Première journée en uniforme

[papibilou]

Et jeans troués croptops etc..

je ne crois pas avoir marqué "jean troué" ou 'croptop".
je crois que le français est assez précis pour spécifier les choses.

Peut-être effectivement eut il été possible et souhaitable de faire une règle générale pour tous les établissements quels qu'ils soient en listant ce qui autorisé, la longueur des jupes,la longueur des hauts, la couleur, la profondeur du décolleté, la matière ( transparente ou pas, etc..) mais au final ... ca finit par ressembler à un uniforme.

[Fonck1]

je ne crois pas avoir marqué "jean troué" ou 'croptop".
je crois que le français est assez précis pour spécifier les choses.

Peut-être effectivement eut il été possible et souhaitable de faire une règle générale pour tous les établissements quels qu'ils soient en listant ce qui autorisé, la longueur des jupes,la longueur des hauts, la couleur, la profondeur du décolleté, la matière ( transparente ou pas, etc..) mais au final ... ca finit par ressembler à un uniforme.

pas du tout, la différence, c'est que l'on peut faire le choix du modèle, de la couleur, du message sur le tee shirt (qui lui aussi peut être réglementé mais pas interdit), ect ect...
on est quand même très loin de l'habit religieux avec tout ça.

un uniforme, c'est tout le monde pareil même tenue.

la vivacité des couleurs n'est pas un frein.

[jeandu53]

je ne crois pas avoir marqué "jean troué" ou 'croptop".
je crois que le français est assez précis pour spécifier les choses.

Peut-être effectivement eut il été possible et souhaitable de faire une règle générale pour tous les établissements quels qu'ils soient en listant ce qui autorisé, la longueur des jupes,la longueur des hauts, la couleur, la profondeur du décolleté, la matière ( transparente ou pas, etc..) mais au final ... ca finit par ressembler à un uniforme.

L'uniforme permet de régler tous les problèmes en même temps, sans se laisser dans d'interminables débats sur la taille de la jupe ou la forme du chemisier. Avec l'uniforme, fini l'abaya, le tchador, le croptop, le jean troué, etc.

[vivarais]

L'islamophobie qui va faire chier des millions d'enfants et de parents, couter des sous, à cause d'une petite minorité alors qu'un règlement intérieur décrivant les habits autorisés aurait suffi ?

Je ne reprendrai pas les autres raisons qui font de l'uniforme une tenue socialement plus égalitaire. Mais ..
Il existe une kyrielle de vêtements apparentés islamiques ou moyen-orientaux. Et rien n'empêche de nommer des vêtements chaque mois de façon différente. Quelques noms ?
- abaya
- burka
- caftan
- djilbab
- dupatta
- hidjab
- niqab
- purdah
-qamis
Et je ne parle pas de voile tchador, sitar etc..
L'entrisme vestimentaire dans l'école laïque posait chaque mois des problèmes aux directeurs d'établissements. Après la généralisation de l'uniforme d'ici 2 ans ce sera terminé.

un vêtement doit être surtout adapté non à une culture mais à une situation climatique
Vous voyez des suédois porter des parkas au Congo parce que c'est culturel en Laponie
Les vêtements se sont adaptés non seulement à la température mais aussi l'hydrométrie
les vêtements de la péninsules arabiques étaient déjà ainsi avant l'islam parce que l'hydrométrie de l'air est proche de zéro et cela évite la déshydratation
Par contre avec un climat continental comme en Moselle où l'été le taux d'hydrométrie est de 98 % même sans vetement la sueur sensée rafraichir le corps ne s'évapore pas
Alors justifier cultuellement le port de vêtements quelle connerie
C'est du masochisme s'ils ne sont pas adaptés à la région où l'on vit (bonjour les problèmes cutanés )

[Mesoke]

Je ne reprendrai pas les autres raisons qui font de l'uniforme une tenue socialement plus égalitaire. Mais ..
Il existe une kyrielle de vêtements apparentés islamiques ou moyen-orientaux. Et rien n'empêche de nommer des vêtements chaque mois de façon différente. Quelques noms ?
- abaya
- burka
- caftan
- djilbab
- dupatta
- hidjab
- niqab
- purdah
-qamis
Et je ne parle pas de voile tchador, sitar etc..
L'entrisme vestimentaire dans l'école laïque posait chaque mois des problèmes aux directeurs d'établissements. Après la généralisation de l'uniforme d'ici 2 ans ce sera terminé.

