L’étrange poutinophilie de l’extrême-droite française

[Yaroslav]

Pour en revenir à la monarchie présidentielle, Marine Le Pen propose justement de l'associer à l'usage de référendums pour atténuer la verticalité du pouvoir et rendre une partie de ce pouvoir aux citoyens eux mêmes. Mélenchon il me semble propose la constitution d'une chambres ou serait discuté le pouvoir, sauf que cela existait, ne marchait pas et avait conduit à la 5eme république comme une solution meilleure.

Les référendums, c'est vraiment de la merde.

• De une, c'est le pouvoir qui décide à sa guise et de manière totalement arbitraire, quels sont les sujets et quelles sont les questions qui seront soumises à référendum.

• De deux, on n'a pas la possibilité de choisir entre plusieurs projet, il n'y en a qu'un, contrairement aux élections où on a l'embarras du choix des projets. C'est binaire, donc c'est médiocre.

• De trois, on ne sait jamais sur quoi va déboucher le "non" à un référendum. Par exemple le "non" au TCE a abouti au Traité de Lisbonne, ça aurait très bien pu être autre chose..., on a jamais la maîtrise de la suite d'un "non" référendaire.

[lepicard]

Pour en revenir à la monarchie présidentielle, Marine Le Pen propose justement de l'associer à l'usage de référendums pour atténuer la verticalité du pouvoir et rendre une partie de ce pouvoir aux citoyens eux mêmes. Mélenchon il me semble propose la constitution d'une chambres ou serait discuté le pouvoir, sauf que cela existait, ne marchait pas et avait conduit à la 5eme république comme une solution meilleure.

Les référendums, c'est vraiment de la merde.

• De une, c'est le pouvoir qui décide à sa guise et de manière totalement arbitraire, quels sont les sujets et quelles sont les questions qui seront soumises à référendum.

• De deux, on n'a pas la possibilité de choisir entre plusieurs projet, il n'y en a qu'un, contrairement aux élections où on a l'embarras du choix des projets. C'est binaire, donc c'est médiocre.

• De trois, on ne sait jamais sur quoi va déboucher le "non" à un référendum. Par exemple le "non" au TCE a abouti au Traité de Lisbonne, ça aurait très bien pu être autre chose..., on a jamais la maîtrise de la suite d'un "non" référendaire.

quatrième point ;le pire
on ne repond pas à la question ,,, on repond à celui l'a posée ,,, alors si ce n'est pas un "ami " >>>plouf

[vivarais]

Pour en revenir à la monarchie présidentielle, Marine Le Pen propose justement de l'associer à l'usage de référendums pour atténuer la verticalité du pouvoir et rendre une partie de ce pouvoir aux citoyens eux mêmes. Mélenchon il me semble propose la constitution d'une chambres ou serait discuté le pouvoir, sauf que cela existait, ne marchait pas et avait conduit à la 5eme république comme une solution meilleure.

Les référendums, c'est vraiment de la merde.

• De une, c'est le pouvoir qui décide à sa guise et de manière totalement arbitraire, quels sont les sujets et quelles sont les questions qui seront soumises à référendum.

• De deux, on n'a pas la possibilité de choisir entre plusieurs projet, il n'y en a qu'un, contrairement aux élections où on a l'embarras du choix des projets. C'est binaire, donc c'est médiocre.

• De trois, on ne sait jamais sur quoi va déboucher le "non" à un référendum. Par exemple le "non" au TCE a abouti au Traité de Lisbonne, ça aurait très bien pu être autre chose..., on a jamais la maîtrise de la suite d'un "non" référendaire.

pourtant les suisses l'ont adopté et c'est le pays où politiquement , économiquement et socialement çà marche mieux
Pourquoi avoir peur d'un non ou d'un oui du peuple
en france pour tout projet au parlement on l'accompagne de milliers d'amendements si bien qu'à la fin il n'est plus sans le projet initial ce qui fait que tout le monde et insatisfait et que rien n'est résolu
lorsque l'on fait un sondage 70 % de français sont contre l'immigration illégal
Est ce que la loi sur l'immigration correspond à ce que veulent à 70 % les français
Sur la fin de vie çà discutaille sur sur la fin de vie sans aboutir alors qu'avec un simple référendum les suisses ont traité le problème le problème
alors que nous dans 20 ans les parlementaires discutailleront encore de cela sans aboutir pour raison électoraliste

[lepicard]

Les référendums, c'est vraiment de la merde.

