Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

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Re: Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

Message par UBUROI »

papibilou a écrit : 10 décembre 2023 15:43
UBUROI a écrit : 10 décembre 2023 05:45
La survie de l'Ukraine et de l'occident que nous voulons protéger dépendra des efforts que les "alliés " accepteront de consentir; efforts et sacrifices! Qui est prêt à payer aujourd'hui pour préserver son avenir?
Qui a conscience de cette nécessité?
Une grande partie de notre sort se jouera aux USA ces toutes prochaines semaines, jusqu'à début janvier, fin de la vacance du Congrès
C'est exactement mon avis. Mais à votre différence j'anticipe une réduction massive des aides américaines. En particulier si Trump et les républicains parviennent à leurs fins.
Baisse, nous verrons. Mais je ne peux l'imaginer sans compensation des autres alliés. Dans ce cas, soyons pro actifs comme Olaf SCHOLTZ dont j'ai cité l'intervention récente, au congrès du parti social-démocrate (SPD) à Berlin, samedi 9 décembre 2023. TOBIAS SCHWARZ / AFP
Guerre en Ukraine : Olaf Scholz promet de « continuer à soutenir » Kiev
« Cette guerre ne prendra probablement pas fin rapidement », a souligné le chancelier allemand, samedi, ajoutant que Berlin devait même envisager d’en faire davantage « si d’autres [alliés occidentaux] faiblissent ».
https://www.lemonde.fr/international/li ... _3210.html


Une photo, il le mérite bien!

Image


TOBIAS SCHWARZ / AFP
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Re: Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

Message par UBUROI »

Once a écrit : 10 décembre 2023 18:21 Je pense à une chose qui peut faire aussi la différence, et malheureusement en faveur de la Russie : il y a une grande différence entre le soldat ukrainien qui se bat en ce moment les pieds dans la boue d'une tranchée et le soldat russe en face, qui se bat dans les mêmes conditions.

Le premier ne se bat que pour sauver sa peau, il se bat aussi pour défendre son pays, sa patrie.

Et même si il peste contre ses pairs de Kiev à l'abri et qui vivent sur leurs petits nuages, même si il peste contre son Président Zélensky qui fait de la politique et qui ne prend pas suffisamment la mesure de ce qui se passe sur le terrain, il continue, il poursuit son combat qui n'est pas que le sien.

Il ne se bat pas pour des médailles ni pour le fric. Par ailleurs, si il a sous sa responsabilité quelques hommes, il va tout faire pour les protéger et pour leur éviter des blessures ou des coups fatals. Il connaît le prix du sang et il a vu suffisamment de morts ou de blessés et d'estropiés autour de lui. Il sait à quel point des vies sont brisées au retour, il sait à quel point les familles pleurent leurs victimes.

Les choses sont très différentes pour le soldat russe en face : généralement, il n'est pas recruté en Russie de l'Ouest, non. Il provient plutôt de la Russie pauvre, de la Russie de l'Est, il fait partie d'une minorité ethnique pas très instruite et plutôt frustre. Sa famille est pauvre, très pauvre et voir partir un des siens au combat n'est pas vécu de la même manière qu'en Ukraine. Parce que ce soldat perçoit des primes flatteuses et conséquentes qui lui permettront plus tard s'il revient vivant au pays de trouver une femme, de fonder une famille et d'entrevoir des jours meilleurs. Mais s'il ne revient pas vivant, sa famille, elle, touchera à vie ce qui lui permettra de subsister décemment. Alors, elle pourra toujours poser une photo du fils défunt sur le buffet du salon et le pleurer à sa façon mais elle lui sera surtout reconnaissant d'être parti à la guerre pour sauver sa famille. Et si l'état russe ne lui retourne pas le corps parce qu'il ne sera pas soucié de le rapatrier, cette famille n'aura qu'à se taire, parce que si elle l'ouvrait, l'état lui dira : "ne vous plaignez pas et n'exigez rien sinon nous dirons que votre fils a déserté et vous aurez la honte."

En Russie, on envoie de la chair à canon qui va se battre pour du fric et on se moque du prix de la vie de ses soldats parce que les réserves semblent inépuisables.

En Ukraine, on envoie des soldats se battre pour la défense de leur pays, pas pour du fric et on a le sens du coût de la vie, on évite les pertes d'hommes.

C'est une raison qui explique le grand malentendu de cet été entre l'état-major américain et l'état-major ukrainien : les Américains souhaitaient un "D Day", une grande offensive, un grand débarquement en Ukraine, comme en 44 sur les côtes françaises.

