La RUSSIE sous POUTINE- Guerre contre l'UKRAINE suite 4 - Géopolitique du Kremlin

[Patchouli38]

Apparemment, Emmanuel Macron ne parlait pas d'une entrée réelle en guerre mais parlait plutôt d'aide sur le terrain : aide à entretenir et utiliser le matériel, etc. L'article de Yahoo donne de plus amples précisions :

"Plusieurs spécialistes jugent toutefois qu'Emmanuel Macron sous-entendait l'envoi d'une assistance pour aider les Ukrainiens à utiliser le matériel militaire et à l'entretenir, plutôt qu'une réelle entrée en guerre.

"Dans un premier temps, il s'agit de renforcer les capacités de résistance de l'armée ukrainienne, les munitions, les systèmes de défense. Et peut-être après qu'il y aura d'autres types d’actions", relève Jérôme Pellistrandi. "L'ambiguïté dont parle le président peut être du renseignement ou une guerre électronique pour empêcher la Russie de progresser".

Une entrée en guerre pure et dure ne semble pas au programme d'Emmanuel Macron. "Nous avons toujours posé le principe que nous soutenions l'Ukraine mais nous ne faisions pas la guerre à la Russie. Ce principe demeure pour une raison simple qui est que personne n'a intérêt ou ne veut une escalade en Ukraine", assurait l'Élysée à la presse ce dimanche, en marge d'un briefing sur la conférence de soutien à Kiev.

Moscou est naturellement du même avis. Le porte-parole du Kremlin a prévenu ce mardi qu'envoyer des troupes en Ukraine ne serait "pas dans l'intérêt des Occidentaux, rapporte l'AFP. Ils doivent en être conscients", a déclaré Dmitri Peskov à des journalistes, jugeant que le simple fait d'évoquer cette possibilité constituait "un nouvel élément très important" dans le conflit."

https://fr.news.yahoo.com/envoi-troupes ... 55201.html

C'est peut-être une manière de faire sortir du bois, les partis pro-russes. Quand on réagit à chaud, on a tendance à dévoiler plus que l'on souhaite.

[le chimple]

Ce qui est le plus efficace et dangereux en matière d'armement , ce sont les SNLE ( sous marins lanceurs d'engins )
On en a 4 , Poutine en a 60 , ça c'est craignos !!!!
N'importe quel porte avion peut être neutralisé , pas simple mais beaucoup moins compliqué qu'un sous marin car le plus compliqué , c'est de savoir ou il est ..

Les SNLE sont fait pour envoyer des missiles nucléaires. Leur seule efficacité réside dans le fait de ne pas les utiliser, vu que si on les utilise pour raser un bout de territoire ennemi celui-ci en fera autant et ainsi de suite, et le monde entier sera scorifié et réduit en miettes. Ces sous-marins n'ont aucun intérêt sorti de la dissuasion nucléaire, aucune utilité sur un champ de bataille, et ne pèse absolument pas dans la balance au niveau de la résolution d'un conflit conventionnel.

Et, encore une fois, la Russie n'a que 12 SNLE d'après la source que tu as toi-même postée. Contre 4 pour la France et 4 pour le Royaume-Uni, soit pas une grosse différence.

Tu as raison , suivant les sources : 13 , 40 , 60 , personne sait exactement ..
Suffisamment pour faire sauter la terre !
Oui , C'est bien le mot , la dissuasion et c'est bien grâce à un certain De Gaulle que nous l'avons et nous pouvons être respecté dans le monde .
Oui , pas la peine d'en avoir des tonnes , quelques uns , bien placés suffisent à tenir tranquille quelques mécréants !
Sauf que des Kim Jong-un , des Poutine , voir des TRumps ou des Xi Jinping et ne parlons même pas des islamistes ne se contenteront pas de la dissuasion !
Personne aurait pensé que le président américain donnerait l'ordre d'en faire exploser une sur le Japon !
¨Je ne suis pas près à signer au bas d'une page que les sus nommés ne le feront pas !!
Et c'est là qu'intervient la guerre " conventionnelle " et là , je ne suis pas certains que nous ayons les épaules ..
Je le répète , si l'Europe avait été autre chose qu'un outil de rendement et de profit pour les multinationales , si elle s'était munie , elle en avait le pouvoir , d'une armée digue de ce nom , Poutine ferait moins le malin !
C'est un peu tard !
Quand Macron a viré un de ses généraux qui avait osé le lui expliquer , c'est à ce moment qu'il fallait agir !