T'inquiète pas qu'ils trouveront un quelconque signe distinctif pseudo-musulman pour se démarquer encore, sans doute juste plus discret, et qu'on aura toujours le même problème. C'est juste qu'il ne se verra pas de loin, vu que de loin on n'aura toujours que des uniformes et que le signe distinctif quelconque sera discret.

Les histoires d'abaya et autres ne sont que des symptômes, le problème de fond c'est l'islamismation. Là on cache juste les symptômes d'une frange minime de la société en emmerdant la totalité de la société, sans traiter le problème de fond qui, lui, restera.

Et le côté égalitaire sera, lui aussi, un joli mirage de loin. De près il y aura toujours des groles à 500 balles, des montres, des lunettes, des stylos, des téléphones, des sous vêtements, des sacs, etc, etc, etc pour bien montrer les différences sociales. Sans compter ceux qui auront les moyens de s'acheter des uniformes en gros rab' et d'en avoir toujours des bien neufs, et les autres toujours plus élimés vu qu'on ne trouve pas d'uniforme dans les bourses aux vêtements et autres machins pas chers.

[Kelenner]

Mais vous dites juste. Il y a ceux qui approuvent et ceux qui y sont défavorables et là clairement on a choisi d’interroger et/ou de mettre en évidence les avis des uns plutôt que celui des autres….

Si l'expérimentation se solde par un bilan négatif, on supprimera l'uniforme. En attendant on va attendre un peu ce que donne l expérimentation pour faire le bilan sans tous ces a priori.

Ben on sait déjà, globalement. L'uniforme est obligatoire depuis très longtemps dans de nombreux pays, il y a eu des études là-dessus, on sait donc avec précision ce que ça apporte ou non. Toutes choses égales par ailleurs, l'uniforme n'a aucune influence (positive ou négative) sur les résultats scolaires, sur l'autorité des enseignants, sur les conflits ou incivilités entre élèves. Le seul intérêt que j'y verrais, ce serait de couper court aux sempiternelles polémiques vestimentaires, dont on peut en effet se passer aisément. Mais ça ressemble quand même à une enclume pour tuer une mouche, ces problématiques concernent une minorité d'élèves, et sont généralement résolues assez facilement par le dialogue avec les familles, les règlements intérieurs, ou au plus des circulaires pour les phénomènes plus massifs comme l'abaya -qui restait quand même très localisé.

Et puis, quand même, il y a la question du coût : généraliser une telle mesure coûterait deux MILLIARDS d'euros, ce qui semble exorbitant pour un gadget qui, de l'avis général, ne sert à peu près à rien à part faire plaisir à un électorat de vieillards convaincus d'avance. Avec une telle somme, on pourrait en gros :

-augmenter TOUS les professeurs de France d'environ 150 euros par mois
-recruter entre 30 000 et 50 000 personnes pour pallier aux très nombreux manques de remplaçants, enseignants spécialisés, psychologues, AESH...

Donc si on pose l'alternative comme elle devrait l'être, à savoir : Préférez-vous des remplaçants pour les classes de vos enfants, des psys pour les prendre en charge, augmenter leurs professeurs et en recruter de meilleurs, OU mettre ce pognon dans l'achat de tenues qui ne résoudront aucun problème, que répondront les gens concernés, à ton avis ?

[vivarais]

Si l'expérimentation se solde par un bilan négatif, on supprimera l'uniforme. En attendant on va attendre un peu ce que donne l expérimentation pour faire le bilan sans tous ces a priori.

