Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

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Re: Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

Message par UBUROI »

En espérant que personne ici ne cautionne l'agression russe en Ukraine...et que la position des partis sur cette question sera un élément déterminant de notre vote en mai 2025...voilà a routine de ce jour!
Pauvres frontaliers!
La Russie bombarde 8 communautés dans l’oblast de Soumy. Les forces russes ont bombardé la région de Soumy, dans le nord-est de l'Ukraine, à 22 reprises le 26 janvier, tirant sur huit communautés et provoquant plus de 100 explosions, a rapporté l'administration militaire de la région de Soumy.
703 jours que ce calvaire dure!


Les fripuoilles associées aux mafieux
Andrew Roth a révélé en exclusivité cette semaine que le Royaume-Uni avait fourni aux experts de l'ONU des photographies satellite des expéditions de marchandises nord-coréennes vers la Russie dans le cadre d'une tentative de déclencher une enquête officielle sur des ventes d'armes en violation des sanctions internationales.

Les images des services de renseignement prises entre septembre et décembre montrent trois navires russes, le Maia, l'Angara et le Maria, chargeant des conteneurs dans le port nord-coréen de Najin, rétabli, avant de transiter vers les ports russes d'Extrême-Orient. La Corée du Nord a été accusée de fournir des missiles balistiques et des centaines de milliers d’obus d’artillerie au gouvernement russe pour sa guerre en Ukraine – des transactions qui constituent une violation du droit international.

Ces livraisons ont été citées comme ayant permis des frappes militaires contre l’Ukraine en décembre et janvier qui « ont tué des dizaines de personnes et en ont blessé des centaines d’autres ».
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Re: Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

Message par Once »

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Re: Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

Message par UBUROI »

Once a écrit : 27 janvier 2024 09:24
Terrible réalité, infâme pays que cette Russie! Honte à elle et à nos collabos!
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gare au gorille
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Re: Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

Message par gare au gorille »

UBUROI a écrit : 27 janvier 2024 10:42
Once a écrit : 27 janvier 2024 09:24
Terrible réalité, infâme pays que cette Russie! Honte à elle et à nos collabos!

Honte surtout à vous qui vous pâmez sans cesse devant cette infame boucherie. Je n'ai vu personne "collaborer" à cette tuerie, la condamnation de l'agression de Poutine sur l'Ukraine est générale. Après il me semble que l'issue de cette guerre est maintenant prévisible, l'Ukraine est limité par le nombre de ses combattants et de ses morts, alors que la Russie dispose d'un potentiel de chair à canons inépuisable. Il y a une espèce d'hypocrisie à prolonger la guerre en aidant matériellement l'Ukraine alors même que personne de sensé ne croit plus à une victoire possible contre la Russie à moins de s'engager vraiment militairement aux cotés de l'Ukraine, ce que personne n'a envie de faire.
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Re: Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

Message par Corvo »

gare au gorille a écrit : 29 janvier 2024 01:05
UBUROI a écrit : 27 janvier 2024 10:42

Terrible réalité, infâme pays que cette Russie! Honte à elle et à nos collabos!

Honte surtout à vous qui vous pâmez sans cesse devant cette infame boucherie. Je n'ai vu personne "collaborer" à cette tuerie, la condamnation de l'agression de Poutine sur l'Ukraine est générale. Après il me semble que l'issue de cette guerre est maintenant prévisible, l'Ukraine est limité par le nombre de ses combattants et de ses morts, alors que la Russie dispose d'un potentiel de chair à canons inépuisable. Il y a une espèce d'hypocrisie à prolonger la guerre en aidant matériellement l'Ukraine alors même que personne de sensé ne croit plus à une victoire possible contre la Russie à moins de s'engager vraiment militairement aux cotés de l'Ukraine, ce que personne n'a envie de faire.
Propagande pro Russe à peine déguisée.
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Re: Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

Message par UBUROI »

Corvo a écrit : 29 janvier 2024 07:40
gare au gorille a écrit : 29 janvier 2024 01:05


Honte surtout à vous qui vous pâmez sans cesse devant cette infame boucherie. Je n'ai vu personne "collaborer" à cette tuerie, la condamnation de l'agression de Poutine sur l'Ukraine est générale. Après il me semble que l'issue de cette guerre est maintenant prévisible, l'Ukraine est limité par le nombre de ses combattants et de ses morts, alors que la Russie dispose d'un potentiel de chair à canons inépuisable. Il y a une espèce d'hypocrisie à prolonger la guerre en aidant matériellement l'Ukraine alors même que personne de sensé ne croit plus à une victoire possible contre la Russie à moins de s'engager vraiment militairement aux cotés de l'Ukraine, ce que personne n'a envie de faire.
Propagande pro Russe à peine déguisée.