Avec leurs gros sabots, ils ne mesuraient pas le coût en hommes que cela aurait causé dans les troupes ukrainiennes (qui en avaient déjà suffisamment perdu des hommes !). Et puis les Ukrainiens n'avaient pas une véritable armada à leur disposition comme les Américains en 44 et puis les défenses russes, en face, étaient sacrément édifiées.

Les Ukrainiens ont bien pris conscience de tout cela et ont bien fait d'agir comme ils l'ont fait, au compte-goutte, en mesurant les risques, et en évitant de nouvelles pertes d'hommes inutiles pour des gains de territoires dérisoires.

Les Américains leur en ont voulu de cela et c'est à partir de là qu'ils ont commencé à prendre un peu la tangente : enfin, c'est l'impression que j'ai. Ils auraient aimé que les Ukrainiens remportent le Donbass en quelques semaines et ne leur ont pas pardonné de ne pas réaliser un exploit comme le leur en 44.

C'est très regrettable. Au contraire, ils auraient dû prendre en compte la spécificité des difficultés sur le terrain et admettre que les choses aient pu se passer autrement qu'ils l'auraient souhaité.

En tout cas, coup de chapeau au soldat ukrainien qui est sur le front en ce moment, qui se bat dans des conditions de plus en plus catastrophiques avec un manque important de munitions, qui voit bien que le moral n'est pas bon à l'arrière, qui sait que des jeunes ukrainiens essaient de fuir en Europe pour éviter la conscription alors que lui risque sa vie H 24, qui suit sur son portable les nouvelles internationales avec les atermoiements de l' UE et des Etats-Unis, qui est parfaitement au courant de tout ce qui se passe dans son dos en ce moment et qui tient bon malgré tout, et qui essaie de tenir sa position coûte que coûte.

Et qui ne se bat pas pour du fric ni des médailles. Non, mais parce qu'il donne un sens à son combat et parce qu'il essaie de faire en sorte que son combat ait un sens.

Quand j'y réfléchis , je me demande ce que l'on aurait à cœur de défendre avec le même courage désespéré si on en était au même point un jour en Europe.

J'ai bien peur que - depuis la triste période de la Collaboration - l'on ait définitivement perdu le sens de ce que c'est de défendre son pays, sa patrie avec ses valeurs.

Et qu'on n'ait pas le courage ni la conviction de défendre ce que l'on est et ce en quoi l'on croit comme le font en ce moment même les soldats ukrainiens sur le front Est.

Encore une fois : coup de chapeau à eux, quoiqu'il advienne et en espérant que l'Ukraine s'en sortira un jour.
Belle synthèse sur ce peuple ukrainien. Je partage cet avis.
oups
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Re: Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

Message par oups »

C’est quoi le PEUPLE ukrainien ? C’est comme quand JLM dit le PEUPLE veut ça ou le peuple veut ceci ? ou que le hamas dit le PEUPLE palestinien.? ou bien quand les cagoulés parlent de Populu Corsu ? doit donc aussi y avoir un PEUPLE français , si on pouvait m’en donner les spécificités? :-/
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Re: Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

Message par Once »

oups a écrit : 10 décembre 2023 20:34 C’est quoi le PEUPLE ukrainien ?
On pourrait toujours commencer par cela :

"Les Ukrainiens sont un groupe ethnique slave vivant principalement en Ukraine. Le mot désigne aussi, plus largement, les citoyens de l'Ukraine, ainsi que les populations parlant l'ukrainien ou le ruthène, en Bucovine et en Bessarabie, appelées aussi Rusyns avant la Première Guerre mondiale.

Religions : Orthodoxie majoritaire, mais aussi catholicisme oriental, protestantisme et catholicisme romain"

(Wiki)

Cela dit, il est important de rappeler que les liens historiques, politiques, linguistiques et culturels des UKrainiens avec leurs "grands frères russes" ont toujours été une évidence.

Oui mais, cette évidence s'est effondrée depuis le 24 février 2022.

Désormais, c'est la haine qui l'emporte pour une très large majorité de la population ukrainienne. Et une haine qui risque de l'emporter pour bien longtemps, si ce n'est pas pour toujours.
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Re: Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

Message par UBUROI »

Once a écrit : 11 décembre 2023 08:40
oups a écrit : 10 décembre 2023 20:34 C’est quoi le PEUPLE ukrainien ?
On pourrait toujours commencer par cela :

"Les Ukrainiens sont un groupe ethnique slave vivant principalement en Ukraine. Le mot désigne aussi, plus largement, les citoyens de l'Ukraine, ainsi que les populations parlant l'ukrainien ou le ruthène, en Bucovine et en Bessarabie, appelées aussi Rusyns avant la Première Guerre mondiale.

