Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

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UBUROI
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Re: Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

Message par UBUROI »

Voilà une excellente nouvelle. La Pologne a réussi un désigné un premier ministre social démocrate, malgré les tentatives d'obstruction du parti présidentiel battu aux dernières élections: Donald TUSK peut enfin savourer son succès. Et la première de ses interventions devant les parlementaires a été dirigée vers l'Ukraine
Tusk : la Pologne « exigera une mobilisation totale » de l’Occident pour aider l’Ukraine. Le Premier ministre polonais nouvellement élu, Donald Tusk, a déclaré le 12 décembre que la Pologne « exigerait haut et fort la pleine mobilisation du monde libre, du monde occidental, pour aider l’Ukraine dans cette guerre ».
Le vote a eu lieu après que Mateusz Morawiecki, qui était Premier ministre depuis 2017 en tant que membre du parti Droit et Justice (PiS) alors au pouvoir, a perdu un vote de confiance plus tôt le 11 décembre, mettant fin aux querelles politiques au sein du gouvernement polonais qui ont suivi les élections d'octobre.
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mic43121
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Re: Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

Message par mic43121 »

Patchouli38 a écrit : 12 décembre 2023 13:02
mic43121 a écrit : 12 décembre 2023 12:32

Poutine est un pourri ...je l'ai écrit chaque fois que tu dis que je suis pour la Russie ...
je comprends très bien que l'Ukraine se batte pour préserver sa liberté ...
Mais pas que l'on entraine le reste du monde au risque d"avoir une guerre nucléaire ..
Que les pays qui peuvent les aider le fasse ...que l'on sanctionne la russie c'est très bien `
mais que la France envoie des avions sur la Russie ...pas d'accord ....
E toi.... c'est ce que tu demandes...
:))
Pensez-vous qu'une fois, l'Ukraine gagnée, V. Poutine arrêtera sa guerre ? Non, il s'attaquera à d'autres pays qui lui sont proches en tuant, massacrant les populations civiles. S'il n'est pas arrêté de suite, plus rien ne l'arrêtera avec la complicité de la Corée du Nord, de la Chine, du Moyen-Orient.
Cette guerre est aussi la nôtre car elle touche les portes de l'Europe. On ne peut pas resté sans rien faire, en fermant les yeux et en faisant semblant de ne rien voir. Ne rien faire, ce serait se rendre complice de ce dictateur, une une non-assistance à personne en danger, et cela serait également une grande lâcheté.
Imaginez que les américains, les anglais, les zouaves, les harkis avaient eu la même idée que la vôtre en 39-45 ? A cette heure-ci, la France ne serait plus la France et le nazisme serait à son apogée avec son lot d’ignominie envers les populations juives, homos, les personnes handicapées, etc.
Alors, il est de notre devoir d'arrêter ce dictateur avant que sa "folie" monte d'un cran.
Il sait que s'il venait à utiliser l'arme nucléaire contre l'Ukraine, il mettrait son propre pays en danger. Car les pays amis de l'Ukraine riposteraient immédiatement en utilisant la même arme destructrice.

Le même raisonnement que l'Ukrainen ..
D'abord tu es au courant que la France est une puissance nucléaire ? NON?
Que personne ne se risquera a l'envahir au risque d'être détruit ..
As tu une seule raison pour penser que les russes vont s'attaquer à l'Europe ::d
Et surtout ne me parle pas de la guerre ..
Tu ne sais pas ce que c'est ..que viennent faire les harkis dans cette guerre ? :perv:
La tolérance c'est quand on connait des cons- et qu'on ne dit pas les noms
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Mesoke
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Re: Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

Message par Mesoke »

Il existe des armes nucléaires tactiques, dont le but est de tuer rapidement tous les soldats d'un bout de front, et qui n'entrainent pas de riposte nucléaire totale pour éradiquer le territoire entier de l'attaquant.