[Mesoke]

A l'époque des bombes nucléaires lancées sur le Japon il n'y avait pas de doctrine de dissuasion nucléaire, d'encadrement du nucléaire, de prise de conscience des risques qui vont avec.

L'Europe a une plus grosse armée et de meilleure qualité que l'armée russe actuelle. Elle manque surtout de coordination centrale. Mais niveau matos, investissement et main d'oeuvre elle est tout à fait compétente.

[UBUROI]

Déjà des couac ..
L'Allemagne a déjà fait savoir qu'elle n'est pas du tout d'accord avec Macron !!
Il va falloir qu'il se calme dans ses interventions le garçon !
Ce n'est pas parce qu'il en a pris une au Salon qu'il faut raconter n'importe quoi !
Qu'il commence à régler d'une façon plus énergique le problème Islam radical dans son propre pays !
Un gosse de 11 ans interpelé pour apologie du terrorisme !!
Ca , ça me parle !!!

L'Allemagne dit NON ..l'ukraine OUI ...UBU OUIIIIIIIIIIII

Moi, je dis et redis "Non au viol de l'Ukraine"
Constant.
Toi, tu dis, tant pis...pourvu que MOI j'ai la paix, le soleil et des balles...de tennis


Quant à l'Allemagne, qu'elle commence à payer pleins pots ses contributions à l'Otan. Pour que Scholtz envoie sa BD en Ukraine faudrait que Poutine viole par derrière une Audi A8 sur la Place Rouge.

[Once]

Apparemment, Emmanuel Macron ne parlait pas d'une entrée réelle en guerre mais parlait plutôt d'aide sur le terrain : aide à entretenir et utiliser le matériel, etc.

Quand on met un pied dans l'engrenage...

[UBUROI]

Apparemment, Emmanuel Macron ne parlait pas d'une entrée réelle en guerre mais parlait plutôt d'aide sur le terrain : aide à entretenir et utiliser le matériel, etc.

Quand on met un pied dans l'engrenage...

Oui! L'engrenage il remonte... à quand? Qui a commis l'agression, les viols, les déportations?
Qui cyberagresse l'Europe, hake nos services publics, qui lance ses robots propagandistes et de désinformation ?
Qui nous fait cette guerre dite hybride?

Et qui en France collaborent, ne votent aucune sanction et résolution contre les méfaits de Poutine, sur le terrain de son agression, dans ses prisons, en Afrique etc...

[Once]

L'Europe a une plus grosse armée et de meilleure qualité que l'armée russe actuelle. Elle manque surtout de coordination centrale. Mais niveau matos, investissement et main d'oeuvre elle est tout à fait compétente.

Vous mettez le doigt sur quelque chose d'essentiel : la coordination centrale. J'y ajouterai : en situation de conflit déclaré, la volonté politique claire et unifiée pour TOUS les dirigeants membres (sans oublier la Turquie, si vous voyez ce que je veux dire...)

Oui car, la crédibilité d'une organisation comme l'OTAN se joue aussi au niveau de la volonté , du courage et de la détermination de ses exécutants sur le terrain . Pas seulement en ce qui concerne sa capacité théorique à faire la guerre 24 ou 48 heures, dans ce qui serait une réplique ciblée. Mais aussi de la faire sur un bien plus long temps et sur des champs d'opération bien plus étendus : durant des mois, voire des années. Et là, les choses pourraient être bien différentes compte tenu des pertes d'hommes, des pertes de matériel et de coûts financiers à devoir assumer. L'OTAN est un assemblage hétéroclite, une alliance militaire et politique faite de bric et de broc et qui n'a jamais dû faire de vraie guerre longue et épuisante sur le terrain.