Religions : Orthodoxie majoritaire, mais aussi catholicisme oriental, protestantisme et catholicisme romain"

(Wiki)

Cela dit, il est important de rappeler que les liens historiques, politiques, linguistiques et culturels des UKrainiens avec leurs "grands frères russes" ont toujours été une évidence.

Oui mais, cette évidence s'est effondrée depuis le 24 février 2022.

Désormais, c'est la haine qui l'emporte pour une très large majorité de la population ukrainienne. Et une haine qui risque de l'emporter pour bien longtemps, si ce n'est pas pour toujours.

Faut dire que les médias russes, donc les Russes puisqu'ils n'entendent que la voix de leur Maître, continuent à répandre l'idée que cette guerre est menée par l'occident nazi. Et que des Russes qui s'opposent à l'opération spéciale, "font l'apologie du nazisme"!

https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html

En Russie, la machine répressive s’emballe
Condamnés à de lourdes peines, de simples citoyens opposés à la guerre en Ukraine rejoignent par dizaines la liste des prisonniers politiques. Comme à l’époque soviétique, les tribunaux recourent aussi à la psychiatrie punitive.

...Ouvrier à Volgograd, étudiante à Iaroslav, artiste à Saint-Pétersbourg, ingénieur à Kaliningrad, retraitée en Bouriatie, entrepreneur dans la région de Krasnodar… Chaque jour, en Russie, la liste de citoyens sans étiquette particulière poursuivis pour « apologie du nazisme », « extrémisme » ou « discréditation de l’armée », selon la nouvelle loi entrée en vigueur en mars 2022, s’allonge. Entre le 24 février 2022, date de l’invasion de l’Ukraine, et le 3 décembre 2023, 19 884 personnes ont ainsi été interpellées pour avoir manifesté leur opposition à la guerre, selon l’ONG russe OVD-Info, spécialisée dans la surveillance des arrestations et des brutalités policières.
On peut lire cet article pour éviter d'être con.

Hier, cétait la journée "droits de l'homme".
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Re: Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

Message par Once »

oups a écrit : 10 décembre 2023 20:34 C’est quoi le PEUPLE ukrainien ?
Un peuple se définit aussi par son appartenance à un territoire et des frontières reconnues internationalement. Un peuple se définit aussi par la défense de sa souveraineté étatique.

L'invasion russe de février 2022 a clairement bafoué le droit des Ukrainiens à disposer de leur territoire indépendant et reconnu comme tel (et par la Russie en premier) à partir de son accession à l'indépendance en 1991.

Mais d'autres peuples se sentent menacés par la Russie : les Suédois, les Finlandais, les Estoniens, les Lettoniens, les LItuaniens et les Polonais.

Je suis tombé hier sur cet excellent reportage diffusé sur LCP (une bonne chaîne que cette chaîne) : "Panique en Mer Baltique"

Il révèle dans le détail à quel point ces peuples connaissent les Russes et les redoutent, parce qu'ils "en ont goûté" des Russes dans le passé, ils savent aussi qu'ils seraient certainement les suivants sur la liste si... si ils ne seraient pas donné les moyens de préparer leur défense. Avec en plus leur adhésion à l'OTAN. Avec ça, Poutine sait à quoi s'en tenir et il y réfléchira à deux fois avant de tenter là ce qu'il est en train de tenter en Ukraine.

Mais avant même son adhésion à l'OTAN , c'est incroyable de découvrir à quel point la Finlande, par exemple, disposait déjà d'un capital impressionnant en hommes et en matériel de guerre avec UNE VOLONTE NATIONALE propre à soutenir toute tentative d'intrusion de son voisin russe menaçant : voilà, c'est ça aussi "un peuple".

Les Russes se souviennent eux aussi bien de la Finlande et de la résistance acharnée qu'elle leur a opposé en novembre 39 : ils y ont "goûté" eux aussi alors et on peut supposer qu'ils s'y reprendront à deux fois avant d'être tenté de remettre cela une nouvelle fois !

"Staline attaque son voisin sans prendre la peine de lui déclarer la guerre.

La Finlande, qui ne dispose que de 265 000 hommes, 270 avions et 26 tanks, doit faire face à 400 000 hommes de l'Armée rouge, équipés de 1500 avions et autant de tanks. Les groupes de combattants finlandais, à ski et en tenue de camouflage blanche, harcèlent les unités soviétiques, mal commandées, mal entraînées et mal préparées au froid.