Sinon les russes lorgnent toujours sur les pays baltes et la Finlande, sur un bout de Moldavie, etc. L'Europe ça n'est pas que l'Europe occidentale hein
oups
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Re: Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

Message par oups »

UBUROI a écrit : 12 décembre 2023 13:51 Voilà une excellente nouvelle. La Pologne a réussi un désigné un premier ministre social démocrate, malgré les tentatives d'obstruction du parti présidentiel battu aux dernières élections: Donald TUSK peut enfin savourer son succès. Et la première de ses interventions devant les parlementaires a été dirigée vers l'Ukraine
Tusk : la Pologne « exigera une mobilisation totale » de l’Occident pour aider l’Ukraine. Le Premier ministre polonais nouvellement élu, Donald Tusk, a déclaré le 12 décembre que la Pologne « exigerait haut et fort la pleine mobilisation du monde libre, du monde occidental, pour aider l’Ukraine dans cette guerre ».
Le vote a eu lieu après que Mateusz Morawiecki, qui était Premier ministre depuis 2017 en tant que membre du parti Droit et Justice (PiS) alors au pouvoir, a perdu un vote de confiance plus tôt le 11 décembre, mettant fin aux querelles politiques au sein du gouvernement polonais qui ont suivi les élections d'octobre.
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Bah voilà, maintenant la Diète va s’abattre sur les zukrainiens .Décidément quand ça veut pas , ça veut pas .Zont vraiment du fâcher les Dieux du Capitole ou bien d’ailleurs ces pov’ gens :gene3:
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Re: Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

Message par Fonck1 »

mic43121 a écrit : 12 décembre 2023 18:38
Patchouli38 a écrit : 12 décembre 2023 13:02

Pensez-vous qu'une fois, l'Ukraine gagnée, V. Poutine arrêtera sa guerre ? Non, il s'attaquera à d'autres pays qui lui sont proches en tuant, massacrant les populations civiles. S'il n'est pas arrêté de suite, plus rien ne l'arrêtera avec la complicité de la Corée du Nord, de la Chine, du Moyen-Orient.
Cette guerre est aussi la nôtre car elle touche les portes de l'Europe. On ne peut pas resté sans rien faire, en fermant les yeux et en faisant semblant de ne rien voir. Ne rien faire, ce serait se rendre complice de ce dictateur, une une non-assistance à personne en danger, et cela serait également une grande lâcheté.
Imaginez que les américains, les anglais, les zouaves, les harkis avaient eu la même idée que la vôtre en 39-45 ? A cette heure-ci, la France ne serait plus la France et le nazisme serait à son apogée avec son lot d’ignominie envers les populations juives, homos, les personnes handicapées, etc.
Alors, il est de notre devoir d'arrêter ce dictateur avant que sa "folie" monte d'un cran.
Il sait que s'il venait à utiliser l'arme nucléaire contre l'Ukraine, il mettrait son propre pays en danger. Car les pays amis de l'Ukraine riposteraient immédiatement en utilisant la même arme destructrice.

Le même raisonnement que l'Ukrainen ..
D'abord tu es au courant que la France est une puissance nucléaire ? NON?
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Et surtout ne me parle pas de la guerre ..
Tu ne sais pas ce que c'est ..que viennent faire les harkis dans cette guerre ? :perv:
la Russie déstabilise l'occident depuis des dizaines d'années.
il serait naïf de le nier.
demain, le rassemblement national au pouvoir, ce sera de nouveaux accords avec la Russie, et on se mettra à dos le reste du monde.
Poutine est un dictateur, rien ne lui fait peur,il s'en fout, ce n'est pas ses gosses qui iront s'entre-tuer.
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Re: Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

Message par NSC »

La Russie n attaquera jamais un pays de l OTAN, Elle n y a aucun interet pensee autre chose n est rien d autre que de la speculation fantaisiste ou une volonté de faire peur a la population occidentale.
maintenant les personnes qui croient vraiment que la Russie attaquera un pays de l OTAN, c est qu elles n ont rien compris aux raisons reeles de sont attaque en Ukraine,
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Re: Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

