Tu as écrit qu'il ne fallait pas s'en prendre aux vêtements musulmans.
Un choix en fonction de quels critères ? D'après ce que disent les pubs ?Perso je préfère une aide pour aider les pauvres à acheter des vêtements de qualité de leur choix plutôt qu'une obligation d'acheter des uniformes.
Pour ne pas acheter des vêtements chinois encore faudrait il qu'on en fabrique en france et pas avec du tissu venant de chineMesoke a écrit : ↑05 mars 2024 16:53 Où ai-je écrit qu'il ne fallait pas s'en prendre aux vêtements musulmans ? Quand bien même j'aurais écrit ça, c'est différent d'en faire l'apologie. Et quand bien même ce serait une apologie, ça n'aurait rien à voir avec du nazisme.
Donc en gros tu inventes un écrit inexistant, puis à chaque message tu ajoutes une couche d'interprétation à côté de la plaque et excessive. Joli ...
Et pour ne pas acheter un vêtement fabriqué en Chine tu peux genre regarder sa provenance sur son étiquette ...
on en fabrique plein.vivarais a écrit : ↑05 mars 2024 17:58Pour ne pas acheter des vêtements chinois encore faudrait il qu'on en fabrique en france et pas avec du tissu venant de chineMesoke a écrit : ↑05 mars 2024 16:53 Où ai-je écrit qu'il ne fallait pas s'en prendre aux vêtements musulmans ? Quand bien même j'aurais écrit ça, c'est différent d'en faire l'apologie. Et quand bien même ce serait une apologie, ça n'aurait rien à voir avec du nazisme.
Donc en gros tu inventes un écrit inexistant, puis à chaque message tu ajoutes une couche d'interprétation à côté de la plaque et excessive. Joli ...
Et pour ne pas acheter un vêtement fabriqué en Chine tu peux genre regarder sa provenance sur son étiquette ...
Comme la saucisse de Morteau "française mais avec des boyaux provenant de chine "
Ce n'est pas marqué que les boyaux sont chinois
Pour les vêtements faits en France on ne sait pas d'où vient le tissu le fil , les boutons etc
alors regarder l'étiquette
Imaginer que l'étude qui résultera de l'expérimentation sera biaisée alors que celles réalisées ailleurs ne le sont sûrement pas, c'est faire preuve d'un a priori regrettable.Mesoke a écrit : ↑04 mars 2024 23:15Oui, tu as répondu que c'était un test et qu'il fallait en attendre le résultat. Ce qui pourrait être une position sage si on n'avait pas déjà des tas d'études sur le sujet dans d'autres pays, qui montrent que ça n'a aucun intérêt pour les raisons évoquées par le gouvernement. Mais là ... On aura une pseudo-étude dirigée par le gouvernement qui a décidé de cette mesure, sur un faible effectif et sur peu de temps, et un gouvernement qui dira que les objectifs sont parfaitement atteints et qu'on va généraliser cette mesure. A moins qu'un autre évènement médiatique ait pris le dessus, et que ça passe juste discrètement à la trappe. A moins que ça ne soit un évènement médiatique négatif pour le gouvernement, qui lancera alors l'obligation de l'uniforme pour détourner l'attention des médias et des gens.
Bref c'est un test qui ne donnera aucun résultat fiable tant le test est biaisé et bourré de conflits d'intérêt. Ca ne donnera rien de plus que ce qu'on connait déjà.
Mesoke a écrit : ↑05 mars 2024 16:53 Où ai-je écrit qu'il ne fallait pas s'en prendre aux vêtements musulmans ? Quand bien même j'aurais écrit ça, c'est différent d'en faire l'apologie. Et quand bien même ce serait une apologie, ça n'aurait rien à voir avec du nazisme.
Donc en gros tu inventes un écrit inexistant, puis à chaque message tu ajoutes une couche d'interprétation à côté de la plaque et excessive. Joli ...
Le prix de production n'est qu'une question de niveau de vieFonck1 a écrit : ↑05 mars 2024 18:05on en fabrique plein.vivarais a écrit : ↑05 mars 2024 17:58
Pour ne pas acheter des vêtements chinois encore faudrait il qu'on en fabrique en france et pas avec du tissu venant de chine
Comme la saucisse de Morteau "française mais avec des boyaux provenant de chine "
Ce n'est pas marqué que les boyaux sont chinois
Pour les vêtements faits en France on ne sait pas d'où vient le tissu le fil , les boutons etc
alors regarder l'étiquette
mais le prix n'est pas tout à fait le même.
et je ne parle pas de la pollution qui va avec.
Tu m’étonnes que cette mesure plait à un certain électorat…. Si c’est l’argument de base qui motive et encourage à l’instauration de cette mesure…. sans évaluer le reste ni prendre en considération ce qui peut être bénéfique de ce qui ne le serait pas.
Ce sont les islamistes qui désignent ce vêtement comme religieux.fleur2jasmin a écrit : ↑05 mars 2024 22:13 De plus, il n’existe pas de vêtement religieux à proprement parlé. Il s’agit juste d’une appréciation subjective. On a jugé que la robe longue était un vêtement religieux bah soit, ok.