Cette « Guerre d'Hiver » se traduit par de lourdes pertes pour l'Armée rouge. Les Finlandais recueillent un soutien vibrant de leurs voisins suédois, lesquels, bien que neutres, envoient des bataillons de volontaires combattre à leurs côtés."


Image

https://www.herodote.net/30_novembre_19 ... 391130.php

Pour en revenir au reportage en question, j'ai été impressionné par la qualité intellectuelle et le sens des responsabilités des interlocutrices interviewées (souvent des ex-présidentes d'états baltes) qui ont une connaissance très fine du pouvoir de nuisance, de toxicité et de dangerosité de leur voisin russe.

Ce reportage et le débat qui s'en suit dénoncent aussi la naïveté de certains pays occidentaux comme la France de Chirac et l'Allemagne de Merkel face à ces dangers.

Mais aussi cette lâche et secrète fascination de certains européens d'extrême -droite et d'extrême-gauche pour le mythe de la "Grande Russie" et des pouvoirs autoritaires en général.

La France en particulier ne se sent pas directement menacée , elle n'a jamais encore "goûté" à la main mise de sa nation par la Russie.

Prions pour que cela n'arrive pas un jour.

Le reportage en question : "Panique en Mer Baltique" : https://www.publicsenat.fr/emission/doc ... altique-e0



Edit : un débat très intéressant a été proposé à la suite du reportage : Il y est rappelé entre autres que - contrairement à la propagande russe qui agite toujours "la menace de l'extension de l'OTAN", les Américains ont longtemps fait la sourde oreille aux demandes répétées des états baltes d'adhérer à l'OTAN.

Ce sont les états baltes qui ont exercé une pression sur les Etats-Unis pour adhérer à l'OTAN. Et - en visionnant le reportage plus haut- on comprend aisément pourquoi.
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Re: Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

Message par mic43121 »

oups a écrit : 10 décembre 2023 20:34 C’est quoi le PEUPLE ukrainien ? C’est comme quand JLM dit le PEUPLE veut ça ou le peuple veut ceci ? ou que le hamas dit le PEUPLE palestinien.? ou bien quand les cagoulés parlent de Populu Corsu ? doit donc aussi y avoir un PEUPLE français , si on pouvait m’en donner les spécificités? :-/
Inutile de poser des questions ...UBU lui parle de conflit occidental ..alors que c'est une guerre entre l'Ukraine et la russie ..
Deux pays qui n'en faisaient qu'un mais qui depuis le partage de l'ursss sont en conflit ..
ET ubu lui tout simplement voudrait que la France déclare la guerre à la Russie ..
C'est un conflit territorial entre deux pays ...et c'est pas nouveau ..
UBU oublis tout simplement que la FRANCE est une puissance NUCLEAIRE ...
:XD: :XD: :XD: :XD:
La tolérance c'est quand on connait des cons- et qu'on ne dit pas les noms
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Re: Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

Message par UBUROI »

mic43121 a écrit : 11 décembre 2023 10:03
oups a écrit : 10 décembre 2023 20:34 C’est quoi le PEUPLE ukrainien ? C’est comme quand JLM dit le PEUPLE veut ça ou le peuple veut ceci ? ou que le hamas dit le PEUPLE palestinien.? ou bien quand les cagoulés parlent de Populu Corsu ? doit donc aussi y avoir un PEUPLE français , si on pouvait m’en donner les spécificités? :-/
Inutile de poser des questions ...UBU lui parle de conflit occidental ..alors que c'est une guerre entre l'Ukraine et la russie ..
Deux pays qui n'en faisaient qu'un mais qui depuis le partage de l'ursss sont en conflit ..
ET ubu lui tout simplement voudrait que la France déclare la guerre à la Russie ..
C'est un conflit territorial entre deux pays ...et c'est pas nouveau ..
UBU oublis tout simplement que la FRANCE est une puissance NUCLEAIRE ...
:XD: :XD: :XD: :XD:
T'es nul...de naissance ou bien t'as appris?
Tu déformes tous mes propos pour les ramener à tes phobies, peurs et fantasmes. Tu ne lis pas assez, tu es un pur nombriliste incapable d'évolution. Un vrai crapoteux


Ce n'est pas moi qui prétends que cette guerre est celle de l'Occident décadent contre la Saint Russie...mais Poutine et Cyril de Moscou.
De plus l'UKRAINE et la Russie étaient 2 républiques distinctes de 'l'Urss, pas un même pays!
Quel cancre! Merde
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Re: Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

Message par oups »

UBUROI a écrit : 11 décembre 2023 10:33
mic43121 a écrit : 11 décembre 2023 10:03