• De une, c'est le pouvoir qui décide à sa guise et de manière totalement arbitraire, quels sont les sujets et quelles sont les questions qui seront soumises à référendum.

• De deux, on n'a pas la possibilité de choisir entre plusieurs projet, il n'y en a qu'un, contrairement aux élections où on a l'embarras du choix des projets. C'est binaire, donc c'est médiocre.

• De trois, on ne sait jamais sur quoi va déboucher le "non" à un référendum. Par exemple le "non" au TCE a abouti au Traité de Lisbonne, ça aurait très bien pu être autre chose..., on a jamais la maîtrise de la suite d'un "non" référendaire.

pourtant les suisses l'ont adopté et c'est le pays où politiquement , économiquement et socialement çà marche mieux
Pourquoi avoir peur d'un non ou d'un oui du peuple
en france pour tout projet au parlement on l'accompagne de milliers d'amendements si bien qu'à la fin il n'est plus sans le projet initial ce qui fait que tout le monde et insatisfait et que rien n'est résolu
lorsque l'on fait un sondage 70 % de français sont contre l'immigration illégal
Est ce que la loi sur l'immigration correspond à ce que veulent à 70 % les français
Sur la fin de vie çà discutaille sur sur la fin de vie sans aboutir alors qu'avec un simple référendum les suisses ont traité le problème le problème
alors que nous dans 20 ans les parlementaires discutailleront encore de cela sans aboutir pour raison électoraliste

arrete avec les Suisses , ils ont presque 1000 ans de consensus en prérequis , en plus la culture calviniste ,, ça aide en plus de ne pas avoir de passé colonial
Alors oui ; entre "cossus" ,on arrive toujours à se mettre d'accord ,,, la Suisse c'est ça

[Yaroslav]

pourtant les suisses l'ont adopté et c'est le pays où politiquement , économiquement et socialement çà marche mieux

Les Suisses ont un système de votations, c'est un peu différent des référendums.
Et puis la prospérité suisse n'a à priori rien à voir avec leurs votations. La Suisse ressemble sur certains aspects économiques au Luxembourg, le Luxembourg n'a pas ce système de votations et il se porte encore mieux.

Pourquoi avoir peur d'un non ou d'un oui du peuple

Ce n'est pas une question de "peur".
Relisez bien mes points 1, 2 et 3, il vous explique pourquoi les référendums sont stupides.

en france pour tout projet au parlement on l'accompagne de milliers d'amendements si bien qu'à la fin il n'est plus sans le projet initial ce qui fait que tout le monde et insatisfait et que rien n'est résolu

Vous voulez supprimer le parlement ?

lorsque l'on fait un sondage 70 % de français sont contre l'immigration illégal
Est ce que la loi sur l'immigration correspond à ce que veulent à 70 % les français

En même temps, l'immigration illégale, elle est illégale donc à fortiori pas autorisée dans notre pays...
Après, il y a sans doute plusieurs façons de la gérer mais en tout état de cause, il serait possible pour un pouvoir en place de légiférer sur l'immigration, avec ou sans référendum.

Et du coup, pour en revenir à mon premier point, vous faites quoi en cas de "non" ? Un projet de loi encore plus dur parce que vous pensez que les gens ont dit "non" car la proposition ne l'était pas assez ? Un projet de loi moins dur parce que vous pensez que les gens ont dit "non" car la proposition l'était trop ? Vous ne faites plus rien, statut quo ? En réalité, ça peut vraiment partir dans tous les sens après un "non".