Combien verse Poutine à ses portefaix nauséabonds?
Il oublie le bétonneur que les Ukrainiens en veulent; Virer le Russe, au-delà de la Mer d'Azov et du pont de Crimée.
Ils en ont, contrairement aux Russes transformés en zombies par le matraquage des forces spéciales. Mais ça se rebiffe avant mars! Et Poutine aura du mal à colmater les brêches, meme avec l'aide des partis collabos en Europe.
Non, les Ukrainiens préfèrent mourir que de se mettre à genoux.
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Mesoke
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Re: Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

Message par Mesoke »

gare au gorille a écrit : 29 janvier 2024 01:05 Honte surtout à vous qui vous pâmez sans cesse devant cette infame boucherie. Je n'ai vu personne "collaborer" à cette tuerie, la condamnation de l'agression de Poutine sur l'Ukraine est générale. Après il me semble que l'issue de cette guerre est maintenant prévisible, l'Ukraine est limité par le nombre de ses combattants et de ses morts, alors que la Russie dispose d'un potentiel de chair à canons inépuisable. Il y a une espèce d'hypocrisie à prolonger la guerre en aidant matériellement l'Ukraine alors même que personne de sensé ne croit plus à une victoire possible contre la Russie à moins de s'engager vraiment militairement aux cotés de l'Ukraine, ce que personne n'a envie de faire.
Les russes meurent beeeeaaaaaauuuucoup plus que les ukrainiens dès qu'ils tentent la moindre offensive, justement à cause de l'effet "chair à canon".

Si les russes avaient un réservoir d'hommes si inépuisables, ils en armeraient et formeraient sommairement 1 million et l'enverraient sur un bout de front pour le faire céder sous la masse et faire une percée.

La vraie situation sur le terrain depuis des mois c'est une guerre de tranchées avec un front stable qui évolue très peu, et une situation qui ne semble pas devoir bouger. Peut-être qu'avec des F16, un peu plus de chars et, surtout, masse d'obus d'artillerie l'Ukraine pourrait percer les lignes russes, mais c'est peu probable. Pour l'instant en tout cas les ukrainiens ne craignent pas grand chose niveau démographie vu les pertes russes.

Du coup oui, il vaudrait mieux faire la paix plutôt qu'éterniser ce conflit figé. Mais les russes ne veulent pas en entendre parler, ils ne veulent pas négocier de paix dans laquelle leurs prétentions territoriales serait en adéquation avec leurs gains territoriaux effectifs et leur capacité militaire.
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Re: Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

Message par Once »

Mesoke a écrit : 29 janvier 2024 09:42
Du coup oui, il vaudrait mieux faire la paix plutôt qu'éterniser ce conflit figé. Mais les russes ne veulent pas en entendre parler, ils ne veulent pas négocier de paix dans laquelle leurs prétentions territoriales serait en adéquation avec leurs gains territoriaux effectifs et leur capacité militaire.
Je pense que, bien au contraire, les Ukrainiens n'y ont pas intérêt et que c'est surtout Poutine qui souhaiterait une trêve pour entériner ses quelques gains territoriaux avant sa prochaines réélection en les transformant en victoire auprès de son peuple, via sa propagande.

Mais cette trêve n'aurait qu'un seul but : en comptant sur l'affaiblissement de l'aide américaine (surtout si Trump était réélu) et celui de l'UE un peu lasse du conflit, reprendre ses offensives en Ukraine mais aussi en Géorgie et pas que. Vers les pays baltes également : il suffira pour cela de s'appuyer sur les minorités russophones au prétexte qu'elles seraient discriminées pour venir les "libérer".

C'est alors que l'on verrait la capacité des pays partenaires de l'OTAN à réagir ou non. Et, à ce niveau, on pourrait s'attendre à des interprétations multiples du fameux article 5.

"Les parties conviennent qu'une attaque armée contre l'une ou plusieurs d'entre elles survenant en Europe ou en Amérique du Nord sera considérée comme une attaque dirigée contre toutes les parties, et en conséquence elles conviennent que, si une telle attaque se produit, chacune d'elles, dans l'exercice du droit de légitime défense, individuelle ou collective, reconnu par l'article 51 de la Charte des Nations Unies, assistera la partie ou les parties ainsi attaquées en prenant aussitôt, individuellement et d'accord avec les autres parties, telle action qu'elle jugera nécessaire, y compris l'emploi de la force armée, pour rétablir et assurer la sécurité dans la région de l'Atlantique Nord."

https://www.nato.int/cps/fr/natohq/offi ... _17120.htm

J'ai surligné le passage clé dans cet article, "le diable se cachant toujours dans les détails", comme on dit.