Inutile de poser des questions ...UBU lui parle de conflit occidental ..alors que c'est une guerre entre l'Ukraine et la russie ..
Deux pays qui n'en faisaient qu'un mais qui depuis le partage de l'ursss sont en conflit ..
ET ubu lui tout simplement voudrait que la France déclare la guerre à la Russie ..
C'est un conflit territorial entre deux pays ...et c'est pas nouveau ..
UBU oublis tout simplement que la FRANCE est une puissance NUCLEAIRE ...
:XD: :XD: :XD: :XD:
T'es nul...de naissance ou bien t'as appris?
Tu déformes tous mes propos pour les ramener à tes phobies, peurs et fantasmes. Tu ne lis pas assez, tu es un pur nombriliste incapable d'évolution. Un vrai crapoteux


Ce n'est pas moi qui prétends que cette guerre est celle de l'Occident décadent contre la Saint Russie...mais Poutine et Cyril de Moscou.
De plus l'UKRAINE et la Russie étaient 2 républiques distinctes de 'l'Urss, pas un même pays!
Quel cancre! Merde
Nul besoin de déformer vos propos suffit de les lire .Mais bon ça nous dit pas ce que faisaient ce WE le tee shirt en Argentine et les Biathloniens en Autriche ? Et pis,le peuple français on sait toujours pas de kikonkause :-/ Je vous laisse voir ça avec l’ot Miss France ,Mr Once il est bien conforme lui aussi , dit que la maladie et la guerre c’est moche , qu’un enfant ne devrait pas mourir et de surcroit connaît tout bien Wiki :gene3:
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Re: Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

Message par oups »

UBUROI a écrit : 10 décembre 2023 19:37
Once a écrit : 10 décembre 2023 18:21 Je pense à une chose qui peut faire aussi la différence, et malheureusement en faveur de la Russie : il y a une grande différence entre le soldat ukrainien qui se bat en ce moment les pieds dans la boue d'une tranchée et le soldat russe en face, qui se bat dans les mêmes conditions.

Le premier ne se bat que pour sauver sa peau, il se bat aussi pour défendre son pays, sa patrie.

Et même si il peste contre ses pairs de Kiev à l'abri et qui vivent sur leurs petits nuages, même si il peste contre son Président Zélensky qui fait de la politique et qui ne prend pas suffisamment la mesure de ce qui se passe sur le terrain, il continue, il poursuit son combat qui n'est pas que le sien.

Il ne se bat pas pour des médailles ni pour le fric. Par ailleurs, si il a sous sa responsabilité quelques hommes, il va tout faire pour les protéger et pour leur éviter des blessures ou des coups fatals. Il connaît le prix du sang et il a vu suffisamment de morts ou de blessés et d'estropiés autour de lui. Il sait à quel point des vies sont brisées au retour, il sait à quel point les familles pleurent leurs victimes.

Les choses sont très différentes pour le soldat russe en face : généralement, il n'est pas recruté en Russie de l'Ouest, non. Il provient plutôt de la Russie pauvre, de la Russie de l'Est, il fait partie d'une minorité ethnique pas très instruite et plutôt frustre. Sa famille est pauvre, très pauvre et voir partir un des siens au combat n'est pas vécu de la même manière qu'en Ukraine. Parce que ce soldat perçoit des primes flatteuses et conséquentes qui lui permettront plus tard s'il revient vivant au pays de trouver une femme, de fonder une famille et d'entrevoir des jours meilleurs. Mais s'il ne revient pas vivant, sa famille, elle, touchera à vie ce qui lui permettra de subsister décemment. Alors, elle pourra toujours poser une photo du fils défunt sur le buffet du salon et le pleurer à sa façon mais elle lui sera surtout reconnaissant d'être parti à la guerre pour sauver sa famille. Et si l'état russe ne lui retourne pas le corps parce qu'il ne sera pas soucié de le rapatrier, cette famille n'aura qu'à se taire, parce que si elle l'ouvrait, l'état lui dira : "ne vous plaignez pas et n'exigez rien sinon nous dirons que votre fils a déserté et vous aurez la honte."

En Russie, on envoie de la chair à canon qui va se battre pour du fric et on se moque du prix de la vie de ses soldats parce que les réserves semblent inépuisables.

En Ukraine, on envoie des soldats se battre pour la défense de leur pays, pas pour du fric et on a le sens du coût de la vie, on évite les pertes d'hommes.

C'est une raison qui explique le grand malentendu de cet été entre l'état-major américain et l'état-major ukrainien : les Américains souhaitaient un "D Day", une grande offensive, un grand débarquement en Ukraine, comme en 44 sur les côtes françaises.