Sur la fin de vie çà discutaille sur sur la fin de vie sans aboutir alors qu'avec un simple référendum les suisses ont traité le problème le problème
alors que nous dans 20 ans les parlementaires discutailleront encore de cela sans aboutir pour raison électoraliste

En même temps, la fin de vie est un sujet extrêmement sensible et complexe.
D'ailleurs, vraiment pas certain que les Suisses et les Belges aient trouvé la bonne méthode, au contraire. J'ai même l'impression qu'ils ont trouvé un moyen facile de se débarrasser des vieux.

[da capo]

Les référendums, c'est vraiment de la merde.

• De une, c'est le pouvoir qui décide à sa guise et de manière totalement arbitraire, quels sont les sujets et quelles sont les questions qui seront soumises à référendum.

• De deux, on n'a pas la possibilité de choisir entre plusieurs projet, il n'y en a qu'un, contrairement aux élections où on a l'embarras du choix des projets. C'est binaire, donc c'est médiocre.

• De trois, on ne sait jamais sur quoi va déboucher le "non" à un référendum. Par exemple le "non" au TCE a abouti au Traité de Lisbonne, ça aurait très bien pu être autre chose..., on a jamais la maîtrise de la suite d'un "non" référendaire.

Tout à fait. La réponse des électeurs d'un référendum s'adresse à celui qui pose la question et non à la question posée.
La réponse de 2005 était : non Chirac, casse-toi !

[vivarais]

pourtant les suisses l'ont adopté et c'est le pays où politiquement , économiquement et socialement çà marche mieux
Pourquoi avoir peur d'un non ou d'un oui du peuple
en france pour tout projet au parlement on l'accompagne de milliers d'amendements si bien qu'à la fin il n'est plus sans le projet initial ce qui fait que tout le monde et insatisfait et que rien n'est résolu
lorsque l'on fait un sondage 70 % de français sont contre l'immigration illégal
Est ce que la loi sur l'immigration correspond à ce que veulent à 70 % les français
Sur la fin de vie çà discutaille sur sur la fin de vie sans aboutir alors qu'avec un simple référendum les suisses ont traité le problème le problème
alors que nous dans 20 ans les parlementaires discutailleront encore de cela sans aboutir pour raison électoraliste

arrete avec les Suisses , ils ont presque 1000 ans de consensus en prérequis , en plus la culture calviniste ,, ça aide en plus de ne pas avoir de passé colonial
Alors oui ; entre "cossus" ,on arrive toujours à se mettre d'accord ,,, la Suisse c'est ça

la suisse a ce handicap d'être un pays fédéral avec 4 cultures et 4 langues
Un consensus pour marcher n'a pas besoin d'être pratiqué pendant mille ans
êtes vous sure que la suisse n'a pas de passé colonial indirect
Et si une culture religieuse "le calvinisme " rend la chose possible il faut vite la rendre universelle et abolir toutes les autres
ce qui faut car chaque canton à sa propre culture dans celle de langue italienne c'est le catholicisme qui domine
Si en suisse tout le monde est cossu expliquez pourquoi ils ont fait un référendum pour savoir s'il fallait augmenter les salaire minimum ou pas
Encore un cliché
En suisse ils ont en sus un système de taxation qui rend impossible la concurrence des produits importés avec les produits locaux
pour parler d'un pays il faut d'abord connaitre son fonctionnement géopolitique
Certains produit dans la production est auto suffisante , les importations sont interdites
https://www.b-sharpe.com/blog/import-export-suisse/

[Mickey]

En même temps, la fin de vie est un sujet extrêmement sensible et complexe.
D'ailleurs, vraiment pas certain que les Suisses et les Belges aient trouvé la bonne méthode, au contraire. J'ai même l'impression qu'ils ont trouvé un moyen facile de se débarrasser des vieux.

Du moment que c'est la personne concernée qui décide seule de sa fin de vie, ça me va. Là où ça ne va plus, c'est quand on demande l'avis d'un crétin en blouse blanche sous prétexte qu'il a fait dix ans d'études, de se prononcer sur l'avenir de son client.
Cela dit je trouve le tarif du "suicide assisté" en suisse bien trop élevé et par conséquent réservé à une classe favorisée.