On peut donc légitimement penser qu'en cas de franchissement d'une ligne rouge par la Russie, des désaccords interviendront entre pays membres, les plus proches de la Russie géographiquement adoptant les positions militaires les plus radicales vis à vis d'elle, les pays membres les moins menacés géographiquement cherchant à négocier et à temporiser avec Poutine (la France en premier lieu, j'imagine).

Et les Etats-Unis dans tout ça ?

N'oublions pas les déclarations de Trump au sujet de l'OTAN s'il était réélu. Pour lui, l'OTAN lui coûte bien trop cher et il s'est permis de déclarer tout récemment : "si nous étions attaqués, les européens ne viendraient pas à notre secours."

Mais ce n'est pas tout :

«Je me fous de l'OTAN.»

C'est en ces termes que Donald Trump a exprimé un beau jour ses sentiments à l'égard de l'alliance militaire la plus ancienne et la plus solide des États-Unis. Cette déclaration, faite en présence de John Bolton, le conseiller à la sécurité nationale de l'époque, n'est pas une surprise. Bien avant de se lancer en politique, Trump remettait déjà en question les alliances américaines. C’est ainsi qu’il écrit en 2000, à propos des Européens: «Leurs conflits ne valent pas les vies américaines. Se retirer de l'Europe permettrait à notre pays d'économiser des millions de dollars chaque année.»


https://www.heidi.news/explorations/si- ... uer-l-otan

Trump est l'archétype même du milliardaire capitaliste américain qui ne raisonne qu'en termes de "deals" = "combien ça me coûte, combien ça me rapporte", il n'a aucune conscience des rapports de forces géostratégiques au niveau mondial, ce n'est pas son problème. Qu'a rapporté aux Etats-Unis sa visite avec le dictateur de Corée du nord ? Rien du tout. Kim Jong Hun continue de lancer ses missiles en menaçant son voisin du sud et le Japon. Pas pour déplaire à la Chine, tout ça !

Si Trump est réélu, il deviendra le meilleur allié de Poutine et des autres dictateurs de la planète de fait, c'est dans ses gènes, et il laissera tomber l'OTAN et donc l'Ukraine ainsi que tout ce qui pourrait se passer de tragique en Europe. Il se moque de l'Europe, il n'en a rien à faire de l'Europe à part d'y faire du commerce et des "deals".

On peut lui accorder ce crédit : Trump ne veut pas de guerres impliquant les Etats-Unis dans le monde, parce que la guerre ce n'est pas bon pour le commerce. En fait, pour son commerce et ses "deals". Voilà : c'est ça, Trump.

Maintenant, pour en revenir à cet autre dictateur qui, lui, a une toute autre vision des choses, Poutine sait qu'il a besoin encore de deux ou trois ans pour reconstituer ses forces déjà passablement amochées en Ukraine.

Mais après ces deux ou trois ans, il reprendra très probablement son offensive en Ukraine, puis en Géorgie, puis vers un des trois pays baltes.

Qui en France sera alors prêt à aller mourir pour la Géorgie, l'Estonie, la Lettonie ou la Lituanie ?

Tant qu'on n'aura pas de chars russes à Paris, j'ai bien peur que l'OTAN, ça risque avant tout de finir en chacun pour soi en fonction de ses intérêts propres.

Poutine sait tout cela, compte sur ces probables divisions mais saura être prudent, désormais.

Donc, vers les pays de la Baltique, d'ici deux ou trois ans, il n'ira pas avec ses gros sabots comme en Ukraine mais il testera les dispositifs et les réactions à la suite de "tests" et de provocations diverses. En comptant sur des divisions au sein des pays européens membres de l'OTAN, surtout si les Etats-Unis s'en seront retirés.

On n'en aura jamais fini avec ce monstre.
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Re: Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

Message par danielle49 »

"l'année dernière à Marioupol" que s'est il passé ? :icon_hmm:
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Re: Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

Message par gare au gorille »

UBUROI a écrit : 29 janvier 2024 09:17
Corvo a écrit : 29 janvier 2024 07:40

Propagande pro Russe à peine déguisée.

