poitou » l'ayant ramené à Paris, Daladier pense qu'il sera hué pour avoir cédé aux nazis. Or, à sa grande surprise, il est applaudi au Bourget, pour avoir « sauvé la paix ». Sa « mine défaite » jure avec le « sourire radieux » affiché par son ministre des affaires étrangères, Georges Bonnet, dont la politique pacifiste est alors acclamée
https://fr.wikipedia.org/wiki/Ah_les_co ... s_savaient

[jeandu53]

Du coup vu que les Russie n'est déjà pas capable de vaincre l'Ukraine, jamais elle ne s'en prendrait à l'Europe et à l'OTAN.

Rappelons que cette guerre était uniquement une occasion pour Poutine de détourner son opinion publique de sa mauvaise gestion du pays, notamment du covid, tout en annexant des territoires, et ce en conquérant Kiev et la moitié de l'Ukraine en deux semaines. Et ce sont les ukrainiens seuls qui les ont repoussés ...

Les Ukrainiens ont été un peu aidés, quand même...

Ceci dit, on peut craindre que le temps qui passe ne joue en faveur de la Russie.