[lepicard]

arrete avec les Suisses , ils ont presque 1000 ans de consensus en prérequis , en plus la culture calviniste ,, ça aide en plus de ne pas avoir de passé colonial
Alors oui ; entre "cossus" ,on arrive toujours à se mettre d'accord ,,, la Suisse c'est ça

la suisse a ce handicap d'être un pays fédéral avec 4 cultures et 4 langues
Un consensus pour marcher n'a pas besoin d'être pratiqué pendant mille ans
êtes vous sure que la suisse n'a pas de passé colonial indirect
Et si une culture religieuse "le calvinisme " rend la chose possible il faut vite la rendre universelle et abolir toutes les autres
ce qui faut car chaque canton à sa propre culture dans celle de langue italienne c'est le catholicisme qui domine
Si en suisse tout le monde est cossu expliquez pourquoi ils ont fait un référendum pour savoir s'il fallait augmenter les salaire minimum ou pas
Encore un cliché
En suisse ils ont en sus un système de taxation qui rend impossible la concurrence des produits importés avec les produits locaux
pour parler d'un pays il faut d'abord connaitre son fonctionnement géopolitique
Certains produit dans la production est auto suffisante , les importations sont interdites
https://www.b-sharpe.com/blog/import-export-suisse/

bravo , t'es le roi du cop/col à la con , qui n'amène rien de neuf

[vivarais]

Si vous saviez comment on s'en tape de vos sujets toujours sur le même thème
Par contre on a retenu ce matin sur france info BARDELLA à 34 % des intentions de votes
Et pour parler de cela on a fait venir un expert sur les questions d'extrême droite qui ne fait que cela
Nicolas Lebourg, historien et politiste, chercheur au Cepel (CNRS-Université de Montpellier) est spécialiste de l’extrême droite.

Il est bon de rappeler aux électeurs que le RN n'est pas ce qu'il prétend être.

Déjà, ce parti n'a jamais considéré, et dit, que V. Poutine est un dictateur, préférant remplacer le nom "V. Poutine" par, la "Russie", le "Kremlin" ou les militaires russes. Bref, ils n'ont jamais impliqué V. Poutine personnellement.
Ensuite, leurs votes au Parlement européen démontrent clairement que leurs liens avec V. Poutine n'ont jamais été rompu, vu qu'ils ont voté contre toutes les lois en défaveur de la Russie (et en faveur de l'Ukraine en passant).

Concernant les sondages, on verra le jour du vote car, rappelons-le, les électeurs du RN sont ceux qui se déplacent le moins aux urnes. C'est bien de dire, lors d'un sondage, je vais voter pour telle ou telle personne, pour ensuite, le jour J, préférer rester sur son canapé à regarder la TV au lieu d'exercer ses droits civiques.

Ne vous réjouissez pas trop vite. Rien n'est encore gagné.

vous croyez que ceux qui vont voter RN tiennent compte de votre avis tout à fait personnel sur ce qu'est le RN
ils ont eux aussi leur propre avis et ont un avis autre que le votre pour le parti pour qui vous allez voter
Si tout le monde était du même avis tout le monde voterait à 100 % pour le même
alors vos élucubrations

[lepicard]

En même temps, la fin de vie est un sujet extrêmement sensible et complexe.
D'ailleurs, vraiment pas certain que les Suisses et les Belges aient trouvé la bonne méthode, au contraire. J'ai même l'impression qu'ils ont trouvé un moyen facile de se débarrasser des vieux.

Du moment que c'est la personne concernée qui décide seule de sa fin de vie, ça me va. Là où ça ne va plus, c'est quand on demande l'avis d'un crétin en blouse blanche sous prétexte qu'il a fait dix ans d'études, de se prononcer sur l'avenir de son client.
Cela dit je trouve le tarif du "suicide assisté" en suisse bien trop élevé et par conséquent réservé à une classe favorisée.

pour sur ;; toi t'as pas de blouze blanche et tu n'as que 10 minutes d'études

[gare au gorille]

Bah non tu ne peux pas extrapoler. Quand Mélanchon parle de 6e république, c'est à propos d'une nouvelle constitution, d'une nouvelle organisation des pouvoirs de l'état. Or il ne me semble pas qu'il ait parlé de quoi que ce soit ayant un rapport avec l'islam quand il parle de 6e république.