Combien verse Poutine à ses portefaix nauséabonds?
Il oublie le bétonneur que les Ukrainiens en veulent; Virer le Russe, au-delà de la Mer d'Azov et du pont de Crimée.
Ils en ont, contrairement aux Russes transformés en zombies par le matraquage des forces spéciales. Mais ça se rebiffe avant mars! Et Poutine aura du mal à colmater les brêches, meme avec l'aide des partis collabos en Europe.
Non, les Ukrainiens préfèrent mourir que de se mettre à genoux.
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Surement que pour un gus tel que vous la mort de milliers de combattants Ukrainiens ne vous touche pas plus que ça. Vous semblez même vous repaitre de la mort des autres bien à l'abri dans le confort de votre canapé. Perso je pense que si on veut vraiment soutenir l'Ukraine il faudrait que la communauté internationale s'engage militairement mais elle est bien trop lâche pour le faire. Donc pour l'instant nous ne faisons que soutenir et prolonger une boucherie. A part les exaltés du canapé comme vous, l'immense majorité du monde militaire a bien compris que même en se faisant tuer jusqu'au dernier les Ukrainiens ne pourront jamais renverser l'armée Russe et que Poutine a tout le temps devant lui.
La est la réalité, même si elle semble vous échapper complètement dans vos grands rêves héroïques mais surtout bien à l'abri du moindre danger.
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Re: Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

Message par Mesoke »

Ne pas s'engager militairement directement contre la Russie ça n'est pas de la lâcheté, c'est du pragmatisme : la doctrine d'utilisation de l'arme nucléaire chez les russes prévoit de pouvoir l'envoyer chez quiconque attaquerait son territoire, et les russes considèrent leurs territoires occupés en Ukraine comme étant russes. Si l'OTAN commence à pousser sur le Donbass ou la Crimée, les russes auraient donc, dans leur tête, la légitimité d'utiliser une arme nucléaire contre l'OTAN. Avec le risque d'escalade qui s'ensuit.
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Re: Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

Message par UBUROI »

gare au gorille a écrit : 29 janvier 2024 14:35
UBUROI a écrit : 29 janvier 2024 09:17


Combien verse Poutine à ses portefaix nauséabonds?
Il oublie le bétonneur que les Ukrainiens en veulent; Virer le Russe, au-delà de la Mer d'Azov et du pont de Crimée.
Ils en ont, contrairement aux Russes transformés en zombies par le matraquage des forces spéciales. Mais ça se rebiffe avant mars! Et Poutine aura du mal à colmater les brêches, meme avec l'aide des partis collabos en Europe.
Non, les Ukrainiens préfèrent mourir que de se mettre à genoux.
Incompréhensible pour les descendants de Pétain


Surement que pour un gus tel que vous la mort de milliers de combattants Ukrainiens ne vous touche pas plus que ça. Vous semblez même vous repaitre de la mort des autres bien à l'abri dans le confort de votre canapé. Perso je pense que si on veut vraiment soutenir l'Ukraine il faudrait que la communauté internationale s'engage militairement mais elle est bien trop lâche pour le faire. Donc pour l'instant nous ne faisons que soutenir et prolonger une boucherie. A part les exaltés du canapé comme vous, l'immense majorité du monde militaire a bien compris que même en se faisant tuer jusqu'au dernier les Ukrainiens ne pourront jamais renverser l'armée Russe et que Poutine a tout le temps devant lui.
La est la réalité, même si elle semble vous échapper complètement dans vos grands rêves héroïques mais surtout bien à l'abri du moindre danger.

:evil: :arrow:
Surement que pour un gus tel que vous la mort de milliers de combattants Ukrainiens ne vous touche pas plus que ça
.

FAUX! et diffamataoire! Mais le "sûrement" laisse planer un doute, ce qui vous vaut un sursis
Vous semblez même vous repaitre de la mort des autres bien à l'abri dans le confort de votre canapé.
FAUX! et diffamatoire! Mais le "vous semblez..." laisse planer un doute, ce qui vous vaut un sursis
Perso je pense que si on veut vraiment soutenir l'Ukraine il faudrait que la communauté internationale s'engage militairement mais elle est bien trop lâche pour le faire.
S'engager militairement...elle le fait; 50 pays plutôt des démocraties d'ailleurs qui partagent des valeurs en commun: droit international et son respect, droits humains ...et solidarité contre l'agresseur terroriste et criminel (POUTINE mis en examen)
Elle fournit des armes, des fonds pour faire touner l'état ukrainien dont les recettes fiscales ont plongé, aide humanitaire, accueil des réfugiés; mais pas l'envoi de troupes sur le terrain; ça n'est pas envisagé tout simplement parce que l'Ukraine n'est pas dans l'Otan.
Aucune intervention de troupes onusiennes cchargées d'obliger les Russes à quitter le territoire ukrainien n'est possible, la Russie agresseuse est membre du Conseil de Sécurité / véto systématique.