Message par NSC »

En ce qui concerne la volontee Risse de destabiliser l eurtope, oui peut etre, mais les US font la meme chose et peut etre meme plus encore. Sans oublie que ces meme US n ont toujours eu qu une seule idee en tete, mettre a leur pied la Russie pour renforcer leur dominance economique et militaire au niveau mondiale. dommage pour eux, car c est l inverse qui se produit actuellement.
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Re: Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

Message par Patchouli38 »

"Guerre en Ukraine : Entre faiblesse de l’Occident et guerres horizontales, Poutine se refait une beauté

contexte avantageux Le président russe tient une conférence de presse ce jeudi qui tombe à pic alors que la multiplication des conflits met la guerre en Ukraine dans l’ombre

C’est la course aux financements américains et européens du côté de Kiev. Et la course contre la montre pour Washington. Moscou s’en frotte les mains. Le contexte est parfait pour Vladimir Poutine et sa conférence de presse organisée jeudi, la première depuis le début du conflit. Même si l’exercice sera davantage un simulacre qu’une réelle confrontation à la presse et au peuple russe, il permettra au chef d’Etat de mettre en scène sa toute-puissance face à un Occident qu’il considère comme faible.
Des blocages qui tombent à pic pour Moscou

Le Congrès ne parvient pas à se mettre d’accord sur une nouvelle enveloppe d’aide à l’Ukraine. Sans consensus d’ici vendredi, date du départ en vacances des parlementaires, les Etats-Unis seront à court d’argent pour porter soutien à l’armée ukrainienne. Côté européen, l’adhésion à l’UE et l’approbation d’une aide européenne de 50 milliards d’euros seront au menu d’un sommet à Bruxelles jeudi et vendredi. Mais ça coince au niveau de la Hongrie.

Un terrain favorable pour Moscou. Vladimir Poutine « se sent enhardi par ce qu’il perçoit comme une faiblesse de l’Occident » à savoir le blocage du Congrès américain mais aussi celui du dirigeant hongrois Viktor Orban, analyse Nicolas Tenzer, spécialiste des questions stratégiques et internationales et enseignant à Sciences po. Cela traduit, pour le chef d’Etat russe, « une certaine mollesse dont il va tenter de profiter un maximum en attaquant vivement l’Ukraine et en continuant de propager sa propagande pour saper le moral », ajoute le chercheur. La capitale ukrainienne est ainsi la cible d’une recrudescence d’attaques. Mercredi matin, 53 personnes ont été blessées dans une attaque nocturne de missiles. Moscou veut ainsi frapper fort au moment où la capacité des Occidentaux de soutenir l’Ukraine semble faiblir, après deux ans de guerre.

Un contexte international avantageux pour Poutine

« Poutine profite aussi des guerres horizontales », à savoir le conflit au Haut-Karabagh, celui entre le Venezuela et le Guyana ou encore le comportement de la Serbie, ajoute Nicolas Tenzer. La multiplication des fronts ouverts, qui engagent, du reste, des pays alliés à la Russie, « renforce son idée qu’il peut continuer à mettre une pression maximum en Ukraine », martèle l’enseignant qui estime que Vladimir Poutine « est à la manœuvre derrière ces tensions » soulignant que « la concordance des facteurs est frappante ».