Avec leurs gros sabots, ils ne mesuraient pas le coût en hommes que cela aurait causé dans les troupes ukrainiennes (qui en avaient déjà suffisamment perdu des hommes !). Et puis les Ukrainiens n'avaient pas une véritable armada à leur disposition comme les Américains en 44 et puis les défenses russes, en face, étaient sacrément édifiées.

Les Ukrainiens ont bien pris conscience de tout cela et ont bien fait d'agir comme ils l'ont fait, au compte-goutte, en mesurant les risques, et en évitant de nouvelles pertes d'hommes inutiles pour des gains de territoires dérisoires.

Les Américains leur en ont voulu de cela et c'est à partir de là qu'ils ont commencé à prendre un peu la tangente : enfin, c'est l'impression que j'ai. Ils auraient aimé que les Ukrainiens remportent le Donbass en quelques semaines et ne leur ont pas pardonné de ne pas réaliser un exploit comme le leur en 44.

C'est très regrettable. Au contraire, ils auraient dû prendre en compte la spécificité des difficultés sur le terrain et admettre que les choses aient pu se passer autrement qu'ils l'auraient souhaité.

En tout cas, coup de chapeau au soldat ukrainien qui est sur le front en ce moment, qui se bat dans des conditions de plus en plus catastrophiques avec un manque important de munitions, qui voit bien que le moral n'est pas bon à l'arrière, qui sait que des jeunes ukrainiens essaient de fuir en Europe pour éviter la conscription alors que lui risque sa vie H 24, qui suit sur son portable les nouvelles internationales avec les atermoiements de l' UE et des Etats-Unis, qui est parfaitement au courant de tout ce qui se passe dans son dos en ce moment et qui tient bon malgré tout, et qui essaie de tenir sa position coûte que coûte.

Et qui ne se bat pas pour du fric ni des médailles. Non, mais parce qu'il donne un sens à son combat et parce qu'il essaie de faire en sorte que son combat ait un sens.

Quand j'y réfléchis , je me demande ce que l'on aurait à cœur de défendre avec le même courage désespéré si on en était au même point un jour en Europe.

J'ai bien peur que - depuis la triste période de la Collaboration - l'on ait définitivement perdu le sens de ce que c'est de défendre son pays, sa patrie avec ses valeurs.

Et qu'on n'ait pas le courage ni la conviction de défendre ce que l'on est et ce en quoi l'on croit comme le font en ce moment même les soldats ukrainiens sur le front Est.

Encore une fois : coup de chapeau à eux, quoiqu'il advienne et en espérant que l'Ukraine s'en sortira un jour.
Belle synthèse sur ce peuple ukrainien. Je partage cet avis.
Manquerait plus que ça ne soit pas le cas .Bien qu’en 2017 et concernant Mr Macron vous écriviez la même chose sur ses avis :-/
Mais bon tant que seule Mde Lepen demande la retraite à 60 ans et que la CFDT ne fait ce genre de sottise :siffle:
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Re: Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

Message par mic43121 »

UBUROI a écrit : 11 décembre 2023 10:33
mic43121 a écrit : 11 décembre 2023 10:03

Inutile de poser des questions ...UBU lui parle de conflit occidental ..alors que c'est une guerre entre l'Ukraine et la russie ..
Deux pays qui n'en faisaient qu'un mais qui depuis le partage de l'ursss sont en conflit ..
ET ubu lui tout simplement voudrait que la France déclare la guerre à la Russie ..
C'est un conflit territorial entre deux pays ...et c'est pas nouveau ..
UBU oublis tout simplement que la FRANCE est une puissance NUCLEAIRE ...
:XD: :XD: :XD: :XD:
T'es nul...de naissance ou bien t'as appris?
Tu déformes tous mes propos pour les ramener à tes phobies, peurs et fantasmes. Tu ne lis pas assez, tu es un pur nombriliste incapable d'évolution. Un vrai crapoteux


Ce n'est pas moi qui prétends que cette guerre est celle de l'Occident décadent contre la Saint Russie...mais Poutine et Cyril de Moscou.
De plus l'UKRAINE et la Russie étaient 2 républiques distinctes de 'l'Urss, pas un même pays!
Quel cancre! Merde