Donc pour l'instant nous ne faisons que soutenir et prolonger une boucherie.
C'est la volonté des Ukrainiens de ne pas négocier et on les comprend. Le boucher est Poutine, ton pote! Sors de ton transat, prends Vardon sous ton bras et monte à Moscou pour arrêter le massacre. Vous connaissez le chemin, non?!
A part les exaltés du canapé comme vous,

Ce que je fais sur ce forum est plutôt "noble"; je maintiens le fil dont tu voudrais bien voir la disparition. Toi par contre, tu ne fais rien , tu collabores même avec Poutine en sapant, dénigrant nos initiatives. Tu sais ce que je pense du RN et des partis à la botte!
l'immense majorité du monde militaire a bien compris que même en se faisant tuer jusqu'au dernier les Ukrainiens ne pourront jamais renverser l'armée Russe et que Poutine a tout le temps devant lui.

FAUX, y a des militaires, dont des Français, encore subjugués par une image fausse et éculée d'une Russie grande, fière et courageuse. Mais c'est du Potemkine en supervision! Du cinémascope pour nostalgiques zombifiés. Mais beaucoup d'autres, comme moi, pensent que Poutine peut aussi tomber et se ramasser, de l'intérieur; y a des signes! Attendons nous aussi!
L'un des évènements à suivre, à côté des sabotages et attentats contre des centres de recutement, à côté des manifestations anti sydtème dans le Bachkortostan ...etc, c'est l'irruption de Boris Nadejdin, candidat anti-guerre, dans la campagne huilée du criminel mafieux.
La campagne de Nadejdin affirme avoir recueilli environ 200 000 signatures, soit le double de ce dont elle a techniquement besoin pour que la Commission électorale centrale ajoute son nom au scrutin de mars. Bien que l'approbation de la commission reste improbable, la campagne Nadejdin a été un événement d'actualité majeur pour les Russes anti-guerre, en particulier au sein de la diaspora toujours croissante, où des milliers de personnes ont fait la queue dans les villes d'Europe et du Caucase pour proposer leurs signatures.
A suivre!

La est la réalité, même si elle semble vous échapper complètement dans vos grands rêves héroïques mais surtout bien à l'abri du moindre danger.
C'est TA réalité que tu es chargé de vendre ici. La soupe populiste.
Modifié en dernier par UBUROI le 29 janvier 2024 18:49, modifié 3 fois.
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Re: Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

Message par Patchouli38 »

Gare au Gorille, dans sa diatribe, a oublié un fait : son parti a voté contre l'aide en Ukraine au Parlement européen, et ce pays n'a pas fait parti des vœux de sa cheffe (contrairement à la guerre au Hamas). Cachez donc cette guerre qu'elle ne saurait voir.
"La valeur ne dépend pas de la religion, mais de l'amour qui nous fait considérer l'autre comme un frère ou une sœur"
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Re: Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

Message par Corvo »

Ou comment les alliés banquiers du RN tentent de manipuler l'opinion française.

Comment la Russie a construit le récit de la mort de "mercenaires français" en Ukraine

Moscou a prétendu que des mercenaires français avaient été tués dans une frappe russe à Kharkiv, en Ukraine.
Des comptes prorusses diffusent une liste de noms de membres de la Légion étrangère.
Des informations fermement démenties à Paris.


https://www.tf1info.fr/international/co ... 84132.html
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Re: Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

Message par UBUROI »

Patchouli38 a écrit : 29 janvier 2024 17:25 Gare au Gorille, dans sa diatribe, a oublié un fait : son parti a voté contre l'aide en Ukraine au Parlement européen, et ce pays n'a pas fait parti des vœux de sa cheffe (contrairement à la guerre au Hamas). Cachez donc cette guerre qu'elle ne saurait voir.
J'avais oublié aussi, et pourtant, à l'époque on en avait parlé.
Marine Le Pen et l'Ukraine, un soutien de façade : ce que révèlent les votes RN au Parlement Européen

Enquête. L’analyse des votes RN au Parlement européen montre un parti soucieux de ménager la Russie et qui refuse régulièrement d’aider l’Ukraine.
https://www.lexpress.fr/politique/marin ... WJHLHWJJQ/

"Normalisé", "dédiabolisé" en apparence à l'Assemblée Nationale, le RN retrouve sa vraie nature au Parlement Européen. Absence lors des votes de résolutions anti Poutine (Tous à perpignan chez Alliot, comme par hasard!), vote contre.
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