A la rigueur tu peux imaginer en extrapolant à partir de tes fantasmes d'immigration hyper massive qu'on aurait un pays largement musulman qui élirait dans le futur un président musulman qui ferait démocratiquement voter un changement de constitution pour une constitution islamique. Mais ça n'a strictement rien à voir avec la proposition de 6e république par LFI. Ce sont deux choses totalement différentes.

Les référendums ça semble être une fausse bonne idée. Ca seraient des votes largement médiatisés, donc dans lesquels les médias et le charisme des politiciens pourraient orienter le résultat. La verticalité existe déjà, via les députés, chez qui tu peux librement aller et poser des questions qui peuvent remonter si elles sont pertinentes. Et il existe déjà des histoires de référendum d'initiative partagée, mais à peu près impossible à mettre en oeuvre.

Ben si, on peut tout à fait extrapoler. Mélenchon nous parle de la 6 eme république mais dans le même temps il nous parle de son désir d'accueillir et de régulariser toujours plus d'extra européens composés dans leur majorité de musulmans. Donc il y a bel et bien un rapport avec l'islam quand il nous parle de son projet pour la France et à terme sa république risquerait fort de devenir islamique.
Le recours aux référendums qui est dans le projet de gouvernement de Marine Le Pen présente l'avantage de ne pas élire un roi pour 5 ans en perdant tout contrôle sur sa gestion. Les députés ne représentent pas forcément le peuple, on se souvient tous d'un vote ou les Français avaient dit NON.

[Corvo]

Pas Poutinophile le RN ?...Ben voyons !

Guerre en Ukraine : les ambiguïtés du RN depuis le début du conflit

Jordan Bardella a indiqué que son parti s’abstiendrait mardi 12 mars lors du vote à l’Assemblée nationale sur la stratégie de la France en Ukraine. Depuis le début de la guerre, le Rassemblement national est régulièrement pointé du doigt pour sa relation ambiguë avec la Russie.

Le président du Rassemblement national, Jordan Bardella, a annoncé mardi 12 mars que « le RN s’abstiendra(it) » sur le vote symbolique concernant la stratégie de la France en Ukraine qui se tiendra dans l’après-midi à l’Assemblée nationale. Pour justifier cette décision, la tête de liste RN aux européennes a expliqué sur France 2 que cette stratégie franchissait « des lignes rouges », notamment le soutien pour une adhésion de l’Ukraine à l’Union européenne et à l’Otan.


Depuis le début de la guerre en Ukraine, le parti de Marine Le Pen a condamné l’offensive russe tout en s’opposant régulièrement aux sanctions économiques à l’encontre de Moscou. La présidente du groupe à l’Assemblée nationale entretient en outre une relation ambiguë avec Vladimir Poutine depuis son arrivée au FN en 2011, lorsqu’elle avait affirmé éprouver « une forme d’admiration » pour le dirigeant russe, qu’elle avait même rencontré en 2017, avant le premier tour de l’élection présidentielle française.

► 2022 : condamnation de la guerre et opposition aux sanctions
En janvier 2022, Marine Le Pen refuse de s’associer à un texte de ses alliés européens qui expriment leur « solidarité » avec l’Ukraine contre les « menaces » russes. Au lendemain du lancement de l’offensive russe en Ukraine, Marine Le Pen exprime toutefois « sans ambiguïté » sa « condamnation totale » de « la violation de l’intégrité de la souveraineté de l’Ukraine ».

La présidente du Rassemblement national alerte toutefois sur les répercussions des sanctions économiques vis-à-vis de la Russie. « Il ne faut pas traiter cela par-dessus la jambe. Les Français sont extrêmement fragilisés aujourd’hui en raison de l’effondrement de leur pouvoir d’achat et de la hausse des prix de l’énergie. »

En août de la même année, elle réclame même l’abandon des sanctions prises à l’encontre de la Russie, qui ne « servent strictement à rien» selon elle, sauf à « faire souffrir » les Européens. « Je souhaite» que les sanctions « disparaissent pour éviter à l’Europe de se retrouver face à un black-out, notamment concernant les importations de gaz», affirme-t-elle alors.