En 1990 l'Ukraine C'ÉTAIT une république de L'urss.....Tu ne savais pas ? Ils avaient Déjà essayé en 1920 ..
En réalité ils sont polonais ...
Il faut que le cancre te donne une leçon d'histoire ?
Je ne déforme absolument RIEN ..C'est parce que tu est tellement ukrainien que tu perds les pédales . :perv:
Tu me traites de nombriliste ..de crapoteux ...C'est tout mon contraire ..Je suis TOUJOURS disponible et Généreux ..
Toi tu es comme le président de l'Ukraine :siffle: tu veux la guerre mais tu reste le cul sur ta chaise . :hello:
Je répète ...
La guerre sont des gens qui s'entretuent sans ce connaitre
Au profit de gens qui se connaissent ,mais ne s'entretuent pas
:ange:
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Re: Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

Message par UBUROI »

mic43121 a écrit : 12 décembre 2023 07:24
UBUROI a écrit : 11 décembre 2023 10:33

T'es nul...de naissance ou bien t'as appris?
Tu déformes tous mes propos pour les ramener à tes phobies, peurs et fantasmes. Tu ne lis pas assez, tu es un pur nombriliste incapable d'évolution. Un vrai crapoteux


Ce n'est pas moi qui prétends que cette guerre est celle de l'Occident décadent contre la Saint Russie...mais Poutine et Cyril de Moscou.
De plus l'UKRAINE et la Russie étaient 2 républiques distinctes de 'l'Urss, pas un même pays!
Quel cancre! Merde

En 1990 l'Ukraine C'ÉTAIT une république de L'urss.....Tu ne savais pas ? Ils avaient Déjà essayé en 1920 ..
En réalité ils sont polonais ...
Il faut que le cancre te donne une leçon d'histoire ?
Je ne déforme absolument RIEN ..C'est parce que tu est tellement ukrainien que tu perds les pédales . :perv:
Tu me traites de nombriliste ..de crapoteux ...C'est tout mon contraire ..Je suis TOUJOURS disponible et Généreux ..
Toi tu es comme le président de l'Ukraine :siffle: tu veux la guerre mais tu reste le cul sur ta chaise . :hello:
Je répète ...
La guerre sont des gens qui s'entretuent sans ce connaitre
Au profit de gens qui se connaissent ,mais ne s'entretuent pas
:ange:
Toi, Ukrainien t'accepterais ça, pour permettre à des séniles qu'ils poussent leur baballe asmathique le matin à la fraîche!
10 décembre 2023 - ISW Presse

La porte-parole du ministère russe des Affaires étrangères, Maria Zakharova, a souligné que les objectifs maximalistes de la Russie en Ukraine n'ont pas changé, réitérant l'exigence du Kremlin d'une capitulation politique totale de l'Ukraine et l'acceptation par Kiev des exigences militaires et territoriales de la Russie, plutôt que de suggérer une quelconque volonté de négocier sérieusement. Dans un entretien écrit avec l'AFP le 9 décembre, Zakharova a affirmé qu'une « résolution globale, durable et juste » en Ukraine ne peut avoir lieu que si l'Occident cesse de « doter les forces armées ukrainiennes d'armes » et que l'Ukraine abandonne le territoire ukrainien revendiqué par la Russie. territoire ukrainien et « retire ses troupes », vraisemblablement du territoire ukrainien que la Russie prétend avoir annexé. Zakharova a souligné l'affirmation de longue date du Kremlin selon laquelle la Russie a envahi l'Ukraine à des fins de « démilitarisation », de « dénazification » et de « garantie des droits des citoyens russophones » en Ukraine. Le Kremlin a toujours utilisé le terme « dénazification » comme code pour le renversement du gouvernement élu d'Ukraine et son remplacement par un gouvernement qu'il considère comme acceptable – c'est-à-dire un changement de régime.
https://www.understandingwar.org/

Si tu me réponds "oui"...tu sauras qui tu es!
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Fonck1
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Re: Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

Message par Fonck1 »

les états unis n'ont plus de pognon, ils ne donnent plus à l’Ukraine.
le ciel s'assombrit.....pour cette population asservit.
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mic43121
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Re: Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

Message par mic43121 »

UBUROI a écrit : 12 décembre 2023 08:59
mic43121 a écrit : 12 décembre 2023 07:24


En 1990 l'Ukraine C'ÉTAIT une république de L'urss.....Tu ne savais pas ? Ils avaient Déjà essayé en 1920 ..
En réalité ils sont polonais ...
Il faut que le cancre te donne une leçon d'histoire ?
Je ne déforme absolument RIEN ..C'est parce que tu est tellement ukrainien que tu perds les pédales . :perv:
Tu me traites de nombriliste ..de crapoteux ...C'est tout mon contraire ..Je suis TOUJOURS disponible et Généreux ..
Toi tu es comme le président de l'Ukraine :siffle: tu veux la guerre mais tu reste le cul sur ta chaise . :hello:
Je répète ...
La guerre sont des gens qui s'entretuent sans ce connaitre
Au profit de gens qui se connaissent ,mais ne s'entretuent pas
:ange:
Toi, Ukrainien t'accepterais ça, pour permettre à des séniles qu'ils poussent leur baballe asmathique le matin à la fraîche!
10 décembre 2023 - ISW Presse