Indirectement, le conflit au Proche-Orient lui est aussi bénéfique, « un front hostile à l’Occident qui permet au chef d’Etat russe de se renforcer sur la guerre décisive : la guerre en Ukraine », poursuit Nicolas Tenzer. D’autant que la guerre entre le Hamas et Israël « fait passer l’Ukraine au second plan dans les priorités du gouvernement américain », abonde de son côté Cyrille Bret, chercheur associé à l’Institut Jacques Delors, spécialisé sur la Russie. En parallèle de ces tensions internationales, les élections américaines ou encore la relance économique de l’Asie font partie, là aussi, des facteurs « exogènes favorables à la stratégie » de Vladimir Poutine, résume-t-il.
Un rapport de force favorable à l’armée russe sur le terrain

Volodymyr Zelensky a beau faire le tour des Etats-Unis pour tenter de convaincre le Congrès de voter pour une nouvelle enveloppe d’aide, l’incertitude reste entière. Pourtant, « on ne peut pas gagner sans aide », a rappelé le président ukrainien. En effet, « les Russes reprennent le dessus sur le terrain en raison de la faiblesse des Occidentaux », constate Nicolas Tenzer. Ce blocage américain « change le rapport de force des Ukrainiens face aux Russes sur le terrain » où « une guerre statique » s’est mise en place avec « un rapport de force territoriale et stratégique figé » et qui peut durer « des années », analyse à son tour Cyrille Bret.

La contre-offensive militaire lancée en juin par l’armée ukrainienne n’ayant pas apporté les résultats espérés, Volodymyr Zelensky cherche à remobiliser ses alliés parmi lesquels des dissensions apparaissent. Mais pour Nicolas Tenzer, cette « faiblesse » de l’Occident « n’est pas nouvelle, il y a une forme d’irrésolution depuis le début de la guerre » de la part des alliés de l’Ukraine qui « n’ont pas donné suffisamment d’armes pour permettre de frapper ».

Gare néanmoins à se montrer trop défaitiste. La Russie est encore loin de crier victoire, un succès qui pourrait d’ailleurs prendre de nombreuses formes, du statu quo territorial à la non-adhésion de l’Ukraine à l’Union européenne et l’Otan. « Le discours défaitiste fait aussi partie d’une stratégie pour affaiblir le moral de l’adversaire. Vladimir Poutine joue aussi là-dessus pour faire passer ce message : l’Ukraine ne peut pas gagner la guerre », met en garde Nicolas Tenzer."

https://www.20minutes.fr/monde/russie/4 ... ait-beaute

Il faut, et c'est une nécessité, que l'Union européenne continue à soutenir l'Ukraine. Je trouve anormal qu'il suffit d'une voix dissidente pour capoter l'accord. La majorité devrait l'emporter sur une minorité. Notre soutien doit s'installer dans la durée tant que cette guerre continuera.

Et ne pas oublier que le RN est un danger pour le peuple ukrainien car ses alliés sont pro-Poutine :

"Hongrie : Entre dirigeants d’extrême droite, Marine Le Pen et Viktor Orban affichent leur unité"

https://www.20minutes.fr/politique/4055 ... hent-unite
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Re: Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

Message par Patchouli38 »

"Guerre en Ukraine : un colonel russe frappé à mort par ses soldats, les suspects se sont enfuis habillés en civil

Selon les services de renseignements de la défense ukrainiens, le colonel Mousurbekov serait mort dans un hôpital de Simferopol des suites de ses blessures.

Nouveau coup dur pour l'armée russe. Selon les services de renseignements de la défense ukrainiens, des soldats de la 20e Division de fusiliers motorisés, qui fait partie de la 8e Armée de la Région militaire Sud des Forces armées russes, ont battu à mort un officier, le colonel Mousurbekov. Ce dernier occupait le poste de commandant adjoint du régiment.

Les faits auraient eu lieu au début du mois de novembre, mais ce n'est que le 7 novembre que le décès du colonel a été confirmé, à l'hôpital de Simferopol, en Crimée, par les services de renseignements ukrainiens qui viennent tout juste de dévoiler cette affaire.

Le jour de l'agression mortelle, les soldats concernés auraient alors pris la fuite en s'habillant en civil. Ils auraient quitté leur unité située dans le district de Simferopol pour se rendre en Russie, vers le kraï de Krasnodar.