Ben on sait déjà, globalement. L'uniforme est obligatoire depuis très longtemps dans de nombreux pays, il y a eu des études là-dessus, on sait donc avec précision ce que ça apporte ou non. Toutes choses égales par ailleurs, l'uniforme n'a aucune influence (positive ou négative) sur les résultats scolaires, sur l'autorité des enseignants, sur les conflits ou incivilités entre élèves. Le seul intérêt que j'y verrais, ce serait de couper court aux sempiternelles polémiques vestimentaires, dont on peut en effet se passer aisément. Mais ça ressemble quand même à une enclume pour tuer une mouche, ces problématiques concernent une minorité d'élèves, et sont généralement résolues assez facilement par le dialogue avec les familles, les règlements intérieurs, ou au plus des circulaires pour les phénomènes plus massifs comme l'abaya -qui restait quand même très localisé.

Et puis, quand même, il y a la question du coût : généraliser une telle mesure coûterait deux MILLIARDS d'euros, ce qui semble exorbitant pour un gadget qui, de l'avis général, ne sert à peu près à rien à part faire plaisir à un électorat de vieillards convaincus d'avance. Avec une telle somme, on pourrait en gros :

-augmenter TOUS les professeurs de France d'environ 150 euros par mois
-recruter entre 30 000 et 50 000 personnes pour pallier aux très nombreux manques de remplaçants, enseignants spécialisés, psychologues, AESH...

Donc si on pose l'alternative comme elle devrait l'être, à savoir : Préférez-vous des remplaçants pour les classes de vos enfants, des psys pour les prendre en charge, augmenter leurs professeurs et en recruter de meilleurs, OU mettre ce pognon dans l'achat de tenues qui ne résoudront aucun problème, que répondront les gens concernés, à ton avis ?

Vous croyez qu'un pantalon uniforme ou différencié n'ont pas le même cout
Que je sache personne ne va nu à l'école du moins en france
Vous pouvez chiffrer les 2 milliards vu que jusqu'à aujourd'hui c'est les parents qui paient les vêtements pas l'établissement scolaires
par contre vous augmenter de 150 euros par mois çà vous êtes pour
Surtout avec l'aberration si on est agrégé en travaille moins mais on est payé plus
çà c'est quelque chose que je n'ai jamais compris
Dans le privé plus on est diplômé plus on gagne plus mais aussi on travaille beaucoup plus que les 35 h
parfois il vaut mieux un remplaçant qu'un prof en permanence absent 2 ou 3 jours et donc jamais remplacé
j'ai connu cela avec ma fille à l'époque en première S

[latresne]

J'ai porté pendant 1 ou 2 ans (mémoire)un tablier gris ,années48/49.Garçons et filles idem.
Ca ne posait aucun problème.Uniforme.Certains cherchent des poux ou il n'y en a pas et critiquent les interwievés qui ont le tort de donner un avis positif.Si il avait été défavorable ils auraient applaudi des 2 mains et même des 2 pieds.Sectarisme quand tu nous tiens.

Voilà les viocs..."MOI j'ai porté l'uniforme à l'école, donc les autres doivent faire pareil."
A part emmerder le monde (votre sport favori ) ça va servir à quoi
Les écoliers vont ils mieux apprendre NON, est-ce que cela va éviter les décapitations NON, cela va empêcher les baskets Nike à 500 balles dans la cour de récré NON.
Donc à quoi bon.

Déjà s'il n'y avait pas les "viocs"tu ne serais pas là.. ça serait une bonne chose,mais tout le monde peut faire une erreur.L'IVG ne devait pas exister à l'époque,dommage qu'il ne puisse pas y avoir d'effet rétroactif.Il n'y a pas + de cons que l'année dernière ,mais ceux de l'année prochaine sont déjà là.
Sur le sujet ,si on lit bien :
Au RU l'uniforme est obligatoire depuis le XVI siècle.Maintenu ,il doit y avoir une raison sans doute.
Au Japon obligatoire
En Australie-Nouvelle Zélande (abandonnée puis repris depuis 1990)
En Asie du Sud
Etc etc.
A mon époque il n'y avait pas de décapitation de prof,je ne sais pas si il y a rapport avec l'uniforme ou pas.

[latresne]

Non, je dis juste que quelques rares témoignages convergents car choisis ne sont pas une preuve de quoi que ce soit.