Là on a un test qui donnera lieu à une étude commanditée par le gouvernement, qui en sera le rapporteur. Le gouvernement sera juge et partie.papibilou a écrit : ↑05 mars 2024 18:25 Imaginer que l'étude qui résultera de l'expérimentation sera biaisée alors que celles réalisées ailleurs ne le sont sûrement pas, c'est faire preuve d'un a priori regrettable.
Je pourrais rappeler que les 3 premiers pays au classement Pisa sont 3 pays ou l'uniforme est obligatoire. Et ça ne ferait pas de l'uniforme une condition de réussite des élèves pour autant. L'idée sous jacente de mettre un arrêt aux tentatives d'entrisme islamique ne me semble pas avoir fait l'objet d'études ailleurs. Enfin, et ce n'est certainement pas une bonne raison, j'ai enseigné au RU et je n'ai pas vu dans l'uniforme des inconvénients tels qu'il faille être systématiquement opposé a son port.
Si ça ne donne rien de bon, vous aurez eu raison. Mais il serait dommage de ne pas essayer, selon moi au prétexte de cet a priori que je vous reproche ( gentiment).
Mesoke a écrit : ↑05 mars 2024 10:01 Le truc c'est que ces vêtements "religieux" n'en sont pas. Ce sont des nouveaux vêtements qui ne sont pas traditionnels pour les personnes qui les portent et pour leurs ascendants. Oblige un fûte et une chemise, et ils auront des chaussures religieuses. Interdit ces chaussures et ils auront une chaine religieuse. Interdit la chaine et ils auront cartable religieux. C'est sans fin et c'est la même arnaque que pour en soi-disant finir avec les différences sociales dans l’habillement : ça camouflera juste le gros du problème, mais le problème restera, juste un peu plus caché. Ca permettra juste de se féliciter de loin, mais sans avoir changé quoi que ce soit au problème.
Il faut lutter contre l'islamisme et contre les inégalités sociales, pas cacher grossièrement leurs effets visibles sous le tapis tout en laissant ces fléaux prospérer.
fleur2jasmin a écrit : ↑05 mars 2024 22:13Tu m’étonnes que cette mesure plait à un certain électorat…. Si c’est l’argument de base qui motive et encourage à l’instauration de cette mesure…. sans évaluer le reste ni prendre en considération ce qui peut être bénéfique de ce qui ne le serait pas.
Déjà c’est injuste pour les millions d’élèves non concernés soit à la louche 99,99%.
De plus, il n’existe pas de vêtement religieux à proprement parlé. Il s’agit juste d’une appréciation subjective. On a jugé que la robe longue était un vêtement religieux bah soit, ok.
Si par exemple demain on juge la barbe comme étant religieuse on l’interdira. Une barbe portée par Pierre n’aura pas la même connotation qu’une barbe portée par Mouloud vrai ou pas ? Et bien c’est exactement la même chose avec la robe longue en fait. On juge du caractère religieux au faciès de la personne…
)![:]](https://www.forum-actualite.com/debats/images/smilies/8.gif "Dan.San"){kind=small}
. le classement PISA n'est pas la panacée du savoir.
mais c'est vrai, le niveau baisse.Critiques
En France, l'APMEP (association des professeurs de mathématiques de l'enseignement public), notant les meilleures performances des élèves finlandais aux tests de mathématiques, souligne la différence entre l'enseignement français, soucieux de développer l'« accès à l'abstraction, à la symbolisation, à la rigueur », et l'enseignement des mathématiques appliquées au réel et aux situations concrètes tel qu'il se pratique dans d'autres pays : « rien ne prouve que l'accent mis sur les mathématiques du « réel » soit corrélatif d'avancement dans le développement de compétences spécifiques dans le domaine mathématique23 ». L'APMEP voit également un risque possible induit par les enquêtes Pisa : « Déjà, dans plusieurs pays, on observe une incitation des responsables des systèmes éducatifs à modifier l'enseignement, la formation des enseignants et même les programmes, pour s'adapter aux conceptions et aux tests de Pisa23. »
Certaines critiques visent à relativiser la primauté du système finlandais. Par exemple, certains ont avancé que la langue finnoise joue un rôle important dans le succès de la Finlande.
Plusieurs observateurs ont souligné que l'approche Pisa, se voulant factuelle et objective, conduisait à une vision utilitariste, et au fond capitaliste, de l'enseignement où l'on cherche à maximiser une « efficacité » chiffrée. L'utilisation de ces résultats conduirait à une dépolitisation des débats sur l'éducation, du moins en apparence car des groupes sociaux et des institutions internationales ont un intérêt direct à promouvoir ces approches (s'insérant dans la vague du New Public Management). D'autres spécialistes nuancent cette vision et relèvent que les résultats de Pisa sont finalement réinterprétés dans les débats politiques préexistants, propres à chaque pays, où les différents acteurs utilisent les comparaisons internationales pour renforcer leur position. Il est notable, par exemple, que les résultats de Pisa 2000 et 2003 aient provoqué de grands débats au Japon, et très peu au Royaume-Uni, alors que les résultats étaient bien meilleurs dans le premier pays que dans le second.