Autre chose encore : l'efficacité et la crédibilité d'une OTAN en guerre contre la Russie dépendrait aussi de son soutien durable (ou non) par les opinions publiques et citoyennes habituées, elles, à la démocratie et aux critiques (ce parallèle n'existant pas en Russie qui sait exploiter à merveille la manipulation des opinions occidentales)

Il y a longtemps qu'on n'a plus fait de vraie guerre en Europe et j'ai bien peur qu'on ne sache plus se battre, à force de confier cette tâche ingrate à des "professionnels".

Or quand on fait la guerre, comme elle se fait en ce moment même en Ukraine, tout le monde participe, d'une manière ou d'une autre pour le front (où sont envoyés en ce moment des soldats qui ne sont plus très jeunes) et encore plus directement à l'arrière.

Edit : tous les jours, je rêve d'une bonne rouste administrée à Poutine, qui le ferait taire à tout jamais. Lui et ses sbires. Lui et son régime mafieux. Lui et ses soutiens politiques en France, et pas qu'à l'extrême-droite. Mais rien ne sert de rêver, il faut être réaliste, réfléchir avant d'agir, mettre en jeu les rapports de force sur le terrain mais aussi à d'autres niveaux (propagande, relais d'opinion, puissance des réseaux sociaux, cyberguerre etc etc )

[Patchouli38]

Emmanuel Macron a réussit une chose : remettre la guerre en Ukraine en 1er plan. Et cela fonctionne. Par ailleurs, les autres formations politiques sont tombés dans le panneau :

"Guerre en Ukraine : en évoquant l’envoi de troupes, Macron pousse ses adversaires à se positionner"

"Alors qu’il n’est aucunement question d’envoyer demain ou après-demain des soldats français combattre la Russie (rappelons que les capacités de la France sont limitées en la matière), la déclaration du chef de l’État pose la question du niveau de soutien que les Occidentaux sont prêts à consentir pour empêcher une victoire de la Russie. Et c’est là que se dégage une ligne de fracture. Les Insoumis ont ainsi saisi la balle au bond pour attaquer la tête de liste PS-Place Publique aux élections européennes, Raphaël Glucksmann, accusé d’être un va-t’en guerre en Ukraine."

https://www.huffingtonpost.fr/politique ... 30412.html

[Cépajuste]

S’il n’est aucunement question d’envoyer demain ou après-demain des soldats français combattre la Russie, pourquoi Macron laisse-t-il entendre le contraire ? Pourquoi aborder cette question, puisqu’elle ne se pose pas ? La France passe soit pour un pays va-t-en-guerre qui pratique l’escalade verbale, soit pour un pays qui veut prendre un leadership dont il n’a pas les moyens, ou bien les deux. Bref, il a encore une fois dit une bêtise. Un président ne devrait pas dire ça…

[Mesoke]

A priori il a parlé d'envoyer des techniciens, pas des soldats, même si c'était assez flou.

[UBUROI]

S’il n’est aucunement question d’envoyer demain ou après-demain des soldats français combattre la Russie, pourquoi Macron laisse-t-il entendre le contraire ? Pourquoi aborder cette question, puisqu’elle ne se pose pas ? La France passe soit pour un pays va-t-en-guerre qui pratique l’escalade verbale, soit pour un pays qui veut prendre un leadership dont il n’a pas les moyens, ou bien les deux. Bref, il a encore une fois dit une bêtise. Un président ne devrait pas dire ça…