Toutefois, dans cette affaire, le motif de l'agression n'a pas été précisé par les services ukrainiens."

https://www.lindependant.fr/2023/11/15/ ... 582110.php
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Re: Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

Message par Fonck1 »

Guerre en Ukraine: Poutine affirme que la Russie "améliore" ses positions presque partout
Guerre en Ukraine, situation de la Russie, réélection... Ragaillardi par les difficultés de l'Ukraine et les tergiversations occidentales sur l'aide à Kiev, Vladimir Poutine fait le point sur la situation économique et militaire de la Russie devant des citoyens triés au préalable par le Kremlin.
ça commence à sentir le pâté pour l’Ukraine.
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Re: Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

Message par Mesoke »

Bof.

En vrai les russes, au prix d'une nouvelle grosse boucherie en appelés, en soldats étrangers et en repris de justice, grignotent des bout de front à droite à gauche. Mais l'Ukraine aussi. Et on a juste juste la ligne de front qui bouge vaguement, mais toujours aucune percée importante en vue, ni d'un côté ni de l'autre.

Sur le terrain militaire les russes stagnent autant que les ukrainiens.
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Re: Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

Message par UBUROI »

Fonck1 a écrit : 14 décembre 2023 11:48
Guerre en Ukraine: Poutine affirme que la Russie "améliore" ses positions presque partout
Guerre en Ukraine, situation de la Russie, réélection... Ragaillardi par les difficultés de l'Ukraine et les tergiversations occidentales sur l'aide à Kiev, Vladimir Poutine fait le point sur la situation économique et militaire de la Russie devant des citoyens triés au préalable par le Kremlin.
ça commence à sentir le pâté pour l’Ukraine.
Tu écoutes Poutine? Le plus grand menteur après Bush Junior... il montre l'exemple à ses "fidèles qui lui "mentent de peur de finir au goulag?!

Tiens la patée ...les Ukrainiens n'en veulent pas:
Les trois quarts des Ukrainiens sont opposés à toute concession territoriale en échange de la paix avec la Russie, selon un sondage publié par l'Institut international de sociologie de Kiev (KIIS) le 14 décembre.

Le KIIS interroge les Ukrainiens sur les concessions territoriales depuis mai 2022, les personnes interrogées pouvant choisir entre trois réponses : qu'ils soutiendraient l'Ukraine à abandonner son territoire pour parvenir à la paix, qu'ils ne soutiendraient en aucun cas les concessions territoriales, ou "difficile à dire".

L'institut a noté que depuis le début de l'année, il y a eu une légère diminution du nombre de ceux qui se disent totalement opposés aux concessions territoriales. En mai 2023, 84 % étaient totalement opposés aux concessions territoriales.

Il y a eu une augmentation correspondante du nombre de ceux qui se disent prêts à des concessions territoriales, passant de 10 % en mai à 14 % en octobre, puis à 19 % en décembre 2023.

Avant mai 2023, le pourcentage de personnes interrogées se déclarant prêtes à des concessions territoriales restait « relativement stable », autour de 8 à 10 %.

Le nombre de ceux qui ont répondu « c'est difficile à dire » est resté stable depuis le début de l'enquête, à 5-8 %.

Le sondage a également révélé des différences régionales, les régions du sud et de l'est de l'Ukraine, les régions les plus proches de la ligne de front, faisant état de taux d'opposition aux concessions territoriales légèrement inférieurs, à 67 %.

Les régions centrales de l'Ukraine ont signalé le taux d'opposition aux concessions territoriales le plus élevé, avec 78 % des personnes interrogées, suivies par les personnes interrogées dans l'ouest de l'Ukraine, avec 77 %.

93 % des personnes interrogées totalement opposées aux concessions territoriales estiment qu’une aide suffisante de l’Occident permettrait à l’Ukraine de réussir.

Ceux qui soutiennent des concessions territoriales en échange de la paix sont moins optimistes, mais 71 % d’entre eux pensent toujours qu’une aide adéquate de l’Occident aiderait l’Ukraine.