Mais vous dites juste. Il y a ceux qui approuvent et ceux qui y sont défavorables et là clairement on a choisi d’interroger et/ou de mettre en évidence les avis des uns plutôt que celui des autres….

Les couples se forment.Ne me gardez pas d'enfant.

[Mesoke]

Déjà s'il n'y avait pas les "viocs"tu ne serais pas là.. ça serait une bonne chose,mais tout le monde peut faire une erreur.L'IVG ne devait pas exister à l'époque,dommage qu'il ne puisse pas y avoir d'effet rétroactif.Il n'y a pas + de cons que l'année dernière ,mais ceux de l'année prochaine sont déjà là.
Sur le sujet ,si on lit bien :
Au RU l'uniforme est obligatoire depuis le XVI siècle.Maintenu ,il doit y avoir une raison sans doute.
Au Japon obligatoire
En Australie-Nouvelle Zélande (abandonnée puis repris depuis 1990)
En Asie du Sud
Etc etc.
A mon époque il n'y avait pas de décapitation de prof,je ne sais pas si il y a rapport avec l'uniforme ou pas.

C'est justement parce que le port de l'uniforme à l'école est en vigueur dans plein de pays qu'on a le retour suffisant pour dire que ça ne sert à rien, via des tas d'études réalisées dans ces pays.

[Once]

Sources ?

[papibilou]

C'est justement parce que le port de l'uniforme à l'école est en vigueur dans plein de pays qu'on a le retour suffisant pour dire que ça ne sert à rien, via des tas d'études réalisées dans ces pays.

Avons nous des études de pays ou l'entrisme islamiste posait problème ?

[Fonck1]

Peut-être effectivement eut il été possible et souhaitable de faire une règle générale pour tous les établissements quels qu'ils soient en listant ce qui autorisé, la longueur des jupes,la longueur des hauts, la couleur, la profondeur du décolleté, la matière ( transparente ou pas, etc..) mais au final ... ca finit par ressembler à un uniforme.

L'uniforme permet de régler tous les problèmes en même temps, sans se laisser dans d'interminables débats sur la taille de la jupe ou la forme du chemisier. Avec l'uniforme, fini l'abaya, le tchador, le croptop, le jean troué, etc.

Toutes les études démontrent que l’uniforme ne règle aucun problème .
C’est juste un délire d’anciens qui pensent que c’était mieux avant .
Encore une fois, un règlement simple et précis aurait suffit à réglementer tout cela sans faire des robots.

[Fonck1]

Sources ?

On a mis des études et qui ne sont pas d’aujourd’hui un peu plus haut dans le forum.

[latresne]

Déjà s'il n'y avait pas les "viocs"tu ne serais pas là.. ça serait une bonne chose,mais tout le monde peut faire une erreur.L'IVG ne devait pas exister à l'époque,dommage qu'il ne puisse pas y avoir d'effet rétroactif.Il n'y a pas + de cons que l'année dernière ,mais ceux de l'année prochaine sont déjà là.
Sur le sujet ,si on lit bien :
Au RU l'uniforme est obligatoire depuis le XVI siècle.Maintenu ,il doit y avoir une raison sans doute.
Au Japon obligatoire
En Australie-Nouvelle Zélande (abandonnée puis repris depuis 1990)
En Asie du Sud
Etc etc.
A mon époque il n'y avait pas de décapitation de prof,je ne sais pas si il y a rapport avec l'uniforme ou pas.

C'est justement parce que le port de l'uniforme à l'école est en vigueur dans plein de pays qu'on a le retour suffisant pour dire que ça ne sert à rien, via des tas d'études réalisées dans ces pays.

Ah bon au RU par ex,ils sont incultes et demeurés au point de maintenir un uniforme qui n'apporte rien ? Ils ont sans doute besoin de conseillers en éducation qui viennent de l'étranger.
L'Histoire de ce pays prouve que les britanniques peuvent trés bien se passer de conseil de l'EN française ou autres.Leurs anciennes colonies se sont intégrés remarquablement.