Rappelle nous les outrances de Medvedev, de Poutine
Rappelle nous qui a commis l'irréparable
Alors, qu'à côté de guerre hybride BIEN réelle menée en Europe, Macron montre que l'Europe ne sera pas munichoise les bras ballants, face à une Russie que renforce nos peurs.
LePen soutient Poutine.
Je ne soutiens pas Poutine.
Que Poutine recule, et tout sera clos

Macron a évoqué une possibilité sur laquelle il dit qu'il n y avait pas unanimité. C'est un jalon.
Mais je vois des gens monter au créneau sur un possible futur, si Poutine menaçait de gagner.
Mais je n'ai pas vu ces mêmes geignards monter à l'abordage du Potemkine...quand Poutine menaçait sans équivoque l'Occident.

[Cépajuste]

S’il n’est aucunement question d’envoyer demain ou après-demain des soldats français combattre la Russie, pourquoi Macron laisse-t-il entendre le contraire ? Pourquoi aborder cette question, puisqu’elle ne se pose pas ? La France passe soit pour un pays va-t-en-guerre qui pratique l’escalade verbale, soit pour un pays qui veut prendre un leadership dont il n’a pas les moyens, ou bien les deux. Bref, il a encore une fois dit une bêtise. Un président ne devrait pas dire ça…

Rappelle nous les outrances de Medvedev, de Poutine
Rappelle nous qui a commis l'irréparable
Alors, qu'à côté de guerre hybride BIEN réelle menée en Europe, Macron montre que l'Europe ne sera pas munichoise les bras ballants, face à une Russie que renforce nos peurs.
LePen soutient Poutine.
Je ne soutiens pas Poutine.
Que Poutine recule, et tout sera clos

Je ne vois pas très bien le rapport. Pourquoi faire la comparaison avec Poutine, et que vient faire Le Pen dans cette histoire ? Que Poutine soit l'agresseur, ça ne fait aucun doute. Qu'il tienne des propos belliqueux et menaçants, ça ne fait aucun doute non plus. Mais de la part du président de la France, on attend des discours plus responsables. Le vrai sujet, c'est d'envoyer aux Ukrainiens les armes dont ils ont besoin, pas d'envoyer des soldats français.

[UBUROI]

J'ai modifié mon message entre temps.

[vivarais]

A priori il a parlé d'envoyer des techniciens, pas des soldats, même si c'était assez flou.

ben voyons
Il faut aller plus loin et intervenir militairement sur le terrain
c'est juste envoyer une assistance technique
Même cela serait une déclaration de guerre
Contrairement à fournir une aide en armement
Le pouvoir fait que certains finissent par dérailler
Pour moi ce n'est pas flou comme pour les autres gouvernants de 26 pays de l'UE
il demande de rentrer en guerre contre la Russie pour qu'elle perde
Peut être a t il raison car s'il gagne en Ukraine il continuera comme le faisait Hitler après chaque conquête Et on l'a laisser agir jusqu'à ce qu'il s'en prenne à mous et à ce moment là il était devenu très puissant militairement
Et cela a valu des dizaines de millions de morts alors qu'une intervention des le début n'en aurait fais que quelques milliers
Mais comme à l'époque n'est ce pas déjà trop tard
Tout serait déjà finit si des le départ au lieu de fournir au compte goutte de l'armement à l'UKRAINE
On leur avait tout de suite fourni avions , missiles , canons , chars etc
Poutine aujourd'hui amis en place son économie de guerre et son industrie d'armement
Après l'ukraine , il s'en prendra aux plus faibles de l'UE "les pays baltes"
et comme en 1940 avec l'invasion de la Pologne on devra par obligation d'alliance de l'OTAN de renter en guerre
Les pacifistes ne font que retarder les choses mais ne les empêche pas

[Mickey]

Macron souhaite envoyer le p'tit fils dans les tranchées, apparemment l'OTAN n'est pas d'accord.
Dommage, j'aurais pu me payer une bonne partie de rigolade.