En cas de réduction significative de l'aide occidentale, 69 % de ceux qui sont prêts à des concessions territoriales « considéreraient qu'il est opportun d'arrêter les hostilités », étant donné que l'Ukraine reçoit de « sérieuses garanties de sécurité » de l'Occident.

Seuls 22 % de ceux qui ne sont pas prêts à faire des concessions territoriales seraient favorables à la fin des hostilités si l’Occident réduisait considérablement son aide.

L'enquête a porté sur 1 031 personnes vivant dans toute l'Ukraine, à l'exception de la Crimée occupée par la Russie et de certaines parties des oblasts de Donetsk et de Louhansk occupées par la Russie depuis 2014.
https://kyivindependent.com/poll-74-of- ... ncessions/
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Re: Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

Message par Fonck1 »

non je n'écoute pas poutine, je vois juste que les américains n'ont plus de fric pour financer la guerre des ukrainiens.
de toute manière, inconsciemment, j'ai toujours su qu'un jour l'occident lâcherait l’Ukraine.
Aujourd'hui, le gros problème de l’Ukraine, c'est le fait que Zelensky le millionnaire se soit enrichit sur la misère de son pays.
pauvre peuple....
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Re: Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

Message par UBUROI »

Promesses des européens et des USA non tenus. Les "autant qu'il le faudra" c'était du pipeau
Dans le Donbass, les soldats ukrainiens en panne de munitions
L’armée de Kiev résiste tant bien que mal à une nouvelle poussée russe, sur fond d’asymétrie croissante de moyens. Les militaires sont contraints d’installer leurs propres ateliers de production à proximité du front.
https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html


Et pourtant, si l'UE en avait...
« Les Européens ont les ressources financières pour faire plus pour l’Ukraine »
Pour Karel Lannoo, dirigeant du Centre d’études politiques européennes, l’aide militaire apportée à Kiev est d’abord un « choix politique ».

Karel Lannoo est le président depuis vingt ans du Centre d’études politiques européennes, un important think tank basé à Bruxelles. Il estime que les Vingt-Sept ont les moyens financiers de prendre le relais des Etats-Unis dans l’aide militaire à l’Ukraine.
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Re: Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

Message par UBUROI »

Fonck1 a écrit : 14 décembre 2023 16:45 non je n'écoute pas poutine, je vois juste que les américains n'ont plus de fric pour financer la guerre des ukrainiens.
de toute manière, inconsciemment, j'ai toujours su qu'un jour l'occident lâcherait l’Ukraine.
Aujourd'hui, le gros problème de l’Ukraine, c'est le fait que Zelensky le millionnaire se soit enrichit sur la misère de son pays.
pauvre peuple....
On est évidemment stupéfait de voir l'incapacité politique des européens à se "mettre en économie de guerre"; incapables de produire le milions d'obus de 155 promis!
Mais je ne pense pas que l'UE ni l'Otan ne "veulent" lâcher l'UKraine: parmi les européens et les membres de l'Otan il y a une majorité de pays directement concernés si Poutine le délinquant poursuivi par la CPI "gagnait" en Ukraine! Orban bloque et Poutine :icon_clap: . Il faut changer ces règles de l'unanimité. Mais j'attends demain soir quelle sera la décision de l'UE quant à l'intégration de l'Ukraine enfin dans les tuyaux.
Quant aux USA j'attends aussi ce que va offrir Biden aux durs de l'extrême droite sur le contrôle de l'immigration. Je pense qu'on parviendra au déblocage en faveur de l'Ukraine avant Noël.

Et puis dis toi que la Russie est un nain par rapport au potentien économique de l'UE; si l'UE le décidait, les Russes seraient à genoux dans les 3 ans. Potentiel démographique, PIB, MDO qualifiée, domaines d'excellence, potentiel industriel etc...

Quant à accuser Zelinski de s'être enrichi sur la misère de son pays, tu pourras me justifier ça?!
C'est assez sordide.
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