La porte-parole du ministère russe des Affaires étrangères, Maria Zakharova, a souligné que les objectifs maximalistes de la Russie en Ukraine n'ont pas changé, réitérant l'exigence du Kremlin d'une capitulation politique totale de l'Ukraine et l'acceptation par Kiev des exigences militaires et territoriales de la Russie, plutôt que de suggérer une quelconque volonté de négocier sérieusement. Dans un entretien écrit avec l'AFP le 9 décembre, Zakharova a affirmé qu'une « résolution globale, durable et juste » en Ukraine ne peut avoir lieu que si l'Occident cesse de « doter les forces armées ukrainiennes d'armes » et que l'Ukraine abandonne le territoire ukrainien revendiqué par la Russie. territoire ukrainien et « retire ses troupes », vraisemblablement du territoire ukrainien que la Russie prétend avoir annexé. Zakharova a souligné l'affirmation de longue date du Kremlin selon laquelle la Russie a envahi l'Ukraine à des fins de « démilitarisation », de « dénazification » et de « garantie des droits des citoyens russophones » en Ukraine. Le Kremlin a toujours utilisé le terme « dénazification » comme code pour le renversement du gouvernement élu d'Ukraine et son remplacement par un gouvernement qu'il considère comme acceptable – c'est-à-dire un changement de régime.
https://www.understandingwar.org/

Si tu me réponds "oui"...tu sauras qui tu es!
Poutine est un pourri ...je l'ai écrit chaque fois que tu dis que je suis pour la Russie ...
je comprends très bien que l'Ukraine se batte pour préserver sa liberté ...
Mais pas que l'on entraine le reste du monde au risque d"avoir une guerre nucléaire ..
Que les pays qui peuvent les aider le fasse ...que l'on sanctionne la russie c'est très bien `
mais que la France envoie des avions sur la Russie ...pas d'accord ....
E toi.... c'est ce que tu demandes...
:))
La tolérance c'est quand on connait des cons- et qu'on ne dit pas les noms
Patchouli38
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Re: Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

Message par Patchouli38 »

mic43121 a écrit : 12 décembre 2023 12:32
UBUROI a écrit : 12 décembre 2023 08:59

Toi, Ukrainien t'accepterais ça, pour permettre à des séniles qu'ils poussent leur baballe asmathique le matin à la fraîche!

https://www.understandingwar.org/

Si tu me réponds "oui"...tu sauras qui tu es!
Poutine est un pourri ...je l'ai écrit chaque fois que tu dis que je suis pour la Russie ...
je comprends très bien que l'Ukraine se batte pour préserver sa liberté ...
Mais pas que l'on entraine le reste du monde au risque d"avoir une guerre nucléaire ..
Que les pays qui peuvent les aider le fasse ...que l'on sanctionne la russie c'est très bien `
mais que la France envoie des avions sur la Russie ...pas d'accord ....
E toi.... c'est ce que tu demandes...
:))
Pensez-vous qu'une fois, l'Ukraine gagnée, V. Poutine arrêtera sa guerre ? Non, il s'attaquera à d'autres pays qui lui sont proches en tuant, massacrant les populations civiles. S'il n'est pas arrêté de suite, plus rien ne l'arrêtera avec la complicité de la Corée du Nord, de la Chine, du Moyen-Orient.
Cette guerre est aussi la nôtre car elle touche les portes de l'Europe. On ne peut pas resté sans rien faire, en fermant les yeux et en faisant semblant de ne rien voir. Ne rien faire, ce serait se rendre complice de ce dictateur, une une non-assistance à personne en danger, et cela serait également une grande lâcheté.
Imaginez que les américains, les anglais, les zouaves, les harkis avaient eu la même idée que la vôtre en 39-45 ? A cette heure-ci, la France ne serait plus la France et le nazisme serait à son apogée avec son lot d’ignominie envers les populations juives, homos, les personnes handicapées, etc.
Alors, il est de notre devoir d'arrêter ce dictateur avant que sa "folie" monte d'un cran.
Il sait que s'il venait à utiliser l'arme nucléaire contre l'Ukraine, il mettrait son propre pays en danger. Car les pays amis de l'Ukraine riposteraient immédiatement en utilisant la même arme destructrice.
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