► 2023 : la proximité du RN et de la Russie pointée du doigt
En février 2023, Marine Le Pen surprend en se présentant à un dîner organisé à l’Assemblée nationale pour la venue du président du Parlement ukrainien, Rouslan Stefantchouk.

Quelques mois plus tard, en juin, une commission d’enquête parlementaire sur les ingérences étrangères décrit le RN comme une « courroie de transmission efficace » de la propagande russe en France. La rapporteure, Constance Le Grip, explique alors dans La Croix que le rapport met en lumière « un faisceau d’éléments concordants et concomitants » qui permettent de conclure à « un alignement systématique des positions du RN sur l’intérêt du régime russe », concernant notamment les propos tenus lors de l’annexion de la Crimée en 2014.

Le rapport soulève aussi l’opacité des conditions de l’emprunt de 9 millions d’euros accordé par la banque tchéco-russe First Czech-Russian Bank au parti. Des accusations rejetées par le parti, qui dénonce un « procès politique » et porte même plainte contre Constance Le Grip.

► Janvier 2024 : l’enquête à charge du « Washington Post »
En janvier, une enquête du Washington Post révèle que la Russie mènerait une entreprise de subversion en France, dans laquelle le parti présidé par Jordan Bardella jouerait un rôle important. Le quotidien cite des « documents du Kremlin, obtenus par un service de sécurité européen», impliquant l’entourage de Vladimir Poutine, dont les méthodes, selon lui, combinent l’influence des réseaux sociaux et l’appui de partis d’extrême droite.

L’objectif plus large est de déstabiliser l’Europe, d’après le Washington Post. « Tout ça est une cabale », réagi alors le porte-parole du RN Laurent Jacobelli, affirmant qu’il n’y avait « aucun lien » entre la Russie et son parti.

https://www.la-croix.com/france/guerre- ... t-20240312

[Corvo]

Il est bon de rappeler aux électeurs que le RN n'est pas ce qu'il prétend être.

Déjà, ce parti n'a jamais considéré, et dit, que V. Poutine est un dictateur, préférant remplacer le nom "V. Poutine" par, la "Russie", le "Kremlin" ou les militaires russes. Bref, ils n'ont jamais impliqué V. Poutine personnellement.
Ensuite, leurs votes au Parlement européen démontrent clairement que leurs liens avec V. Poutine n'ont jamais été rompu, vu qu'ils ont voté contre toutes les lois en défaveur de la Russie (et en faveur de l'Ukraine en passant).

Concernant les sondages, on verra le jour du vote car, rappelons-le, les électeurs du RN sont ceux qui se déplacent le moins aux urnes. C'est bien de dire, lors d'un sondage, je vais voter pour telle ou telle personne, pour ensuite, le jour J, préférer rester sur son canapé à regarder la TV au lieu d'exercer ses droits civiques.

Ne vous réjouissez pas trop vite. Rien n'est encore gagné.

vous croyez que ceux qui vont voter RN tiennent compte de votre avis tout à fait personnel sur ce qu'est le RN
ils ont eux aussi leur propre avis et ont un avis autre que le votre pour le parti pour qui vous allez voter
Si tout le monde était du même avis tout le monde voterait à 100 % pour le même
alors vos élucubrations

C'est bien ça le problème les électeurs du RN ne tiennent compte de rien.

[vivarais]

vous croyez que ceux qui vont voter RN tiennent compte de votre avis tout à fait personnel sur ce qu'est le RN
ils ont eux aussi leur propre avis et ont un avis autre que le votre pour le parti pour qui vous allez voter
Si tout le monde était du même avis tout le monde voterait à 100 % pour le même
alors vos élucubrations

C'est bien ça le problème les électeurs du RN ne tiennent compte de rien.

la cabale du prêt russe étant tombé à l'eau , on invente une nouvelle cabale
Et après la conclusion des emplois fictifs en février prochain vous inventerez aussi une autre cabale